Православный просветительский форум
  (#276) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 18.11.2011, 22:06

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Да, только права помещиков были почти безграничны. Например, заставить крестьянок выкармливать грудью щенков было его правом.
Плохо не то, что прав много, а то, что изредка попадались негодяи, которые поступали подобным образом. Впрочем, и сейчас подобных преступлений не только не меньше, а, думаю, на порядки больше.
Ответить с цитированием
  (#277) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 18.11.2011, 22:13

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Расскажите немцам, что бытовавшие в Пруссии порядки в 18 веке хороши и замечательны, достойны одобрения и они пошлют вас в сумасшедший дом.
Кто-то говорит, что "бытовавшие в Пруссии порядки в 18 веке хороши и замечательны"?

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Только в России можно серьезно говорить о "прелестях кнута". Ну, может еще в Пакистане...
Кто-то говорит о прелестях кнута?
Зачем тролить?
Ответить с цитированием
  (#278) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 18.11.2011, 23:39

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Исключением были такие зверства этой ненормальной, точнее, такие зверства - это единственный случай. Крепостные, кстати, не безмолствовали, а писали жалобы. Одна из таких жалоб (от крепостного Ермолая) и была принята к рассмотрению.

И, кстати, все эти перекосы начинаются, когда отношения всё больше становятся рыночными. Изначально (в идеале) дворяне просто получали поместья за службу стране (говорили, за службу царю, или там королю, но царь или король тогда олицетворял страну), с которого они могли жить. Никаких самостоятельных продаж, ни деревень, ни отдельных людей, не предусматривалось. Крестьяне спокойно работали и часть результатов своих трудов отдавали такому помещику. Говоря современным языком, платили налоги. Отличие от современности в том, что тогда крестьяне не должны были кормить толпу бюрократов. Но как только отношения становятся рыночными, крестьяне лишаются земли и продают свою рабочую силу то одному, то другому помещику, это уже перекос (ведь когда на земле один год работают одни, другой - другие, это не нормальное сельское хозяйство), уклад рушится и крестьян сначала лишают права смены работодателя (закрепощают), а затем, с развитием промышленности, и вообще, по сути, сгоняют с земли (на заводы).
Я не могу комментировать историю страны Швамбрания.
Ответить с цитированием
  (#279) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.11.2011, 23:42

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Ну конечно.
Проституток принуждали иметь Жёлтый билет, при этом их насильно ставили на учёт в полиции и забирали паспорт, со всеми вытекающими отсюда ограничениями в правах. Происходило это в случае, если проститутку заставали с клиентом, ну или по доносу. Хороша "лицензия"
Конечно, ведь это позволяли хоть как-то их контролировать, мед. осмотры заставлять проходить опять же. Забота о клиенте, так сказать.
Медкнижки и сейчас заставляют оформлять довольно для многих профессий.
Ответить с цитированием
  (#280) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.11.2011, 23:43

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Это на каком это рынке в России торговали людьми?
Вам название?
Т. е. крепостных не продавали и не покупали?
Ответить с цитированием
  (#281) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.11.2011, 23:44

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Откройте тему - и поговорим о староверах. Разлома цивилизаций это дело не касается.
Нет, спасибо. Мне и существующих тем хватает.
Ответить с цитированием
  (#282) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.11.2011, 23:50

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Крепостное право - это совсеееем не рабство.
Не, практически курорт.

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Существовало оно далеко не на всей территории России.
Само собой - кого можно было закреплять в крепостные на Нижней Тунгуске или на Колыме?
Ответить с цитированием
  (#283) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.11.2011, 00:07

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Вам название?
Можно название, можно местоположение. Как Вам удобно.
Вы же заявили, что в России на рынке людей продавали как скотов. Итак, где этот рынок?
Ответить с цитированием
  (#284) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2011, 00:11

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Можно название, можно местоположение. Как Вам удобно.
Вы же заявили, что в России на рынке людей продавали как скотов. Итак, где этот рынок?
Увы, сейчас уже книгу не вспомню... Да и вряд ли там место называлось, а вот про сам факт продажи было...
Ответить с цитированием
  (#285) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.11.2011, 00:11

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Я не могу комментировать историю страны Швамбрания.
Разве Вас кто-то просил?
Я там вообще говорил, ни о конкретной стране.
Ответить с цитированием
  (#286) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.11.2011, 00:12

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Увы, сейчас уже книгу не вспомню...
Нисколько не сомневался
Ответить с цитированием
  (#287) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.11.2011, 00:30

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Само собой - кого можно было закреплять в крепостные на Нижней Тунгуске или на Колыме?
Крестьяне Вятки, Сибири, Алтая, Новороссии и т.д. - это довольно значительная часть от всех крестьян. А если ещё казаков и Кавказ вспомнить...
Ответить с цитированием
  (#288) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.11.2011, 00:54

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Конечно, ведь это позволяли хоть как-то их контролировать,
Зачем - это другой вопрос. Фактически, ограничение в правах было существенное, более существенное, чем сейчас, когда человеку дают срок условно. Кроме того, такой "либерализм" в России был далеко не всегда. Появление этих Жёлтых билетов - это, если не ошибаюсь, середина девятнадцатого века. До этого всё было намного суровей.

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Медкнижки и сейчас заставляют оформлять довольно для многих профессий.
Только паспорт при этом не отбирают, и на полицейский учёт не ставят. Верно?
Ответить с цитированием
  (#289) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2011, 11:19

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Нисколько не сомневался
Андрей, я рад за вас, если вы все книги читаете с карандашом в руке, все подчеркиваете и конспектируете. У меня нет на это времени.
Ответить с цитированием
  (#290) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 19.11.2011, 11:22

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Исключением были такие зверства этой ненормальной, точнее, такие зверства - это единственный случай. Крепостные, кстати, не безмолствовали, а писали жалобы. Одна из таких жалоб (от крепостного Ермолая) и была принята к рассмотрению.

И, кстати, все эти перекосы начинаются, когда отношения всё больше становятся рыночными. Изначально (в идеале) дворяне просто получали поместья за службу стране (говорили, за службу царю, или там королю, но царь или король тогда олицетворял страну), с которого они могли жить. Никаких самостоятельных продаж, ни деревень, ни отдельных людей, не предусматривалось. Крестьяне спокойно работали и часть результатов своих трудов отдавали такому помещику. Говоря современным языком, платили налоги. Отличие от современности в том, что тогда крестьяне не должны были кормить толпу бюрократов. Но как только отношения становятся рыночными, крестьяне лишаются земли и продают свою рабочую силу то одному, то другому помещику, это уже перекос (ведь когда на земле один год работают одни, другой - другие, это не нормальное сельское хозяйство), уклад рушится и крестьян сначала лишают права смены работодателя (закрепощают), а затем, с развитием промышленности, и вообще, по сути, сгоняют с земли (на заводы).
В чем, касательно крепостных, была реформа Павла I?
При Катьке (не могу я её назвать по другому ) крепостные на барщине работали шесть дней в неделю, он сократил барщину до трёх дней. Значит барщина была. И до Павла крестьянам даже своим приусадебным хозяйством было сложно заниматься, уже не говоря о том, чтобы иметь, и обрабатывать свой надел. да, три дня лучше чем шесть, но барщина есть барщина.
Посмотрим на "Мёртвые души". Зачем, по его легенде, Чичиков скупал крестьян? Он скупал крестьян, без земли, на вывоз в новые губернии.

О барщине как таковой достаточно доходчиво описано у Шевченко. Все его произведения есть в русском переводе, та же "Катерина", например. Это взгляд изнутри, а не описание истории государства Российского из Санкт-Петербуржских кабинетов.
Ответить с цитированием
  (#291) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2011, 11:23

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Крестьяне Вятки, Сибири, Алтая, Новороссии и т.д. - это довольно значительная часть от всех крестьян. А если ещё казаков и Кавказ вспомнить...
Само собой - когда произошло основное закрепление - эти области или вообще в состав России не входили, или там толком крестьян не было, а были местные ясачные племена, или земли были малоплодородны, из-за чего и были неинтересные землевладельцам. Вы же перечислили все периферийные части страны.
И чего, кстати, крестьяне на Дон бежали, в казаки, у них же не жизнь была у помещиков, а, судя по всему, просто малина!
Ответить с цитированием
  (#292) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2011, 11:26

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Зачем - это другой вопрос. Фактически, ограничение в правах было существенное, более существенное, чем сейчас, когда человеку дают срок условно.
Это формально все было. А реально, что проститутки массово рвались в Париж, а не могли уехать из-за отсутствия паспорта? Или за Единую Россию не могли проголосовать?

[QUOTE=Андрей Кузнецов;169104
Только паспорт при этом не отбирают, и на полицейский учёт не ставят. Верно?[/QUOTE]

Так и времена чуть другие. И то, та же регистрация - это ли не ущемление в правах на современном уровне?
А паспортов совсем недавно не было у крестьян еще.
Ответить с цитированием
  (#293) Старый
Андрей S. Андрей S. вне форума
участник
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 21.02.2009
По умолчанию 19.11.2011, 18:11

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Появление этих Жёлтых билетов - это, если не ошибаюсь, середина девятнадцатого века. До этого всё было намного суровей.
А, вот Радищев с Вами несогласен... Целые деревни промышляли проституцией на крупных трактах.
Ответить с цитированием
  (#294) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 20.11.2011, 13:10

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Она узурпатор, убившая руками своих любовников законного царя Петра III.
Нет?
Так, что дело не в правителях. Петра I, к примеру, я не разу пренебрежительно не назвал. Вон, даже сегодня и защищал его.

Даже её роль в основании Одессы не добавляет у меня к ней уважения.
Ну нет у меня к ней уважения. Даже Екатерина I, в её бытность полковой девкой, заслуживает большего уважения.
Бог Вам судия.
Ответить с цитированием
  (#295) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 20.11.2011, 13:12

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
У тамошних висельников были адвокаты.
Ага. Что не мешало вешать сотнями в иной день.
Ответить с цитированием
  (#296) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 20.11.2011, 13:13

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Кюстин приехал в Россию по "заказу" Николая Первого, с целью расхвалить его в Европе. Когда же вышла книга, то по приказу Николая были предпринятые попытки опровержения и ошельмования автора. Но из неточностей обнаружилось только две. Помню одну - Николай не носил корсета, как написал Кюстин.
А может, лучше вспомним, куда "передовая" Европа подевала, например, бритов и пруссов?
Ответить с цитированием
  (#297) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 20.11.2011, 13:14

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Самое смешное (если это вообще смешно), что Николай Первый пообещал каждому негру-рабу САСШ, ступившему на землю РИ свободу.
А чего удивительного? Штаты были рабовладельческим государством. И неграм там жилось очень тяжело. Все об этом знали. Вот, к примеру, если помните, в "Преступлениях и наказаниях" Раскольников говорил о своей сестре:
"...сестра моя скорее в негры пойдет к плантатору или в латыши к остзейскому немцу, чем оподлит дух свой и нравственное чувство свое связью с человеком, которого не уважает и с которым ей нечего делать, -- навеки, из одной своей личной выгоды!"

В России же рабов не было. Сравнивать наших крепостных крестьян с рабами - это очень глупо. Совершенно другие отношения. Это тогда только глупые юноши под влиянием западных революционных идей и мало что знавшие о крестьянах, да и о жизни в Европе, требовали свержения самодержавия и отмены "рабства".
А потом коммунистическая пропаганда, приводя в пример исключительные случаи преступлений помещиков против крестьян, пыталась представить дело так, как будто эти преступления были нормой.
Ответить с цитированием
  (#298) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 20.11.2011, 13:15

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Россия не представляет собой отдельную цивилизацию. Противостояние ее Европе - фантом, выдуманый в недрах Московской митрополии в 15 веке.
Ага. Ну да, ну да... И все войны и походы на Россию - это гуманитарная помощь...
Ответить с цитированием
  (#299) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 20.11.2011, 13:31

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Россия не представляет собой отдельную цивилизацию. Противостояние ее Европе - фантом, выдуманый в недрах Московской митрополии в 15 веке.
Цивилизация не цивилизация, а чтоб не почувствовать различия, это, по-моему, надо сильно зажмуриться
С впадением в католичество большей части государств Западной Европы менталитет в этих странах стал меняться, это если по их литературе судить, да и если историю посмотреть...
Ответить с цитированием
  (#300) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 20.11.2011, 13:40

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Андрей, я рад за вас, если вы все книги читаете с карандашом в руке, все подчеркиваете и конспектируете. У меня нет на это времени.
Интересно было, что за книжки Вы читаете, в которых про рабовладельческие рынки в Российской Империи пишут. И, по-моему, Вы очень правильно сделали, что забыли её название. К сожалению, сейчас немало всякой чуши издают.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса