Православный просветительский форум
  (#151) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 06.12.2018, 15:25

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
ИМХО, проблема в другом: люди не понимают, что аборт - это убийство.
Это относится и к абортам по медицинским показаниям? Даже когда аборт делается с целью спасения жизни женщины? Такие аборты тоже подлежат запрету?
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 10,114
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 06.12.2018, 16:40

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Это относится и к абортам по медицинским показаниям? Даже когда аборт делается с целью спасения жизни женщины? Такие аборты тоже подлежат запрету?
Почему все сторонники убийств детей в это тыкают? Доля таких абортов ничтожна.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 16,068
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 06.12.2018, 17:21

Тут пикантный момент еще в том, что под абортами "по медпоказаниям" могут подразумеваться разные вещи. Как аборт - в силу угрозы здоровью и жизни матери. Так и аборт - в силу патологий плода.
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 13,747
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 06.12.2018, 17:43

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Почему все сторонники убийств детей в это тыкают? Доля таких абортов ничтожна.
Почему все пролайферы избегают отвечать на этот вопрос?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 16,068
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 06.12.2018, 17:45

Я вот не избегала. И не только я. Но прочойсеры "забывают" такие ответы. И опять - "все пролайферы всегда".
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 13,747
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 06.12.2018, 17:50

Не помню конкретного ответа от Вас. Только сравнение матерей, что идут на аборт в таких условиях с теми, кто своим ребёнком от выстрела закрывается.
И тем не менее, если нас называть убийцами детей, значит те, кто говорит, что аборт по медицинским показаниям недопустим, убийцы матерей?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 16,068
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 06.12.2018, 17:56

Конечно, не помните ))) Это сразу как-то стирается из памяти.

Я выше указала на то, что скрывается за формулировкой "аборты по медицинским показателям". Обычно - это как раз убийство нерожденных детей с дефектами.

Вас - я убийцей детей не называла. Если Вы не врач-гинеколог. И если Вы не пинали в живот беременную женщину, которая потеряла ребенка.
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 06.12.2018, 18:02

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я выше указала на то, что скрывается за формулировкой "аборты по медицинским показателям". Обычно - это как раз убийство нерожденных детей с дефектами.
А что делать в таких случаях? Дать им возможность пожить в мучениях пару месяцев, и убить только после этого, путём отключения от системы жизнеобеспечения?
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 16,068
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 06.12.2018, 18:12

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
А что делать в таких случаях? Дать им возможность пожить в мучениях пару месяцев, и убить только после этого, путём отключения от системы жизнеобеспечения?
Думаю, честно будет решать такие вопросы для уже рожденных и для еще нерожденных - одинаково. Допустим ли инфацид уже рожденных инвалидов? А стариков? А бедняков? Ну - чтоб не мучились. Раз уж прочойсеров (якобы!) так волнуют - мучения таких людей.
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 06.12.2018, 18:16

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Думаю, честно будет решать такие вопросы для уже рожденных и для еще нерожденных - одинаково. Допустим ли инфацид уже рожденных инвалидов? А стариков? А бедняков? Ну - чтоб не мучились. Раз уж прочойсеров (якобы!) так волнуют - мучения таких людей.
И как же надо их решить, чтобы было одинаково?
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
монах Лев монах Лев на форуме
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,698
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 06.12.2018, 21:00

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Вы в самом деле верите, что боль, страх и прочее мы ощущаем именно душой?
Безусловно.

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
А нервная система вместе с мозгом - бутафория для атеистов?
Нервная система служит для связи души с органами чувств, для управления внутренними органами и органами движения.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
монах Лев монах Лев на форуме
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,698
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 06.12.2018, 21:02

Цитата:
Сообщение от Нора Ли Посмотреть сообщение
Ваше предложение вполне годное, но всё же - где и каким образом распространять такие агитки? Известно, что пропаганда "в лоб" часто даёт обратный эффект.

У меня есть мысль: в антиабортной пропаганде среди населения надо применить принцип окон Овертона. А не начинать сразу с "тяжёлой артиллерии".
Важна политическая воля, тактику надо отдать на откуп специалистам.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
монах Лев монах Лев на форуме
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,698
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 06.12.2018, 21:07

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Это относится и к абортам по медицинским показаниям? Даже когда аборт делается с целью спасения жизни женщины?
Конечно. Убийство в любом случае. Просто приходится выбирать: убить ребёнка, чтобы спасти жизнь женщине, или наоборот.

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Такие аборты тоже подлежат запрету?
О запрете пока речи не было. Общество к запрету не готово.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#164) Старый
монах Лев монах Лев на форуме
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,698
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 06.12.2018, 21:08

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Почему все пролайферы избегают отвечать на этот вопрос?
Я Вам ответил.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#165) Старый
монах Лев монах Лев на форуме
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,698
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 06.12.2018, 21:10

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
И тем не менее, если нас называть убийцами детей, значит те, кто говорит, что аборт по медицинским показаниям недопустим, убийцы матерей?
Да, кто отказывает матери в аборте по жизненным показаниям, тот по факту её убийца.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#166) Старый
монах Лев монах Лев на форуме
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,698
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 06.12.2018, 21:11

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
И как же надо их решить, чтобы было одинаково?
Решать всегда надо по совести.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#167) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 13,747
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 06.12.2018, 21:44

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Конечно, не помните ))) Это сразу как-то стирается из памяти.

Я выше указала на то, что скрывается за формулировкой "аборты по медицинским показателям". Обычно - это как раз убийство нерожденных детей с дефектами.

Вас - я убийцей детей не называла. Если Вы не врач-гинеколог. И если Вы не пинали в живот беременную женщину, которая потеряла ребенка.
Ну, если я верно вспомнил сравнение, то общий тон Вашего ответа, в принципе, понятен.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#168) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 13,747
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 06.12.2018, 21:48

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Безусловно.



Нервная система служит для связи души с органами чувств, для управления внутренними органами и органами движения.
То есть душа сама по себе слепа и глуха?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#169) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 13,747
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 06.12.2018, 21:50

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Да, кто отказывает матери в аборте по жизненным показаниям, тот по факту её убийца.
Смотрите, как интересно выходит. Если мы признаём право матери в случае угрозы для жизни сделать аборт, значит мы, словами Сергея, убийцы детей. Если не признаём - то убийцы матерей.
Короче куда не кинь - всюду клин...


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#170) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 6,376
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 06.12.2018, 21:56

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Решать всегда надо по совести.
Отче!
В России уже был запрет на аборты, и если верить моей тёщи, которая к тому времени родила чётырёх сыновей, это мало что изменило, не помогали даже уголовные дела и разбирательства в коллективах. Были и криминальные аборты и тайные роды с последующим убийством новорождённого и отказы в роддомах, и просто сдача в Детский дом.... Вы скажите - значительно меньше, чем сегодня... Возможно. Хотя, статистика - дама лукавая... Какие цифры захотите, такие и выдаст.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 06.12.2018 в 22:00.
Ответить с цитированием
  (#171) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 07.12.2018, 00:28

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
О запрете пока речи не было. Общество к запрету не готово.
К чему же тогда призывают противники абортов, если не к запрету? О чём спор?
Ответить с цитированием
  (#172) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 07.12.2018, 00:30

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Решать всегда надо по совести.
Золотые слова! Интересно только, в случае аборта по медицинским показаниям всё по совести происходит, и нравственных коллизий не возникает, даже у верующих?
Ответить с цитированием
  (#173) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Сообщений: 322
Регистрация: 29.11.2018
По умолчанию 07.12.2018, 09:14

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Почему все сторонники убийств детей в это тыкают? Доля таких абортов ничтожна.
Чтобы судить об этом, надо знать статистику абортов по медицинским показаниям.
Статистика в России, в отличие от других стран, не разделяет аборты по медицинским показателям и добровольные. Если рассматривать аборты только по желанию женщины, то их количество значительно ниже — 447 тысяч в 2015 году[18], что составляет всего 52 % от общего количества абортов.
Так, в 2012 году, по данным Росстата, было зарегистрировано 1 063 982, в 2013 — 1 012 399[15]. При этом [B]в официальную статистику абортов в России включаются не только искусственные, но и самопроизвольные аборты (выкидыши), что затрудняет сравнение с многими другими странами, где в статистике учитываются только искусственные аборт/B]ы[


"Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен" Марк Катон Старший
Ответить с цитированием
  (#174) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Сообщений: 322
Регистрация: 29.11.2018
По умолчанию 07.12.2018, 09:26

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Важна политическая воля, тактику надо отдать на откуп специалистам.
Совершенно верно.
Об отсутствии политической воли в данном вопросе я уже писала.
Вопрос: очередной раз мусоля эту тему на православном форуме, чего мы хотим добиться? На политическую волю властей повлиять? Или поучаствовать в холиваре?
Вон уже и ярлыки появились - "пролайферы", "прочойсеры". Вынесение суда над душой ближнего.


"Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен" Марк Катон Старший
Ответить с цитированием
  (#175) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 13,747
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 07.12.2018, 09:37

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Отче!
В России уже был запрет на аборты, и если верить моей тёщи, которая к тому времени родила чётырёх сыновей, это мало что изменило, не помогали даже уголовные дела и разбирательства в коллективах. Были и криминальные аборты и тайные роды с последующим убийством новорождённого и отказы в роддомах, и просто сдача в Детский дом.... Вы скажите - значительно меньше, чем сегодня... Возможно. Хотя, статистика - дама лукавая... Какие цифры захотите, такие и выдаст.
Кстати, верно, и про это уже не в первый раз вспоминают. Тогда запрет на аборты привёл лишь к тому, что матери умирали вместе с детьми куда чаще. Будет ли чиста наша совесть, если мы будем настаивать на запрете, осознавая, какие будут последствия?


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса