Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > Пожелания и предложения
Перезагрузить страницу А вам не кажется, что наш форум Правмир превращается в унылое прибежище графоманов, нытиков и троллей?
Пожелания и предложения здесь можно обратиться к администрации и модераторам форума

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1401) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,201
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 29.09.2018, 21:16

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Что именно мы знаем?
Много чего. Например:

"отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Мк. 8:34)

http://bible.optina.ru/new:mk:08:34
Ответить с цитированием
  (#1402) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,332
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.09.2018, 21:39

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я согласна с необходимостью иметь чистое сердце. Но многие ли из нас получили его от Бога?
Получили его все. При крещении. Сохранили немногие, мне кажется, у этих немногих не возникает вопрос: "как научиться молиться". У Вас ведь никогда не возникал вопрос: "как научиться разговаривать с мамой и папой"? Их словами пытаемся молиться и мы, открывая мотитвослов.
Ответить с цитированием
  (#1403) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,521
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 29.09.2018, 21:41

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Никак. "Твоя от Твоих Тебе приносяще". Понимаете? Приносимые дары, в том числе, и молитва, они тоже от Него. Совершенной молитву может сделать только Бог. Даруя человеку благодать. Надо учиться не молитве, а христианской жизни, тогда и молитва будет. Есть хороший ролик про молитву в интернете: "Трое Вас и трое нас..."
Как-то Вы протеречиво высказываетесь.

"Надо учиться не молитве, а христианской жизни.

Но молитва неотъемлемая часть христианской жизни.

И да, ей учатся трудами и потом.

И видя это Бог даёт Благодать в молитве.


"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Ответить с цитированием
  (#1404) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 19,142
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 29.09.2018, 22:13

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Много чего. Например:

"отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Мк. 8:34)

http://bible.optina.ru/new:mk:08:34
И что дальше? Я писала о том, что у меня "не идет молитва". Вы что-то знаете о моем личном кресте?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#1405) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 19,142
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 29.09.2018, 22:14

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Получили его все. При крещении. Сохранили немногие, мне кажется, у этих немногих не возникает вопрос: "как научиться молиться". У Вас ведь никогда не возникал вопрос: "как научиться разговаривать с мамой и папой"? Их словами пытаемся молиться и мы, открывая мотитвослов.
Я крестилась во взрослом возрасте, не сказать, что осознанно. Я не почувствовала того, что получила чистое сердце, жила так же, как жила и до крещения. А воцерковилась лишь 12 лет спустя после крещения.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#1406) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,656
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 29.09.2018, 22:25

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Как-то Вы протеречиво высказываетесь.

"Надо учиться не молитве, а христианской жизни.

Но молитва неотъемлемая часть христианской жизни.

И да, ей учатся трудами и потом.

И видя это Бог даёт Благодать в молитве.
Святые говорят - Дог дает молитву молящемуся.
Молитве учит Господь в Евангелие, например здесь- от Луки гл.18 (1-14) http://bible.optina.ru/new:lk:18:02. Молиться учит Апостол - "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за всё благодарите"- https://bible.optina.ru/new:1sol:05:16 почитайте толкования.

Последний раз редактировалось Лариса Д.; 29.09.2018 в 22:29.
Ответить с цитированием
  (#1407) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,521
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 29.09.2018, 22:51

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Святые говорят - Дог дает молитву молящемуся.
Молитве учит Господь в Евангелие, например здесь- от Луки гл.18 (1-14) http://bible.optina.ru/new:lk:18:02. Молиться учит Апостол - "всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за всё благодарите"- https://bible.optina.ru/new:1sol:05:16 почитайте толкования.
Нужно ещё и понимать читаемое.

"Даёт молитву-молящемуся.

Если Вы не будите молиться с какой стати она будет вам Дана?

Прп.Иоанн Лествечник 19 ступень:молитвой, сердечной, горячей. А такая молитва дается человеку не вдруг. От подвижника требуется много молитвенных трудов, терпения, постоянства, неотступности, прежде чем он достигнет действенной . . ..


"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Ответить с цитированием
  (#1408) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,332
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.09.2018, 22:54

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
И да, ей учатся трудами и потом.
И видя это Бог даёт Благодать в молитве.
Видя что? Молитвенные труды? Вам не кажется, что
Вы немного упрощаете? Я думал, что благодать дается тому, кто исполняет заповеди. Про молитву в них ни слова. Господь не сказал, что матерь и братья его те, кто много и усердно молятся. Он не сказал юноше, что надо много и усердно молиться, чтобы стать совершенным.
Ответить с цитированием
  (#1409) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,656
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 29.09.2018, 22:55

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Нужно ещё и понимать читаемое.

"Даёт молитву-молящемуся.

Если Вы не будите молиться с какой стати она будет вам Дана?

Прп.Иоанн Лествечник 19 ступень:молитвой, сердечной, горячей. А такая молитва дается человеку не вдруг. От подвижника требуется много молитвенных трудов, терпения, постоянства, неотступности, прежде чем он достигнет действенной . . ..
И я о том же, молиться надо как вдовица, как мытарь и т.п. "Молящийся" это и есть тот, кто трудится в молитве, а вы почему то решили, что "молящийся" не молится.

Последний раз редактировалось Лариса Д.; 29.09.2018 в 23:03.
Ответить с цитированием
  (#1410) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,332
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 29.09.2018, 23:05

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
И я о том же, молиться надо как вдовица, как мытарь и т.п.
Чтобы молиться, как мытарь, надо реально осознать себя мытарем, умалиться до мытаря. Будучи сыном, умалиться до раба (блудный сын). Просто бить себя в грудь и театрально рыдать бесполезно Вот этому и учатся подвижники. А потом Бог дает и молитву.
Ответить с цитированием
  (#1411) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,521
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 29.09.2018, 23:29

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Видя что? Молитвенные труды? Вам не кажется, что
Вы немного упрощаете? Я думал, что благодать дается тому, кто исполняет заповеди. Про молитву в них ни слова. Господь не сказал, что матерь и братья его те, кто много и усердно молятся. Он не сказал юноше, что надо много и усердно молиться, чтобы стать совершенным.
Ну Вы меня удивляете.

Разве нет в Евангельи заповеди молиться?

Я даже цитировать не буду.

Кстати было бы интересно узнать сколько в Евангельи перечисляется заповедей?

Наверное не один десяток, если не сотня.


"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Ответить с цитированием
  (#1412) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,521
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 29.09.2018, 23:32

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
И я о том же, молиться надо как вдовица, как мытарь и т.п. "Молящийся" это и есть тот, кто трудится в молитве, а вы почему то решили, что "молящийся" не молится.
Ну будем считать что мы друг друга не поняли.


"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Ответить с цитированием
  (#1413) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,719
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 29.09.2018, 23:45

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Кстати было бы интересно узнать сколько в Евангельи перечисляется заповедей?

Наверное не один десяток, если не сотня.
Вообще-то 9 заповедей Блаженства - или Вы что-то ещё имеете в виду?


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#1414) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,332
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 30.09.2018, 00:10

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Вообще-то 9 заповедей Блаженства - или Вы что-то ещё имеете в виду?
Добавим к ним заповеди Закона Божьего, которые Господь Иисус Христос так же велел соблюдать. Вроде бы всё
Ответить с цитированием
  (#1415) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,656
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 30.09.2018, 00:11

Есть в Евангелие заповеди о молитве. "Просите и дастся вам.." Просить - это и означает молится. "Бдите и молитесь..". Апостолы просили Господа научить молиться - молитва Господня. Так же притча о вдовице и судие - это о молитве, о мытаре и фарисее - тоже о молитве и другие есть примеры. Всё Евангелие - заповеди.
Ответить с цитированием
  (#1416) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,521
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 30.09.2018, 00:36

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Есть в Евангелие заповеди о молитве. "Просите и дастся вам.." Просить - это и означает молится. "Бдите и молитесь..". Апостолы просили Господа научить молиться - молитва Господня. Так же притча о вдовице и судие - это о молитве, о мытаре и фарисее - тоже о молитве и другие есть примеры. Всё Евангелие - заповеди.
Вот именно.

Всё чему ненаучил Христос то всё и заповеди.


"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Ответить с цитированием
  (#1417) Старый
Ольга05 Ольга05 на форуме
участник
 
Сообщений: 14,210
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.09.2018, 01:24

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение

Я согласна с необходимостью иметь чистое сердце. Но многие ли из нас получили его от Бога?
Думаю, что все. Но большинство из нас его запачкало.
Ответить с цитированием
  (#1418) Старый
Ольга05 Ольга05 на форуме
участник
 
Сообщений: 14,210
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.09.2018, 01:26

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
И что дальше? Я писала о том, что у меня "не идет молитва". Вы что-то знаете о моем личном кресте?
я думаю, что Алексей_Эст подчеркивал "отвергни себя". Но на это мало кто способен. Почти никто.
Ответить с цитированием
  (#1419) Старый
Ксеша Ксеша вне форума
участник
 
Сообщений: 7
Регистрация: 19.11.2018
По умолчанию 25.11.2018, 15:11

Везде человеческий фактор. Но, лучше замечать хорошее и по возможности урезонивать то и тех, кто мешает и вредит.
Ответить с цитированием
  (#1420) Старый
+Александр +Александр вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,958
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.11.2018, 15:23

Цитата:
Сообщение от Ксеша Посмотреть сообщение
...урезонивать тех, кто мешает и вредит.
И с этой целью учредить Чрезвычайную Комиссию.
Ответить с цитированием
  (#1421) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,603
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 26.11.2018, 14:27

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Даже не подумаю. У меня другой вопрос: с чего вы решили, что священники должны знать ответы на практические вопросы вашей жизни?
А почему Вы решили, что я так решила? Я же не про священников говорю, само собой понятно, что они не могут и не должны знать ответы на все наши вопросы. Я про святых отцов. Это ведь всегда так, только что-нибудь спросишь, тебя сразу же к святоотеческим творениям отправят. Если вопросы касаются догматики и вероучения, конечно, к ним, это понятно. Но если современный слабый духовный "рахит" начнет искать у них ответов на практические вопросы, сложно ему будет исполнить советы, которые они дают.
Ответить с цитированием
  (#1422) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,034
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.11.2018, 14:35

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
А почему Вы решили, что я так решила? Я же не про священников говорю, само собой понятно, что они не могут и не должны знать ответы на все наши вопросы. Я про святых отцов. Это ведь всегда так, только что-нибудь спросишь, тебя сразу же к святоотеческим творениям отправят. Если вопросы касаются догматики и вероучения, конечно, к ним, это понятно. Но если современный слабый духовный "рахит" начнет искать у них ответов на практические вопросы, сложно ему будет исполнить советы, которые они дают.
Мне кажется в первую очередь сложно ему будет их правильно понять. Ведь очень часто ответ есть, но он не буквальный. А у нас почему то принято многие вещи принимать как догму и руководство к действию не учитывая обстоятельства, историческую ситуацию и повод по которому были даны те или иные рекомендации.


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
Ответить с цитированием
  (#1423) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,656
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 26.11.2018, 14:52

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
А почему Вы решили, что я так решила? Я же не про священников говорю, само собой понятно, что они не могут и не должны знать ответы на все наши вопросы. Я про святых отцов. Это ведь всегда так, только что-нибудь спросишь, тебя сразу же к святоотеческим творениям отправят. Если вопросы касаются догматики и вероучения, конечно, к ним, это понятно. Но если современный слабый духовный "рахит" начнет искать у них ответов на практические вопросы, сложно ему будет исполнить советы, которые они дают.
Хорошая статья на эту тему. https://pravlife.org/ru/content/kak-...olyu-bozhiyu-0

КАК УЗНАТЬ ВОЛЮ БОЖИЮ?

" Для отдельных случаев, требующих особых решений, у нас есть голова на плечах, сердце в груди, и совесть – голос Божий в человеке. При этом еще всегда есть те, с кем можно посоветоваться. Воля Божия определяется в синергичном процессе взаимодействия Бога и человека."
Ответить с цитированием
  (#1424) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,603
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 29.11.2018, 14:02

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
А у нас почему то принято многие вещи принимать как догму и руководство к действию не учитывая обстоятельства, историческую ситуацию и повод по которому были даны те или иные рекомендации.
Да, поэтому я даже и не пытаюсь применять к себе советы для практической жизни, которые великие подвижники давали другим великим подвижникам.
Ответить с цитированием
  (#1425) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,603
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 29.11.2018, 14:05

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Хорошая статья на эту тему. https://pravlife.org/ru/content/kak-...olyu-bozhiyu-0
Лариса, спасибо, статья хорошая. Я такие читаю и читала, но понимаете, там ответы на те вопросы, которые у меня были давно. Я не о том говорю. Просто я не могу привести пример какого-нибудь вопрос, который меня сейчас волнует, боюсь кого-нибудь смутить.
Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса