Православный просветительский форум
  (#1001) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 11.01.2012, 18:04

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Не нужно забывать, что внедрение демократии на Западе проходило на фоне колонизаторства и ограбления Америки, Азии, Африки... Чем эта схема может помочь нам?
Я не много не об этом
Я призываю вас отделить понятие демократии от понятия "запад". Они ни разу не взаимосвязаны. Антон верно написал: надо отделить инструмент от содержания. и уж тем более от исторической канвы. поэтому давайте, пожалуйста, не будем обсуждать Ивана Грозного или там еще кого



Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Это от лукавого. Никакого равенства нет и быть не может. Феминизм - это и есть порождение того самого равенства.
феминизм, так же как и другие антидискриминационные течения был замечательнейшей вещью, пока не достиг большинства поставленых задач. тут бы ему и остановиться, но нет, к сожалению, борьба продолжилась и вот сейчас его облик формируют всякие одиозные персонажи.

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Так ведь и в коммунизм террор вроде бы не заложен...
вполне возможно. возможно и то, что если бы его "строительством" занялись не большевики, то такого бы террора и не было. но, к сожалению, основными продвигателями коммунизма стали Ленин и Ко, а уж они-то в открытую призывали к террору и насилию. Где-то читал про какие-то рецепты бомб "от Ленина", и про тактику террора в его изложении. Если интересует - могу отрыть ссылку.
Так вот, необходимо отличать саму по себе идею, и тех кто её продвигает. Так же и с демократией. Я не хочу брать подачку из рук того же Маккейна, но он - не единственный демократ в мире(а вообще, он республиканец).

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Чем готовы поступиться?
взсмысле? я уже писал, например, что совсем не против, а скорее даже за монарха как объединителя нации, как целеполагателя, как символ государства. как одного из обладателей части власти. это немало. и я за то, чтобы народ тоже имел неиллюзорный доступ к власти, чтобы его интересы были учтены. я против абсолютизма и за разделение властей.
вот эдакий минимум моей социально-политической программы
  (#1002) Старый
СергейСаркис СергейСаркис вне форума
участник
 
Сообщений: 637
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Сочи
По умолчанию 11.01.2012, 18:10

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Возможно. Но упаси Боже, сказать комплимент женщине или уступить ей место в транспорте - тут же последуют обвинения в домогательствах, от которых отпереться будет очень сложно. И много ещё тому подобных нюансов и прелестей нынешней демократии...

Но это же и есть главные достижения демократии!

Да это же и есть те перегибы, то сумасбродие которое возникло относительно недавно ( лет 40-50 как). А до этого лет эдак 350 жили замечательно !
А главные достижения демократии (без извращений) - это свобода слова, совести, собраний, вероисповедания, перемещений и т.д.
А в вашей монархии вас бы казнили (простите) через сутки после вашего выражения своего мнения, если бы оно шло вразрез с мнением монарха/правительства/полиции
  (#1003) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.01.2012, 18:16

Цитата:
Сообщение от СергейСаркис Посмотреть сообщение
Да это же и есть те перегибы, то сумасбродие которое возникло относительно недавно ( лет 40-50 как). А до этого лет эдак 350 жили замечательно !
? 2012-350=1662, демократия была где? США вообще отсутствовали как государство, что-то с арифметикой не так.
  (#1004) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 11.01.2012, 18:17

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Царь Федор, сын Грозного, однажды элементарно опИсался, сидя на троне в присутствии шведского посла.
Ну какой смысл анекдоты здесь обсуждать? Давайте посмотрим итоги правления Фёдора Ивановича:

1) в России установлено Патриаршество;
2) в результате русско-шведской войны были возвращены России города и районы Новгородской земли, захваченные Швецией во время Ливонской войны;
3) к России окончательно присоединена западная Сибирь;
4) строились новые города и крепости в Поволжье и в южных пограничных районах;
5) усиливалась роль России на Кавказе и в Закавказье.

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Правил реально не он, а опричник Годунов.
Основная задача монарха, и вообще правителя, в том числе и Президента - это найти людей, способных управлять той или иной отраслью хозяйства или армии. Фёдор Иванович мог бы назначить кого-то другого, но, как мы видим, не захотел.

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Который, вопреки своему прошлому, сумел понять мракобесность и безнадежность самоизоляции Руси.
Вы как-нибудь можете подтвердить Вашу мысль о том, что кто-нибудь из наших правителей когда-нибудь стремился к самоизоляции Руси? И уж Иван-то Грозный, по-моему, в последнюю очередь. И Ливонская война тому подтверждение, кстати. Основная цель войны - это желание, чтоб мы могли свободно торговать в Балтийском море. Сейчас бы сказали "Вступление в ВТО" (Ну не всемирную, дак хоть европейскую.)

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Но было поздно. Боярство и церковь были полностью деморализованы предыдущим правлением.
Напомню, именно на Земском Соборе и народ, и бояре, и духовенство избрали Бориса Годунова царём.

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Он же просил церковь и бояр помочь голодающим! Церковные амбары полны забиты зерном. Никто не помог.
Вообще в Москве зерно крестьянам раздавали во время голода. А у Вас откуда такие сведения?

Цитата:
Сообщение от Андрей S. Посмотреть сообщение
Смута началась гораздо раньше официальной даты - с Ливонской войны, проиграной опричниками.
Я думаю, здесь две неправильные вещи. Во первых, хоть и Ливонская война была неудачной, из-за того, что нам пришлось воевать фактически с сильнейшей на то время частью Европы (Швеция, Литва, Польша, которые потом объединились, ну и Дания и Германия тоже к этому руку приложили), причём иногда и на два фронта воевали, так как с юга Крымский хан тоже в покое не оставлял, но называть это проигрышем, думаю, неверно. Собственно война с Ливонией сначала была выиграна.

А во-вторых, называть какие-то временные нестроения из-за неудачной ливонской военной компании Смутой, мне кажется, совсем неверным. Предлагаю называть Смутой (Смутным временем) именно то время, которое и принято.

Последний раз редактировалось Андрей Кузнецов; 11.01.2012 в 20:17.
  (#1005) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 11.01.2012, 18:26

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Ну сказать , что Фёдор правил!.. Господь с Вами!.. Государство оказалось неспособным противостоять проблемам и вызовам, как это принято сейчас говорить, и это последствия опричнины..
Посмотрите чуть выше в моём ответе Андрею S. итоги правления Фёдора Ивановича.
Напомню, на протяжении всей последующей истории одним из основных источников дохода России была западная Сибирь, присоединение которой началось при Иване Грозном и закончилось при его сыне Фёдоре Ивановиче.

Последний раз редактировалось Андрей Кузнецов; 11.01.2012 в 19:02.
  (#1006) Старый
СергейСаркис СергейСаркис вне форума
участник
 
Сообщений: 637
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Сочи
По умолчанию 11.01.2012, 18:28

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
? 2012-350=1662, демократия была где? США вообще отсутствовали как государство, что-то с арифметикой не так.
Уважаемый Дмитрий033! где Вы увидели что я говорил про США ???? Почему так много людей и в т.ч. на этом форуме отождествляют США и демократию ??? Потому что они несут ее на мече?? больше всех о ней кричат? ну и что ? Да в США возможно самая худшая из демократий в западном мире ( не путать с экономикой) ! По мне так ближе устройство скандинавских стран.
А цифра взялась от 1640 года (первой Английской буржуазной революции). я ж сказал примерно
  (#1007) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 11.01.2012, 18:31

Цитата:
Сообщение от СергейСаркис;192***
Наблюдать то можно, но это лишь поверхностный взгляд, а если бы пожить скажем там где она есть многое предстанет в другом свете. А то у нас много любителей порассуждать о холоде в Антарктиде, не будучи там ни разу! Общее представление есть но полноценной правдивой картины нету.
Вы знаете, разгром Югославии, Ирака, Ливии дают точное и полное представление о сути демократии.
  (#1008) Старый
СергейСаркис СергейСаркис вне форума
участник
 
Сообщений: 637
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Сочи
По умолчанию 11.01.2012, 18:43

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Вы знаете, разгром Югославии, Ирака, Ливии дают точное и полное представление о сути демократии.

Тогда вырезание целых народов турецким султаном считаю точным и полным представлением о сути монархии!
Читайте мой ответ выше. США это еще не вся демократия. И эти бомбежки не имеют ничего общего с демократией! Бомбили конкретные страны с определенной целью. Поймите, войны на земле велись всегда, и от гос. устройства стран ничего не менялось!
  (#1009) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 11.01.2012, 18:45

Цитата:
Сообщение от ВладимирМ Посмотреть сообщение
Скрынников Руслан Григорьевич дает другую оценку(самую низкую) - около 5 тысяч во время погромов и еще столько же - от голода, возникшего из-за разгромов и грабежей.
Думаю, этому можно верить. Скрынников - специалист именно по тому времени. Его монография об Иване Грозном - наверно самая авторитетная из всех. Я читал, он там очень скрупулёзно всё подсчитывает и аргументирует. Только надо учитывать, что время тогда было далеко не мирное. Шли войны. Ну и о тогдашних законах и действиях власти надо говорить как о действиях и законах военного времени.

Ну и голод возник не только из-за этого, и даже, возможно, главным образом не из-за этого.
  (#1010) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 11.01.2012, 18:47

Да какая монархия? Это даже уже не смешно. Еще давайте крепостное право вернем, раз уж о монархии заговорили. А что?
  (#1011) Старый
АлексейЗ. АлексейЗ. вне форума
участник
 
Сообщений: 225
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Беларусь
По умолчанию 11.01.2012, 18:49

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Да какая монархия? Это даже уже не смешно. Еще давайте крепостное право вернем, раз уж о монархии заговорили. А что?
Охлобыстин вон не смеётся даже представление по этому поводу устроил...
  (#1012) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 11.01.2012, 19:11

Цитата:
Сообщение от ВладимирМ Посмотреть сообщение
Я не много не об этом
Я призываю вас отделить понятие демократии от понятия "запад".
А по-моему, они неотделимы...


Цитата:
феминизм, так же как и другие антидискриминационные течения был замечательнейшей вещью, пока не достиг большинства поставленых задач. тут бы ему и остановиться, но нет, к сожалению, борьба продолжилась и вот сейчас его облик формируют всякие одиозные персонажи.
А может, изначально были поставлены неверные цели?


Цитата:
взсмысле? я уже писал, например, что совсем не против, а скорее даже за монарха как объединителя нации, как целеполагателя, как символ государства. как одного из обладателей части власти. это немало. и я за то, чтобы народ тоже имел неиллюзорный доступ к власти, чтобы его интересы были учтены. я против абсолютизма и за разделение властей.
вот эдакий минимум моей социально-политической программы
А я за то, чтобы если народ и имел доступ к власти, то весьма ограниченный. Непрофессионалы не должны диктовать свою волю профессионалам. Ну а власть самодержца если и может быть ограничена, то очень немногими условиями.
  (#1013) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 11.01.2012, 19:13

Цитата:
Сообщение от СергейСаркис Посмотреть сообщение
Да это же и есть те перегибы, то сумасбродие которое возникло относительно недавно ( лет 40-50 как). А до этого лет эдак 350 жили замечательно !
До этого открыто грабили колонии, а негров выставляли в зоопарках.


Цитата:
А главные достижения демократии (без извращений) - это свобода слова, совести, собраний, вероисповедания, перемещений и т.д.
Всё это с лихвой используется во вред обществу.


Цитата:
А в вашей монархии вас бы казнили (простите) через сутки после вашего выражения своего мнения, если бы оно шло вразрез с мнением монарха/правительства/полиции
Кого за это казнили, когда и где?
  (#1014) Старый
Антон Слепнёв-Соколинский Антон Слепнёв-Соколинский вне форума
участник
 
Сообщений: 429
Регистрация: 06.12.2011
По умолчанию 11.01.2012, 19:18

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Да какая монархия? Это даже уже не смешно. Еще давайте крепостное право вернем, раз уж о монархии заговорили. А что?
А вам порно-Оскар на 100 номинаций и торгашеский уклад жизни больше нравятся?

Замечу: крепостное право - доведение до абсурда, а названное мной - демократическая реальность.
  (#1015) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 11.01.2012, 19:18

Цитата:
Сообщение от СергейСаркис Посмотреть сообщение
Тогда вырезание целых народов турецким султаном считаю точным и полным представлением о сути монархии!
Ваше право. Но я говорю о православной монархии.


Цитата:
Читайте мой ответ выше. США это еще не вся демократия. И эти бомбежки не имеют ничего общего с демократией! Бомбили конкретные страны с определенной целью.
Продвижение демократии - вот цель.
А на самом деле - есть сказка о демократии и есть её суть. Попробуйте увидеть разницу.
  (#1016) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 11.01.2012, 19:20

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Да какая монархия? Это даже уже не смешно. Еще давайте крепостное право вернем, раз уж о монархии заговорили. А что?
Зачем? Александ II Освободитель крепостное право отменил.
  (#1017) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 11.01.2012, 19:24

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Думаю, этому можно верить. Скрынников - специалист именно по тому времени. Его монография об Иване Грозном - наверно самая авторитетная из всех.
Да, наверное так и есть. Кобрин, имхо, какой-то очень лютый в своих оценках, хотя у него тоже есть вполне здравые аргументы.

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
А по-моему, они неотделимы...
Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
А я за то, чтобы если народ и имел доступ к власти, то весьма ограниченный.
ну чтож. видимо, у нас разная аксиоматика вряд ли мы придем к консенсусу здесь, но, как бы то ни было, благодарю за дискуссию.




Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
А может, изначально были поставлены неверные цели?
цели, имхо, были самые замечательные - остановить произвол сильного над слабым, исключить ограничения в правах(право голоса, право на образование, право на выбор профессии). мы все люди, и все мы - равны. равны в том плане что нет людей "второго сорта". разве не так?
  (#1018) Старый
Антон Слепнёв-Соколинский Антон Слепнёв-Соколинский вне форума
участник
 
Сообщений: 429
Регистрация: 06.12.2011
По умолчанию 11.01.2012, 19:39

Цитата:
Сообщение от СергейСаркис Посмотреть сообщение
Да это же и есть те перегибы, то сумасбродие которое возникло относительно недавно ( лет 40-50 как). А до этого лет эдак 350 жили замечательно !
А главные достижения демократии (без извращений) - это свобода слова, совести, собраний, вероисповедания, перемещений и т.д.
А в вашей монархии вас бы казнили (простите) через сутки после вашего выражения своего мнения, если бы оно шло вразрез с мнением монарха/правительства/полиции
Упомянутые 350 лет - это годы колониализма и выжимания всего чего только можно у захваченных народов. Последние 50 лет тоже, кстати. Когда выжимать станет больше не у кого (уже становится, вы заметили?) - радость Свободы и Процветания (за счет окружающих народов с остатками патриархального уклада) вдруг сменятся судорожным поиском халявы, единением в фашизме и попыткой силовой реставрации колониализма. Но только поздно, "вор на вора наскочит" - все вокруг уже такие же воры будут..

Вы упомянули про "рассуждения о температуре в Антарктиде".
Я жил в США 2 года. Там очень комфортно, не спорю. Трудно вообразить иное, зная, что США взяли у остального мира 14 триллионов долларов за просто так, "без отдачи". Замечу, что если эту сумму взять и тупо поделить там на всех - получилось бы гораздо шикарнее. Вот вам и хваленая эффективность..
И еще один небольшой минус: христианство там в основном представлено пестрым скопищем сект, а коллега-американец (лет 30 ему было, кажется), увидев у моего русского товарища на шее золотой крестик, спросил "Это ты типа под рэпера, да?". Просто не знает, что это христианский атрибут, не читал должно быть - только клипы про рэперов смотрит, и телешоу. У нас скоро тоже так будет. Потому что основные заповеди протестантского либерализма, так агрессивно прививаемого у нас - это тщеславие, сребролюбие и сластолюбие. Без них либерализм невозможен, поскольку только эти человеческие качества стимулируют при либерализме производственную активность. У них слово "Надо" - значит "Надо мне", и НИЧЕГО более.

Хочу обратить внимание на следующее. Они очень любят делить страны - на страны, где "демократия работает", и страны, где "демократия не работает". Так вот, я убежден - "демократия работает" только там, где "не работает" христианство.
Или какой-либо другой, не-хищнический подход к ближнему. В нашей стране "растворить" таким образом людей получилось лишь после 70-ти лет советской "ломки" атеизмом.

Последний раз редактировалось Антон Слепнёв-Соколинский; 11.01.2012 в 22:07.
  (#1019) Старый
АлексейЗ. АлексейЗ. вне форума
участник
 
Сообщений: 225
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Беларусь
По умолчанию 11.01.2012, 19:50

Цитата:
Сообщение от Антон Слепнёв-Соколинский Посмотреть сообщение
А вам порно-Оскар на 100 номинаций и торгашеский уклад жизни больше нравятся?
Я могу сказать какой уклад мне не нравиться, когда профаны диктуют как строить заводы и как мне жить.
Цитата:
Сообщение от Антон Слепнёв-Соколинский Посмотреть сообщение
Замечу: крепостное право - доведение до абсурда, а названное мной - демократическая реальность.
Крепостное право это логическое продолжение рабства идея о котором доводится до абсурда уже не один год великопацриотами-державниками.
  (#1020) Старый
АлексейЗ. АлексейЗ. вне форума
участник
 
Сообщений: 225
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Беларусь
По умолчанию 11.01.2012, 20:12

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Зачем? Александ II Освободитель крепостное право отменил.
Что не сильно упростило долю крестьян которых заставили платить барину.Т.е. из рабов они стали вечными должниками.И более того из этого ясно что человек как был товаром так он им и остался.
  (#1021) Старый
СергейСаркис СергейСаркис вне форума
участник
 
Сообщений: 637
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Сочи
По умолчанию 11.01.2012, 21:52

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
До этого открыто грабили колонии, а негров выставляли в зоопарках.

Вы что правда не понимаете, что так было всегда и везде ? : во все времена соседи грабили слабых соседей, а побежденных уводили в рабство. Вам привести в пример монархии : Египет, Персия, Междуречье, Рим, Крестовые походы, Османская империя, Европейские монархии в средневековье (конкистадоры помните?) и т.д.

Всё это с лихвой используется во вред обществу.
А пользы намного несоизмеримо больше !

Кого за это казнили, когда и где?
Читайте историю. Криминальных хроник не веду.
  (#1022) Старый
СергейСаркис СергейСаркис вне форума
участник
 
Сообщений: 637
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Сочи
По умолчанию 11.01.2012, 21:59

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Ваше право. Но я говорю о православной монархии.

Мы говорили о монархии как таковой а не о православной только. Хорошо, покорение Кавказских народов, татар, Сибири и т.д. нашей православной монархией - это не колониализм что ли ???? А ресурсы оттуда качали всю жизнь - это что, не грабеж и не выпивание соков ???

Продвижение демократии - вот цель.
А на самом деле - есть сказка о демократии и есть её суть. Попробуйте увидеть разницу.
Вы по прежнему путаете нравственность и государство.
  (#1023) Старый
СергейСаркис СергейСаркис вне форума
участник
 
Сообщений: 637
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Сочи
По умолчанию 11.01.2012, 22:30

Цитата:
Сообщение от Антон Слепнёв-Соколинский Посмотреть сообщение
Упомянутые 350 лет - это годы колониализма и выжимания всего чего только можно у захваченных народов. Последние 50 лет тоже, кстати. Когда выжимать станет больше не у кого (уже становится, вы заметили?) - радость Свободы и Процветания (за счет окружающих народов с остатками патриархального уклада) вдруг сменятся судорожным поиском халявы, единением в фашизме и попыткой силовой реставрации колониализма. Но только поздо, "вор на вора наскочит" - все вокруг уже такие же воры будут..

А как быть со странами которые не выжимали ни из кого соки, но вполне себе демократии ? (Греция, Италия, Голландия, Австрия, Швейцария, Швеция, Норвегия, Дания и куча других ? Все это могли делать и делали также и монархии !
США являются крупнейшей в мире экономикой, их ВВП весьма и весьма диверсифицирован (в отличии от РФ). Промышленность, IT, технологии, туризм, развлечения, киноиндустрия, финансы - все это на недосягаемой до сих для многих стран высоте! Зачем им кого-то выжимать еще? Да, нефть они выжимают, согласен - так это их политика. свою они берегут. Здесь они поступают безнравственно. (все эти войны за нефть)

И еще один небольшой минус: христианство там в основном представлено пестрым скопищем сект, а коллега-американец (лет 30 ему было, кажется), увидев у моего русского товарища на шее золотой крестик, спросил "Это ты типа под рэпера, да?". У нас скоро тоже так будет.
И причем здесь скажите Демократия и Монархия ?? Нравственность и духовность можно развивать везде! Соломон тоже был царем однако в поздний период своего правления отошел от Бога и сам и своих подданых развращал своим примером... так то.

Потому что основные заповеди протестантского либерализма, так агрессивно прививаемого у нас - это тщеславие, сребролюбие и сластолюбие.
То есть в монархиях их нет ? если мы поставим себе царя, то сразу освободимся эти пороков ?

Без них либерализм невозможен, поскольку только эти человеческие качества стимулируют при либерализме производственную активность.

А как же русское купечество, знаменитое своей честностью и благородством??

Так вот, я убежден - "демократия работает" только там, где "не работает" христианство.
Что Вы подразумеваете под тезисом "работает христианство" ? Приведите хоть одну страну где оно работает ?

Последний раз редактировалось Татьяна Гарина; 12.01.2012 в 00:37.
  (#1024) Старый
СергейСаркис СергейСаркис вне форума
участник
 
Сообщений: 637
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Сочи
По умолчанию 11.01.2012, 22:41

Там, где демократия неограничена жестко нравственными законами, там будет вседозволенность и бесовское раздолье. Там получится не Демократия , а Демонократия !
  (#1025) Старый
Антон Слепнёв-Соколинский Антон Слепнёв-Соколинский вне форума
участник
 
Сообщений: 429
Регистрация: 06.12.2011
По умолчанию 11.01.2012, 22:42

Цитата:
Сообщение от СергейСаркис Посмотреть сообщение
А как быть со странами которые не выжимали ни из кого соки, но вполне себе демократии ? (Греция, Италия, Голландия, Австрия, Швейцария, Швеция, Норвегия, Дания и куча других ? Все это могли делать и делали также и монархии !
США являются крупнейшей в мире экономикой, их ВВП весьма и весьма диверсифицирован (в отличии от РФ). Промышленность, IT, технологии, туризм, развлечения, киноиндустрия, финансы - все это на недосягаемой до сих для многих стран высоте! Зачем им кого-то выжимать еще? Да, нефть они выжимают, согласен - так это их политика. свою они берегут. Здесь они поступают безнравственно. (все эти войны за нефть)


И причем здесь скажите Демократия и Монархия ?? Нравственность и духовность можно развивать везде! Соломон тоже был царем однако в поздний период своего правления отошел от Бога и сам и своих подданых развращал своим примером... так то.

Цитата:
Потому что основные заповеди протестантского либерализма, так агрессивно прививаемого у нас - это тщеславие, сребролюбие и сластолюбие.
То есть в монархиях их нет ? если мы поставим себе царя, то сразу освободимся эти пороков ?


А как же русское купечество, знаменитое своей честностью и благородством??


Что Вы подразумеваете под тезисом "работает христианство" ? Приведите хоть одну страну где оно работает ?
Как быть со странами типа тех, которые бомбили Ливию? Они прихвостни, они себе не принадлежат. Им аналитика Голдман Сакс поставят в руководители, и они будут делать что им скажут. Геев любить, порнографию снимать, кого прикажут - травить. Когда начнет подниматься тень фашизма - примкнут к его Оси сразу, а несогласных - христиан - подавят в секунду.

Вы привели очень распространенный и в целом верный аргумент: вы сказали, что нет общественного строя-панацеи. Конечно-же нет. Просто я считаю, что если не давить чуждой и вредоносной идеологией извне тот или иной народ - к тому же такой богатый культурно народ как наш - то в нем очень быстро возобладает здравый смысл и по-человечески разумная организация жизни. И вызывает удивление позиция людей, которые подобное давление извне - поддерживают, а собственные общественные традиции топчут.

Что касается ваших слов про "христианство работает": уравнивать людей, у которых дома кишмя кишат секты, с нами я бы не стал. Лично я считаю, что в наших людях есть то, что можно назвать словами "христианство у нас работает".
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса