Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Протоиерей Димитрий Смирнов: "Если ты достал пистолет и не выстрелил, преступник заберет его"
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Протоиерей Димитрий Смирнов: "Если ты достал пистолет и не выстрелил, преступник заберет его" - 06.12.2010, 00:50

В связи с тем, что в нашей стране последнее время значительно вырос уровень преступлений против личности, периодически возникают дискуссии по вопросу легализации в нашей стране личного оружия. Эту тему для портала "Православие и мир" комментирует протоиерей Димитрий Смирнов.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Юрий Корнилов Юрий Корнилов вне форума
участник
 
Сообщений: 64
Регистрация: 09.04.2010
По умолчанию 06.12.2010, 10:23

Сказано - точней не куда... В России идет война всех со всеми. И оружие только усугубит или точней подведет точку под Россией...
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Вадим-1 Вадим-1 вне форума
участник
 
Аватар для Вадим-1
 
Сообщений: 205
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: г.Сургут
По умолчанию 06.12.2010, 11:54

Хотелось бы обозначить и другую точку зрения, а именно - оружие как сдерживающий фактор. Я понимаю и принимаю христианскую точку зрения на этот вопрос уважаемого автора статьи, но, к сожалению, многие из нас попадали в ситуацию, когда банда молодых людей, а иначе и не скажешь, оценивала тебя прежде чем напасть и, по тем или иным причинам, ты им оказывался либо неинтересен, либо, по их мнению, опасен. Хорошо когда ситуация касается тебя одного, а если и твоих детей, твою жену? Вопрос о непротивлении злу насилием поднимался активно в 19 веке и, насколько я понимаю, получил свое разрешение. А пенять на русский менталитет несколько неправильно.
Хочу привести такой пример. Всем известно как "любит русский выпить", так уж любит, что деваться некуда, последние штаны продаст, а выпьет. В нашей стране, теперь уже наверное единственной в мире, все пилоты проходят медицинский контроль перед вылетом - ну алкоголики они, что тут поделаешь! Так вот, наши же пилоты, работающие за рубежом, этот самый контроль не проходят, пьют не больше своих западных коллег, а вполне возможно и меньше, иначе мы бы первые узнали об этом, учитывая "любовь" запада к России. Кроме того, в России работает огромная армия пилотов вертолетов, которые в принципе не проходят мед.контроль, потому что на посадочной площадке, откуда вылетает вертолет, где найдешь доктора? Все спились или разбились, или еще чего-нибудь сделали? Я это к чему - с мифами надо бороться! Наш народ - он не алкоголик, не бандит по большей части, как его хотят представить определенные круги, за которым глаз да глаз (см. финансирование этих самых кругов). Наш народ - он работяга, но затурканый разными деятелями, придумывающими проблему и живущими за счет "решения" этой проблемы. Причем "решают" они ее так, что обеспечивают себя, своих детей, внуков...
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Сергей Миронов - фв252 Сергей Миронов - фв252 вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Миронов - фв252
 
Сообщений: 932
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Петербург
По умолчанию 06.12.2010, 12:09

вот ведь что интересно.
неужели народ у нас и правда такой глупый, как принято думать и говорить?

правда ли Русский народ - теперь быдло, которому даже пистолет давать страшно?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Александр_Б Александр_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 24
Регистрация: 29.04.2009
По умолчанию 06.12.2010, 12:49

По этому поводу очень хорошо высказался Дмитрий Пучков и я с ним полность. согласен! Свободная продажа оружия все усугубит:
"Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета – гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.
Первое, оно же главное. Нормальный уголовник – это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины – так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего – его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.
Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда – изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.
Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе – массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.
Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция – американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.
Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того – можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.
Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного – принесут домкрат. Не поможет домкрат – привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.
Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?
Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного – на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.
Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.
Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать «сразиться по правилам». Стукнут по башке – и дело с концом. А пистолет отберут.
Оружие в руке лоха – оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни – овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке – это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся – вините только себя.
Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.
И то – далеко не везде и далеко не всегда."
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 06.12.2010, 13:16

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
До 1918 года в России жили русские люди, а сейчас живут советские. Уровень алкоголизации и наркотизации народа в настоящее время на два порядка выше, чем был тогда.
Ну да, советские люди - это такой вот второй сорт, которых правительство СССР насильно спаивало и приучало к наркотикам. Не понятным остается лишь почему тогда водка стоила около 3-х рублей (больше 300 на современные российские рубли), а сейчас за сотню можно поллитра спокойно взять. И наркотики тогда были редкостью, а сейчас - пожалуйста, бери не хочу.
Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
У нас же было абсолютно преступное государство, жизнь человека стоила две копейки, и сейчас продолжается то же самое.
То есть и в семидесятые и в восьмидесятые годы можно было нанять киллера за 10тыс. у.е. и расправиться с человеком? Люди с деньгами могли безнаказанно сбивать людей на пешеходных переходах? ГАИ-шники в открытую брали взятки? Известны случаи подобно тому, что сделал Денис Евсюков?

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
то связано с тем, что в этих государствах не было советской власти, или она была не так долго, если говорить о странах Восточной Европы, в которых советская власть установилась только с сороковых годов
Я бы поверил Димитрию Смирнову, если бы не ездил в современную Беларусь, где президент - бывший коммунист, не скрывающий уважения к трудам Ленина. Что не мешает ему оказывать всемерную поддержку и православным и католикам, восстанавливать разрушенные храмы и поддерживать очень высокий уровень общественного порядка в обществе. Советую Д.Смирнову съездить в братское государство и убедиться, что "советские люди" вполне могут жить в чистоте и отсутствии беспредела.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Дядя_Слава Дядя_Слава вне форума
участник
 
Сообщений: 2,211
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2010, 13:39

Ссылка на советский строй неправомерна: в бывших республиках СНГ - Молдавии, Эстонии, Литве - оружие легализовано. Всех не поубивали... а пьяниц там немало, думаю. Чай, страны не мусульманские.

"Я думаю, что те люди, которые это пропагандируют, просто желают окончательной смерти нашего народа. Им не терпится, пока мы вымрем от абортов, алкоголя и наркомании."

Скажите, зачем свой собственный народ держать за быдло, говоря, что с предоставлением ему средств самозащиты он сам себя сразу же перестреляет? Ну елки-палки, мы россияне с более чем тысячелетней историей, а не тутси или индейцы инки какие-нибудь. Ну не всех сознательных перестреляли в 1917-м, 1937-м, и не всех положили в 1941-45-м

"Сколько смертей невинных людей произошли из-за нелепых казусов, когда какого- то человека в плохом настроении ущемили на дороге, а он достал пистолет и начал стрелять"

Потому и начал, что травматическое оружие не регистрируется. Потому и бандиты стреляют, что у них стволы нигде не учтенные. Легальное-то оружие потому и является оружием защиты во всех странах, что перед продажей ставится на учет в пулегильзотеке. Чтобы потом баллистическая экспертиза, если что, помогла связать оружие со стрелявшим. Свистнуть или отнять легально приобретенное оружие и потом где-то его применить для грабителя при этом равносильно тому, как если бы он на месте преступления свой паспорт оставил.

А сколько можно не допустить ограблений и изнасилований с помощью ЛЕГАЛЬНОГО оружия - не счесть. Можно сколько угодно говорить о том, что в России применение оружия противопоказано по причине быдловатого менталитета... пока во дворе собственного дома к тебе не пристанет по пустяку личность с кинжалом. Вот тогда взгляды и поменяются. Радикально. Особенно если у тебя дети есть.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.12.2010, 14:40

Цитата:
Думаю, что повторится тот опыт, когда законодательно был допущен некоторый уровень содержания алкоголя в крови водителей. Все равно пришли к отмене такого положения.
Надеюсь, что эту глупость с абсолютным нулем все же отменят. Не бывает приборов без погрешности, так что те кто этот законопроект принял, просто закончили ЦПШ, а об основах вычислительной математики и не слышали. Лучше бы внедрили тест по проверке адекватности водителя по типу применяемого в США. Кроме алкоголя, наркотиков и лекарств потерять адекватность водителя может заставить и болезнь, и усталость, и стресс.
Потребление наркотиков в Советской России (1917-1920-е годы)
Цитата:
...Так, в 1895 г. в Приморскую область было завезено из Маньчжурии 4 тыс. пудов опиума, а П. Веденский свидетельствовал, что в 1904 г. из Персии контрабандным путем ввезли 26 881 пуд опиума. В годы первой русской революции ввоз наркотиков увеличился в 20 раз [1]. Ввезенные наркотики легко находили своих потребителей, в первую очередь среди населения приграничных областей. В XIX в. в России появились морфинисты, эфироманы, курильщики гашиша. В начале XX в. наркотики стали сопутствующим элементом культуры модерна в России [2]. Так, например, Георгий Иванов, поэт "серебряного века", вспоминал, как ему из вежливости пришлось выкурить с известным в предреволюционные годы питерским журналистом В.А. Бонди толстую папиросу, набитую гашишем [3].В это же время в Российскую Империю проник кокаин, уже очень модный в Европе наркотик. Он имел хождение главным образом в столичных ночных увеселительных заведениях. Его называли "наркотиком для богатых"...
Собственно об оружии.
Травматическое оружие все время применяется именно потому, что оно как бы не летальное. Охотничьих ружей на руках более миллиона, однако стреляет по людям оно намного реже. Так что - псевдобезопасное оружие надо оставить профессионалам - милиции. А короткоствол разрешить, естественно при общих с охотничьим оружием правилах получения, хранения и ношения.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Алексей_СПб Алексей_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 2,071
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Питер
По умолчанию 06.12.2010, 14:56

Полностью поддерживаю автора: http://www.gazeta.ru/column/bovt/3449593.shtml
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2010, 16:14

"Православие и мир", пожалуй, крупнейшая православная дискуссионая площадка. Надеюсь, что будут опубликованы и другие, в том числе и противоположные мнения по вопросу об оружии.

Например, я сторонник легализации оружия. Оружие отличает свободного человека от раба. Оружие - ответственность и сила. Раб - просит господина его защищать, свободный человек сможет защищаться сам. У преступников оружие уже есть, у честных, законопослушных граждан (которых государство защищает из рук вон плохо) оружия нет. Надо исправить ситуацию. Срочно.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
СергейЛобанов СергейЛобанов вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 06.12.2010
По умолчанию 06.12.2010, 18:16

Заблуждение, что легальное оружие автоматически окажется в руках алкоголиков и наркоманов. Про травматическое оружие упоминается не на основании статистики, а на основании пристального внимания СМИ к этим единичным случаям.
Конечно в абсолютном мире, где царят стопроцентная взаимная любовь и согласие, а зло навсегда запечатано в измерении Х (икс), личное огнестрельное оружие нелепо.
Противопоставлять злу смирение - оружие христианства. Про короткоствол можно было батюшку и не спрашивать.
Одно непонятно - зачем охрана с пистолетами нашему патриарху?
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Георгий из Москвы Георгий из Москвы вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 193
Регистрация: 02.10.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 06.12.2010, 21:52

Хотел высказаться, но увидел ваш пост
Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Оружие отличает свободного человека от раба. Оружие - ответственность и сила. Раб - просит господина его защищать, свободный человек сможет защищаться сам. У преступников оружие уже есть, у честных, законопослушных граждан, которых государство защищает из рук вон плохо, оружия нет...
+1 !
У наших предков до советской власти, начиная с незапамятных времён, всегда было оружие. Уровень нравственности, правда, был по-выше... Но неужели отец Димитрий (у которого берут интервью) безнадёжно разочарован в нас с вами?..
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 00:11

Цитата:
У наших предков до советской власти, начиная с незапамятных времён, всегда было оружие.
У крепостных крестьян (рабов) оружия не было. Отец Димитрий видит нас несмышлеными зависимыми крестьянскими детьми. Рабами, до оружия не доросшими.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 00:25

Простой демонстрационный пример.
К чему привело разрешение травматического оружия?
Правильно, к тому что все больше и больше убийств совершается именно им.
Еще сильнее это будет выражено если начнут легко давать разрешение на огнестрельное.
Оружие будет доставаться в том числе и пьяницам, и психчески неуравновешенным и т.д....
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 00:33

Цитата:
Еще сильнее это будет выражено если начнут легко давать разрешение на огнестрельное.
Оружие будет доставаться в том числе и пьяницам, и психчески неуравновешенным и т.д....
Очевидно, Виктор, что проблема не в разрешении или запрещении оружия и других средств самозащиты, а в том, что тотальная коррупция ведет к тому, что за небольшую денежку можно (даже если ты псих, алкаш или наркоман) приобрести уже сейчас травматическое, газовое оружие или, например, автомобильные права.

Т.е. государству выгодно, чтобы люди оставались без защиты перед произволом обнаглевших бандитов, чтобы люди, даже дома не чувствовали себя в безопасности.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Татьяна Любимова Татьяна Любимова вне форума
Автор
 
Сообщений: 819
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 02:23

Мнение ведущего специалиста института Сербского, криминального психолога.
У человека, доведённого до стадии агрессии ( включая самозащиту) , есть как минимум 9 ( девять) вариантов действия.
У человека в том же состоянии, но вооружённого-1 ( один)- применение оружия.

Я не знаю, какой опыт у уважаемых участников дискуссии в отношении владения оружием, я сейчас не только про боевое. НО из собственного спортивного опыта могу сказать, что даже спортивной мелкашкой в неумелых руках без должного самообладания ( которое тренируется специально годами) можно наделать много бед.
А что наши граждане будут постоянно тренироваться в стрельбе и тренировать выдержку- ну ооочень сомнительно. И что будут соблюдаться правила хранения оружия- тоже сомнительно. И что оно не будет теряться, или из зарегистрированного на одного человека ствола не будет совершено преступление другим человеком- тоже ( судить будут владельца оружия).
Про алкоголизацию и наркоманию ( кстати, наркоманы очень любят с оружием ходить) уже сказали, я добавлю про общий уровень стресса и невротизацию, что никак не гарантирует, что оружие попадёт в адекватные руки и даже самооборона будет адекватной.

Охотники ( нормальные), кстати, вне охотничьего сезона должны упражняться в стрельбе на специальных базах .
По правилам, из охотничьего оружия можно стрелять не ближе 500 м от населённых пунктов. В противном случае можно лишиться оружия. ПРи передвижении с ружьём вне охотхозяйства по технике безопасности оружие должно быть разобрано. Дома- должно храниться в сейфе. И то, сколько несчастных случаев на охоте бывает.

Ну и про западный опыт...славны бубны за горами, конечно...Только в Гарлеме ни вооружённые, ни безоружные простограждане предпочитают не появляться...И сообщения о расстреле теми же школьниками в аффекте одноклассников и учителей-явление вполне себе регулярное. И не только в Америке.

А, ещё про крепостных...Крепостные некоторые, к слову, господ своих содержали, открывая фабрики в городах...открывая промыслы...рабы, ага...Ну и охотились с ружьишком...неплохие стрелки были, если белку в глаз-было нормой. Это при тогдашней-то кучности стрельбы в принципе...
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Наталья Смирнова Наталья Смирнова вне форума
Автор
 
Аватар для Наталья Смирнова
 
Сообщений: 762
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Красногорск МО
По умолчанию 07.12.2010, 09:36

Несколько лет назад какие то малолетки вырвали у меня из рук портфель. Сококупный ущерб около тыщи баксов + шок. Но не дай Бог было бы у меня тогда оружие. Неужели за штуку баксов стоило бы тогда убить человека, если бы я в него конечно попала. А ведь я бы тогда в состоянии эмоционального стресса не вычисляла бы пределы необходимой обороны, палила бы в них убегающих и все.

Тут у нас в подъезде еще двух месяцев не прошло как сделали наконец то ремонт, наконец-то мы почувствовали себя белыми людьми. И вот уже смотрю, куски штукатурки выбиты намерено, выковыряна пластина кнопки лифта. Все опять входит в свои берега. Зря радовались. Так кто это оружие побежит первым покупать? Вот это ..... , подросшее лет на 5-7. Не добропорядочная же матрона, которая возвращаясь из театра готовится к вооруженному отражению нападения.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Дядя_Слава Дядя_Слава вне форума
участник
 
Сообщений: 2,211
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 10:33

Цитата:
Сообщение от Наталья Смирнова Посмотреть сообщение
Несколько лет назад какие то малолетки вырвали у меня из рук портфель. Сококупный ущерб около тыщи баксов + шок. Но не дай Бог было бы у меня тогда оружие. Неужели за штуку баксов стоило бы тогда убить человека, если бы я в него конечно попала. А ведь я бы тогда в состоянии эмоционального стресса не вычисляла бы пределы необходимой обороны, палила бы в них убегающих и все.
Несколько лет назад на моего друга напали двое вооруженных кастетами гопников в неблагополучном районе Москвы. Выбиты зубы, сотрясение мозга, переломы. Валялся в больнице пару месяцев. Милиция их долго искала и еще долго видимо искать будет.

Чуть позже в более благополучном районе столицы на другого моего друга напали сразу несколько гопников. Избив его, они позвонили его матери, представились как нашедшие человека на улице (друг был уже без сознания - сказать ничего не мог), привезли его домой и содрали с матери еще несколько тысяч за доставку. Их тоже не нашли.

А если бы у моих друзей было бы оружие, они бы остались, возможно, целы и невредимы. А гопники, возможно, прекратили бы свои рейды. А так - мы не знаем, что эти уроды еще успели сотворить.

Наталья, гопота не ринется покупать ЛЕГАЛЬНОЕ оружие, чтобы пограбить. Каждый выстрел из зарегистрированного оружия - это визитная карточка его владельца.
Если у какого-нибудь отморозка хватит ума купить легальный пистолет и пойти с ним на дело на темную улицу - его возьмут на следующий же день, он бабки потратить награбленные не успеет. Парочка-троечка таких случаев - и гопота всея Руси задумается: а надо ли им оно?
В руках же честного гражданина пистолет - это не оружие убийства, это средство защиты своей жизни, чести и достоинства (кроме грабителей, заметим, есть и насильники - это я про честь). Целью же гопоты является не положить свою жизнь за дело, на которое пошел, а удовольствие получить. Осознав, что можно получить от жертвы пулю в лоб, такие ребята скорее всего скажут: извини, браток, пошутили! Те, кто не скажут - ну, получат пулю.

Теперь - пара дисклеймеров. На тему того, что жертва может и не успеть воспользоваться шансом применения оружия: так сначала дайте ей этот шанс! А без него она стопроцентно будет жертвой.

И на тему христианского отношения к грабителям: в царской России - вполне православном государстве - законом осуждалось непротивление нападающему. Потому что жизнь гражданина принадлежала царю, Богу и отечеству, и не защищать ее означало, что жертве не дорого ни то, ни другое, ни третье. А еще грабителей, погибших во время разбоя, не отпевали (тут мне, правда, сложно судить, верно ли это).
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Татьяна Любимова Татьяна Любимова вне форума
Автор
 
Сообщений: 819
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 10:52

Цитата:
Наталья, гопота не ринется покапуть ЛЕГАЛЬНОЕ оружие, чтобы пограбить. Каждый выстрел из зарегистрированного оружия - это визитная карточка его владельца.
Если у какого-нибудь отморозка хватит ума купить легальный пистолет и пойти с ним на дело на темную улицу - его возьмут на следующий же день, он бабки потратить награбленные не успеет.
Зачем гопоте стрелять из зарегистрированного оружия? Его можно просто отнять ( украсть) у владельцев легального. И сейчас большинство преступлений соврешается с таким, легальным, краденым оружием. Только при легализации его будет больше и проще будет отнимать.
А аккуратная огнестрельная дырочка от шальной пули у прохожего- оно, конечно, приятственнее ЧМТ. Что большинство выстрелов будет в черте города и вероятность подцепить такую пульку у нас всех возрастёт пропорционально появлению оружия- это к бабке не ходи.
Цитата:
На тему того, что жертва может и не успеть воспользоваться шансом применения оружия: так сначала дайте ей этот шанс! А без него она стопроцентно будет жертвой.
НЕ успеете. Потому что нетренированному обывателю даже при хорошей реакции надо ещё преодолеть психологический барьер стрельбы по живому человеку. Даже по врагу. А у гопотоы этого барьера нет. Так что секунды гандикапа почти всегда будут у гопоты.

Я понимаю пишущих в теме мужчин, что есть некое желание чувствовать себя увереннее, имея возможность ощущать в ладони тёплую железную тяжесть пистолета. Ну и запах пороха-он вообще привлекателен сам по себе и не ассоциируется с запахом крови.
Только :
а) в ладони, в отличие от готовящегося к нападению, вы всё время носить не будете: неудобно и небезопасно. Значит, в кармане или, для продвинутых, в кобуре. Ну и даже отработаннным движением, как в кино, в пояса или из- под мышки его вытаскивать, снимать с предохранителя и посылать пулю в ствол всяко дольше, чем держащему наготове нападающему.
б) пистолет- он не сам по себе. К нему нужны боеприпасы, место для хранения в доме, горка аксессуаров для чистки и т.д. Из оружия надо стрелять, чтобы поддерживать боевое стостояние, его надо чистить, смазывать и т.д. Сразу возникают вопросы: и где и как этим будет заниматься семейный горожанин? Пристреливать и чистить? Сколько несчастных случаев именно во время чистки произошло, на глазах у тренера, при, казалось бы, до автоматизма отработанного соблюдения техники безопасности- это спортсмены вам могут мноого историй рассказать. НО то спортсмены, люди, всё- таки, тренированные и с определённым складом, знающие, на что идут. И какая- то гарантия, что пытливые детские ручки к стволу и патрону не потянутся...А уж как привлекателен ствол и патрон для мальчишки- не мне говорить.
И ещё, судя по тому, что у нас на дорогах творится, на технику безопасности большей части граждан как- то...наплевать. И ведь именно те, кто уже сейчас постоянно угрожает жизни и здоровью окружающих, нарушая правила дорожного движения, первыми побегут за оружием. И что будет? Если сейчас уже они, найдя коса на камень, из травматики готовы друг друга поубивать. Из боевого убить проще. ПРосто нарушив ТБ. ПРосто выясняя, кто круче...Просто ..случайно...
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Дядя_Слава Дядя_Слава вне форума
участник
 
Сообщений: 2,211
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 11:00

Цитата:
Сообщение от Татьяна Любимова Посмотреть сообщение
Что большинство выстрелов будет в черте города и вероятность подцепить такую пульку у нас всех возрастёт пропорционально появлению оружия- это к бабке не ходи.
К бабке не пойду. А вероятность не возрастет. Вы же не будете грабить прохожих с пистолетом купленным в руках? ну и я не буду. А те, кто будут - и так имеют возможность это делать. Отсутствие легального оружия у населения отнюдь не означает отсутствие стволов у бандитов.

Вот в Молдавии и Литве разрешено приобретение и ношение оружия - и ничего, не поубивали пол-республики! Или Вы считаете, что там гопников существенно меньше? В процентном выражении... при более низком-то уровне жизни, чем в больших российских городах.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Татьяна Любимова Татьяна Любимова вне форума
Автор
 
Сообщений: 819
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 11:23

Цитата:
Или Вы считаете, что там гопников существенно меньше? В процентном выражении... при более низком-то уровне жизни, чем в больших российских городах.

Молдавские гопники как раз в российских городах и стреляют. Там есть что брать, в отличие от Молдавии. Сатистику преступлений в Москве можно посмотреть. Подавляющее большинство совершается гастролёрами.
Цитата:
Вы же не будете грабить прохожих с пистолетом купленным в руках? ну и я не буду.
Я соблюдаю ПДД на дороге, езжу предельно аккуратно. Но камикадзе на дороге наблюдаю ежедневно и в больших количествах. Это люди, у которых предельно снижен порог самосохранения. Как сказал директор Школы экстремального вождения, две трети тех, кто сейчас ездит, вообще нельзя за руль допускать. Вот им ещё оружие в руки дать...
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Вадим-1 Вадим-1 вне форума
участник
 
Аватар для Вадим-1
 
Сообщений: 205
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: г.Сургут
По умолчанию 07.12.2010, 11:34

В общем, для себя выводы такие:
- тот, кто использует оружие, уже имеет его (пусть и нелегально), при разрешении продажи, может быть купит себе еще один (2,3) пистолет, но на дело-то все равно пойдет с одним, если только не мутант и не имеет третьей, четвертой конечности;
- все рассуждения о тупости и неумелости в обращении с оружием нашего народа все таки всего лишь рассуждения абсолютно ничем не подкрепленные и достаточно легко преодолеваемые соответствующим обучением (попробуйте убедить, что управление автомобилем или легким летательным аппаратом проще, чем пистолетом - управляют же!);
- ссылка на повальные убийства травматическим оружием некорректна, потому что СМИ могут убедить кого угодно и в чем угодно, взять хотя бы ситуацию с газелями - они что перестали биться? Да, нет, про них перестали снимать репортажи;
- возможность получения доступа к оружию всякого рода людей с неустойчивой психикой (склонных к "выяснению правды" в случае с неправильно выданной сдачи в магазине) можно запросто исключить проводя даже не очень серьезное психологическое тестирование, не такое, как сейчас, при прохождении водительской комиссии.
Учитывая, все таки осмелюсь утверждать, положительный опыт других стран в этой области и разработав реальную программу отбора кандидатов на владение оружием, обучения и поддержания навыков владения, я думаю, возможно и в России разрешение на ношение соответствующих видов оружия.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
СергейЛобанов СергейЛобанов вне форума
участник
 
Сообщений: 9
Регистрация: 06.12.2010
По умолчанию Стереотипы - 07.12.2010, 11:40

Есть стереотип - военным не свойственна гибкость ума.
Вот тут 9gag.com/gag/55178/ пример разрушения этого стереотипа.

Скажите, коллеги, пожалуйста - откуда эта презумпция виновности человека с оружием?
Автомобиль - источник повышенной опасности. Деньги - зло для неокрепшей психики. Но и автомобиль и деньги повсеместно в обороте. Право владения автомобилем ограничивается правами на управление. Право распоряжения деньгами для алкоголиков и наркоманов ничем не ограничивается, хотя этот ресурс для них зло первостепенное.
Отчего тогда такое предвзятое отношение к короткоствольному огнестрельному оружию в руках законопослушных граждан со всеми необходимыми ограничениями по допуску и обороту?
Не убий - первейшая заповедь не только православия. Почему же мы допускаем мысль, что все стремительно начнут именно её нарушать?

И последнее - что бы вы сказали например, если бы заранее знали, что возможного насильника вашей дочери остановит возможность (!!!) наличия у нее огнестрельного оружия?
А для этого необязательно фактически вооружать. Достаточно только разрешить.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Сергей Миронов - фв252 Сергей Миронов - фв252 вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Миронов - фв252
 
Сообщений: 932
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Петербург
По умолчанию 07.12.2010, 12:01

Цитата:
Сообщение от Татьяна Любимова Посмотреть сообщение
Я не знаю, какой опыт у уважаемых участников дискуссии в отношении владения оружием, я сейчас не только про боевое. НО из собственного спортивного опыта могу сказать, что даже спортивной мелкашкой в неумелых руках без должного самообладания ( которое тренируется специально годами) можно наделать много бед.
А что наши граждане будут постоянно тренироваться в стрельбе и тренировать выдержку- ну ооочень сомнительно. И что будут соблюдаться правила хранения оружия- тоже сомнительно.
ага, а еще граждане пьют, ругаются матом и колются шприцем. все как один. милиционеры видя все это плачут от бессилия и ничего не могут сделать. вот почему они бездельничают!

одно время возил монтировку под сиденьем. потом перестал, от греха подальше. потому что понял - случись что, буду бить сильно. а случайно убить ей гораздо проще, чем травматикой или короткостволом.

вообще - хороший вопрос. почему милиция дружными рядами на резиновые пули не перешла? наверное, потому что более бестолкового приспособления человеческий ум еще не придумывал. останавливающего действия нет, чтобы был эффект и хоть какая-то вероятность попасть - стрелять надо в упор в лицо. естественно, при этом и трупы часто образуются. по уму ее надо бы действительно запретить. вместе с разрешением нормального оружия.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Дядя_Слава Дядя_Слава вне форума
участник
 
Сообщений: 2,211
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 07.12.2010, 13:31

Цитата:
Сообщение от СергейЛобанов Посмотреть сообщение
И последнее - что бы вы сказали например, если бы заранее знали, что возможного насильника вашей дочери остановит возможность (!!!) наличия у нее огнестрельного оружия?
А для этого необязательно фактически вооружать. Достаточно только разрешить.
Поддерживаю тезис однозначно!

Чтобы там ни говорили форумчане насчет "неспособности убить человека и наличия преимущества у гопников". Достаточно представить в роли жертвы - свою кровиночку, а в роли гопников - конкретных нападающих, и все встанет на свои места. И пистолет Макарова (или дамский вариант Беретты) уже не будет выглядеть адской машинкой, а наоборот - последней надеждой... решения конфликта МИРНЫМ ПУТЕМ.

Ну и еще одно. Мы же цивилизованные люди и не считаем, скажем, женщину за рулем - аналогом обезьяны с гранатой, правда? Так откуда уверенность в том, что только положи интеллигентной классной даме "Беретту" компактную в сумочку - и, вуаля! перед нами сразу Сонька Золотая Ручка, бессмысленная и беспощадная! Правильно, нет и не должно быть такой уверенности
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса