Православный просветительский форум
  (#101) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 24.01.2012, 11:21

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
А вот это Вы зря - ведь таком образом Вы отвергаете священников, которые учатся по данным учебникам.
я отвергаю лишь частное мнение священника.. И то корректнее было бы говорить, что я не принимаю его истинность априорно..
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 24.01.2012, 11:23

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Тут цитировали Кона-сексолога, а вот историка... Не припомню...
Ну учёный же?.. в своей то области он профессионал?!..
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 24.01.2012, 12:40

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Это не позволяет говорить о вырывании из контекста..
Позволяет. Вы придали отрывку цитаты нужный Вам смысл.


Цитата:
Толкования святых отец не надо путать с Преданием церкви..
Скажем так: толкования - это часть Священного Предания.


Цитата:
И что?.. Прощение отменяет греховность их желания?.. Хотя и само прощение ещё под вопросом, потому как покаяния не припомню в этом грехе..
Вы считаете, что дарование царя было наказанием?
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 24.01.2012, 12:42

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
я отвергаю лишь частное мнение священника.. И то корректнее было бы говорить, что я не принимаю его истинность априорно..
Вы отвергаете не частное мнение священника, а те истины, которым учат священников при подготовке их к тяжкому труду служения Богу.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 24.01.2012, 12:44

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Ну учёный же?.. в своей то области он профессионал?!..
Мнение этого сексолога одновременно и пропагандиста педофилии и содомии к истории, как к науке, вообще никакого отношения не имеет.

Последний раз редактировалось р.Б.Евгений; 24.01.2012 в 14:55.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 24.01.2012, 14:32

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
И что может доказать частное мнение одного священника?.. Вы, пажалста, из Писания чё-нить приведите, а эта фарисейская муть не убеждает..
Нежелание прочесть и попытаться вникнуть в смысл предложенного Вам текста, который содержит ответы на все Ваши сомнения, никоим образом не дает Вам права называть "фарисейской мутью" работу протоиерея Владислава Ципина, профессора Московской Духовной Академии и Семинарии, доктора церковной истории, магистра богословия.

В.А.Ципин заведующий церковно-практическим отделением МДА. Преподаёт в МДАиС предметы: "Церковно-каноническое право", "Церковная история" и "История Западной Европы". В настоящее время - заместитель председателя Учебного комитета, также является председателем Историко-правовой комиссии Русской Православной Церкви. Входит в состав Синодальных Комиссий: по канонизации святых, богословской. Член редакционных советов «Богословских трудов» и «Православной энциклопедии» ... и т д.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 24.01.2012, 14:54

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
я отвергаю лишь частное мнение священника.. И то корректнее было бы говорить, что я не принимаю его истинность априорно..
Вот ещё интересная статья про то, стоит ли осуждать священников - Молитесь Господину жатвы…
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Евгений Валентинович Евгений Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.11.2011
По умолчанию 24.01.2012, 15:00

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Что это такое - мне не понять, ибо у меня в голове такое не укладывается, но фанаты есть, даже иконы пишут.
Пример не совсем удачный, подобное редкость и если бы не падкая на сенсации свободная пресса - вряд ли бы, это событие получило известность. И потом подобные случаи практически никак не влияют на умонастроения и жизнь общества в России. В отличии от навязываемых, так называемых, либеральных ценностей.

Признание Церковью того или иного из ее усопших членов состоящим в сонме угодников Божиих относится к области церковного права. Ознакомиться можно здесь: http://www.klikovo.ru/db/msg/4203
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 24.01.2012, 16:01

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Позволяет. Вы придали отрывку цитаты нужный Вам смысл.
Скажем так: толкования - это часть Священного Предания.
Вы считаете, что дарование царя было наказанием?
А в чём моя нужда?.. Я сторонник какой-то конкретной идеи?.. Обоснуйте свои обвинения для начала.. Там нет другого смысла, если только специально его не придумывать и не притягивать за уши..
Не все толкования могут претендовать на то, что считаться частью предания церкви..
Это было попущением: евреи всёравно бы избрали себе царя..
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 24.01.2012, 16:03

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Вы отвергаете не частное мнение священника, а те истины, которым учат священников при подготовке их к тяжкому труду служения Богу.
Всякую истинность нужно доказывать..
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 24.01.2012, 16:04

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Мнение этого сексолога одновременно и пропагандиста педофилии и содомии к истории, как к науке, вообще никакого отношения не имеет.
Ну что вам ещё остаётся?.. Нечего возразить по существу , и вы дискредитируете источник..
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 24.01.2012, 16:06

Цитата:
Сообщение от Евгений Валентинович Посмотреть сообщение
Нежелание прочесть и попытаться вникнуть в смысл предложенного Вам текста, который содержит ответы на все Ваши сомнения, никоим образом не дает Вам права называть "фарисейской мутью" работу протоиерея Владислава Ципина, профессора Московской Духовной Академии и Семинарии, доктора церковной истории, магистра богословия.

В.А.Ципин заведующий церковно-практическим отделением МДА. Преподаёт в МДАиС предметы: "Церковно-каноническое право", "Церковная история" и "История Западной Европы". В настоящее время - заместитель председателя Учебного комитета, также является председателем Историко-правовой комиссии Русской Православной Церкви. Входит в состав Синодальных Комиссий: по канонизации святых, богословской. Член редакционных советов «Богословских трудов» и «Православной энциклопедии» ... и т д.
И тем не менее я не обязан с ним соглашаться априорно..
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 24.01.2012, 19:30

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
А в чём моя нужда?.. Я сторонник какой-то конкретной идеи?..
Да. Вы напрочь отвергаете необходимость государственной власти и то, что всякая власть - от Бога. Зачем Вам это нужно? Я не знаю.


Цитата:
Не все толкования могут претендовать на то, что считаться частью предания церкви..
Какие Вас устроят?


Цитата:
Это было попущением: евреи всёравно бы избрали себе царя..
Возможно. Но царя дал им Бог. Разве нет?
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 24.01.2012, 19:31

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Всякую истинность нужно доказывать..
Уточняющий вопрос - Вы допускаете мысль, чтобы в Духовной Академии слушателей обучали по учебникам, в которых нет истины?
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 24.01.2012, 19:35

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Ну что вам ещё остаётся?.. Нечего возразить по существу , и вы дискредитируете источник..
Он сам себя дискредитировал. А если Вас не устраивает мнение о.Димитрия Смирнова, то я уже ничем не могу помочь...
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 24.01.2012, 19:37

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
И тем не менее я не обязан с ним соглашаться априорно..
Если Вы не согласны, то Вы должны хотя бы указать в чём именно несогласны, и в чём ошибочность, с Вашей точки зрения, взглядов профессора МДА.
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 704
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 24.01.2012, 23:07

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Он сам себя дискредитировал. А если Вас не устраивает мнение о.Димитрия Смирнова, то я уже ничем не могу помочь...
Это выступление Д. Смирнова вызвало негативную реакцию множества ученных.
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 25.01.2012, 00:03

Цитата:
Сообщение от Алексей_К Посмотреть сообщение
Это выступление Д. Смирнова вызвало негативную реакцию множества ученных.
Опровержения были?
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
ИринаКа ИринаКа вне форума
гость
 
Сообщений: 1,530
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 25.01.2012, 00:16

***Модераторское***
Уважаемый Валерий1612! Оскорбления участников, флейм и троллинг запрещены правилами форума. Сообщения подобного рода будут удаляться и впредь. А к их авторам будут применяться соответствующие санкции.
Надеемся на понимание.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 704
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 25.01.2012, 00:35

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Опровержения были?
Не знаю что Вы вкладываете в слово "опровержение". Основной смысл, колективного письма ученных: "Нельзя танцевать на могилах". Что очень сильно относится и к разбираемой теме про коммунистов.

Цитата:
27 апреля скончался Игорь Семенович Кон – выдающийся ученый, сыгравший огромную роль в развитии российской социологии, психологии, сексологии, гендерных исследований. Он был не только талантливым и глубоким исследователем, но и очень мужественным человеком, любимым и уважаемым в научном сообществе. Его уход из жизни – воистину невосполнимая потеря.

Игорь Семенович был не только блестящим академическим ученым, но и популяризатором науки, просветителем, человеком с сильной гражданской позицией. Многие его работы вызывали споры – не столько, кстати, в научном сообществе, где он пользовался огромным авторитетом и всегда умел прекрасно аргументировать свою точку зрения, сколько в медийных кругах, и, естественно, в интернете, который по природе своей является самой широкой в мире дискуссионной площадкой. И это неудивительно – Кон имел смелость обращаться к таким сложным, непроговоренным, нагруженным всякой мифологией темам, как происхождение норм сексуального поведения, история сексуальной культуры в России, половое воспитание. Само озвучивание этих тем вызывало панику и неприятие в консервативных кругах, среди людей, свято верящих в то, что научный анализ этих тем порождает массовое падение нравов...

В этом, в принципе, нет ничего удивительного – такие дискуссии и такие моральные паники возникают всегда, когда научное знание ставит под вопрос привычные стереотипы. Удивительно и прискорбно другое, когда выражение точки зрения, все равно какой, превращается в кощунственное глумление над только что умершим человеком, который заведомо не может ответить своему оппоненту. И особенно отвратительно, что это глумление исходит от довольно высокопоставленного священнослужителя, протоиерея Димитрия Смирнова, который позволил себе открыто выразить бурное ликование по поводу смерти ученого.

Дело не только в том, что слова «пастыря» пронизаны злобой, агрессией и невежеством, что ненависть заставляет его в буквальном смысле игнорировать элементарные этические нормы – не говоря уже о христианских. Дело еще и в том, что в нашей общественной жизни сложилась за последние годы своеобразная ситуация – вчиняются многочисленные судебные иски по поводу оскорбления чувств верующих, а вот цинично оскорблять чувства людей, объединенных по какому-то другому принципу, в данном случае – общей скорбью об уходе выдающегося ученого и прекрасного человека, можно абсолютно свободно и безнаказанно. Причем протоиерей делает это от имени всех верующих, даже и не только православных, предполагая, что они поддержат его глумливую эскападу.

Характерно, что в эти же дни другой высокопоставленный православный священнослужитель осудил американцев, ликующих по поводу убийства террориста Бен Ладана, поскольку негоже радоваться смерти человека… Видимо, смотря какого человека.

Трудно предложить, какого эффекта о.Димитрий Смирнов хотел добиться своим видеовыступлением. Если попытаться извлечь какой–то рациональный смысл из его слов, то его беспокоит роль работ И.С.Кона в повышении толерантности к гомосексуализму (предполагая вероятно, что не было бы Кона – не было бы в России и гомосексуализма). Но совершенно невозможно представить себе, чтобы хотя бы один гомосексуал под воздействием этого выступления изменил свое поведение – скорее, такая страстная ненависть и застилающая разум гомофобия может оттолкнуть от церкви не только людей с нетрадиционной ориентацией, но и всех людей, которым неприятны публичные выражения злобы и ненависти, особенно в качестве надгробного слова по только что ушедшему из жизни человеку.

Но эти соображения вряд ли вообще беспокоили священнослужителя – ему просто хотелось «станцевать на могиле врага», оскорбляя его скорбящих друзей и коллег. Можно считать, что эта миссия ему удалась. Хотелось бы надеяться на какую-то реакцию со стороны руководства РПЦ на этот отвратительный и оскорбительный поступок.

Алашеев Сергей Юрьевич, ведущий аналитик Приволжский филиал ФИРО (Федеральный институт развития образования)

Барчунова Татьяна Владимировна, кандидат философских наук, доцент философского факультета Новосибирского государственного университета

Воронков Виктор Михайлович, директор ЦНСИ

Готлиб Анна Семеновна, профессор, заведующий кафедрой социологических и маркетинговых исследований Самарского государственного университета

Дашевский Григорий, сотрудник ИД "Коммерсант"

Жидкова Елена Михайловна, зам директора по научной работе музея "Самара космическая"

Здравомыслова Елена Андреевна, проф. ЕУСПб, координатор проектов ЦНСИ

Ильин Владимир Иванович, профессор факультета социологии СПбГУ

Ильина Марина Александровна, зав. РИО МАЭ (Кунсткамера) РАН, член редколлегии журнала "Антропологический форум".

Исупова Ольга Генриховна, старший научный сотрудник Института Демографии НИУ ВШЭ

Кабанова Людмила Николаевна, координатор гендерных программ

Казарина Татьяна Викторовна, доктор филологических наук, профессор кафедры русской и зарубежной литературы Самарского госуниверситета

Карелина Марина Викторовна, директор региональной группы ИСИТО, г.Самара

Козина Ирина Марковна, кандидат социологических наук, зав.кафедрой методов социологических исследований НИУ ВШЭ

Конев Владимир Александрович, Заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор философских наук, заведующий кафедрой философии гуманитарных факультетов Самарского госуниверситета

Костерина Ирина Владимировна, координатор гендерных программ

Костомаров Артур Сергеевич, кандидат философских наук, старший преподаватель кафедры философии гуманитарных факультетов Самарского Государственного университета

Крёмер (Ямайкина) Жанна, журналистка, редактор PDF-журнала "AMPHI"

Крупец Яна Николаевна, кандидат социологических наук, доцент кафедры методологии социологических и маркетинговых исследований, СамГУ

Кутейницына Татьяна Григорьевна, кандидат социологических наук, директор АНО "Центр исследований рынка труда

Лашманкин Александр Владимирович, и.о. редактора Самарского правозащитного информационного агентства "Свобода" 

Лехциер Виталий Леонидович, доктор философских наук, профессор Самарского государственного университета

Лисович Инна Ивановна, кандидат филологических наук, доц. кафедры философии, культурологи и социологии Казанского государственного университета культуры и искусств

Лыткина Татьяна Степановна, кандидат социологических наук, старший научный сотрудник Института социально-экономических и энергетических проблем Севера КНЦ УрО РАН

Макаров Владимир Сергеевич, кандидат филологических наук, доц. кафедры английского языка Казанского (Приволжского) федерального университета

Металина Татьяна Александровна, исполнительный директор "Центра сравнительных исследований"

Михайлин Вадим Юрьевич, доктор философских наук, кандидат филологических наук, профессор Саратовского госуниверситета, директор Лаборатории исторической, социальной и культурной антропологии, член Союза российских писателей и гильдии "Мастера литературного перевода"

Омельченко Елена Леонидовна, доктор социологических наук, профессор НИУ ВШЭ (Санкт Петербруг), дтирктор НИЦ "РЕгион" (Ульяновск

Пахолова Ирина Викторовна, кандидат философских наук, Самарский государственный университет

Плунгян Надежда, кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Государственного института искусствознания

Попкова Людмила Николаевна, кандидат исторических наук, доцент, директор Самарского гендерного центра

Пугачева Марина Геннадиевна, старший научный сотрудник Центра фундаментальной социологии НИУ ВШЭ, заместитель главного редактора "Социологического обозрения", исполнительный директор Интерцентра

Пушкарв Артемий Михайлович, кандидат исторических наук

Пушкарева Наталья Львовна, доктор исторических наук, профессор, заведующая сектором этногендерных исследований ИЭА РАН

Репринцева Елена Григорьевна, начальник отдела исследовательских работ Центра профессионального образования

Решетникова Екатерина Сергеевна, переводчик, магистрант Высшей школы социальных наук (Париж)

Рождественская Елена Юрьевна, кандидат философских наук, профессор Высшей школы экономики

Саморуков Илья Игоревич, кандидат филологических наук, заместитель директора по науке Самарского литературного музей им. А.М.Горького

Саморукова Ирина Владимировна, доктор филологических наук, профессор Самарского государственного университета

Созаев Валерий Валерьевич, гендерный исследователь, Санкт-Петербург

Соколова Наталья Леонидовна, кандидат философских наук, доцент.

Романов Павел Васильевич, доктор социологических наук, профессор, Центр социальной политики и гендерных исследований, главный редактор Журнала исследований социальной политики

Тартаковская Ирина Наумовна, кандидат социологических наук, старший научный сотрудник

Темкина Анна Андриановна, профессор ЕУСПб PhD social sciences

Чернова Жанна Владимировна, кандидат социологических наук, доцент факультета социологии НИУ-ВШЭ Санкт-Петербург

Шпаковская Лариса Леонидовна, кандидат социологических наук, доцент факультета социологии НИУ-ВШЭ Санкт-Петербург

Ярошенко Светлана Сергеевна, кандидат социологических наук, доцент кафедры сравнительной социологии Санкт-Петербургского государственного университета.

Ярская-Смирнова Елена Ростиславовна, доктор социологических наук, профессор, Центр социальной политики и гендерных исследований, профессор Высшей школы экономики
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 25.01.2012, 11:25

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Да. Вы напрочь отвергаете необходимость государственной власти и то, что всякая власть - от Бога. Зачем Вам это нужно? Я не знаю.
Какие Вас устроят?
Возможно. Но царя дал им Бог. Разве нет?
Попробуйте-ка найти и привести мне то место, где я отрицал, что всякая власть от Бога.. Не выяснив мотивации нельзя говорить о заинтересованности..
Критерий правильности толкования - логичность..
Я же говорю: по-пу-ще-ни-е.. Что не ясного??..
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 25.01.2012, 11:27

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Уточняющий вопрос - Вы допускаете мысль, чтобы в Духовной Академии слушателей обучали по учебникам, в которых нет истины?
Я не знаком со всеми учебниками МДА..
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,407
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 25.01.2012, 11:29

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Если Вы не согласны, то Вы должны хотя бы указать в чём именно несогласны, и в чём ошибочность, с Вашей точки зрения, взглядов профессора МДА.
Я говорю, об априорном согласии..
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 25.01.2012, 11:59

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Попробуйте-ка найти и привести мне то место, где я отрицал, что всякая власть от Бога.. Не выяснив мотивации нельзя говорить о заинтересованности..
Критерий правильности толкования - логичность..
Я же говорю: по-пу-ще-ни-е.. Что не ясного??..
Это было наказанием?
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 25.01.2012, 12:01

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Я не знаком со всеми учебниками МДА..
Не знакомы, но не доверяете одному из авторов. Почему?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса