Православный просветительский форум
  (#226) Старый
Ольга Киев Ольга Киев вне форума
модератор
 
Сообщений: 11,119
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 01.03.2012, 23:22

Цитата:
Сообщение от Елена 345 Посмотреть сообщение
Нет, не в Киеве. А то явление печальное - как мне кажется, не от города зависит, а скорее от настоятеля и его прихода.
Массовое...
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Олег_Коровин Олег_Коровин вне форума
участник
 
Сообщений: 5
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2012, 23:59

Не могу найти ответ. А стоит ли в пост начинать новое дело, проект ?
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
Радион Сарафанов
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 02.03.2012, 00:04

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Стучать лучше по левому плечу - чтобы узнать много нового
)))..да уж, и кругозор значительно расширится, и прояснятся некоторые доселе неведомые страницы вашей биографии )).
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
модератор
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,613
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.03.2012, 06:45

Цитата:
Сообщение от Олег_Коровин Посмотреть сообщение
Не могу найти ответ. А стоит ли в пост начинать новое дело, проект ?
А почему нет?
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
 
Сообщений: 998
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 02.03.2012, 11:36

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Павлу.
"Страх" здесь не в смысле "страха, как такового", а в смысле "боязни огорчить".
Да, примерно так, можно еще добавить - "страха отдаления грехом от Бога".


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
 
Сообщений: 998
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 02.03.2012, 11:37

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Оспаривайте слова с Библии - я не против
Александр, Вы видимо уже забыли предмет и контекст разговора.


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
 
Сообщений: 998
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 02.03.2012, 11:42

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Завтра вино можно:
Чем-то напомнило то, как алкоголик ждёт "стакана".

Спасибо, и без вина не плохо.


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
 
Сообщений: 998
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 02.03.2012, 11:44

Цитата:
Сообщение от Олег_Коровин Посмотреть сообщение
Не могу найти ответ. А стоит ли в пост начинать новое дело, проект ?
Ни в коем случае, нужно закрыться в квартире и выкинуть ключ с балкона.


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.03.2012, 14:28

Цитата:
Сообщение от †_Павел_† Посмотреть сообщение
Александр, Вы видимо уже забыли предмет и контекст разговора.
Контекст: можно/нельзя.
Библия говорит: можно
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.03.2012, 14:29

Цитата:
Сообщение от †_Павел_† Посмотреть сообщение
Чем-то напомнило то, как алкоголик ждёт "стакана".

Спасибо, и без вина не плохо.
Не пить легко - тяжело пить в меру.
Мы же не мусульмане, и не адвентисты - нам можно.
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
 
Сообщений: 998
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 02.03.2012, 14:49

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Контекст: можно/нельзя.
Библия говорит: можно
Вы видно подзабыли, контекст был о количествах, то есть "для чего" и сколько допускается употребления вина в пост - для поддержания сил организма, а не для "веселья".


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
 
Сообщений: 998
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 02.03.2012, 14:51

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Не пить легко - тяжело пить в меру.
Мы же не мусульмане, и не адвентисты - нам можно.
См. предыдущее сообщение, у нас был разговор о конекретном аспекте, не надо уходить от него в сторону (которую вообще-то никто и не оспаривает).

К слову, лучше не пить, чем искать меру. Да и качество продаваемых вин - нередки подделки или "химия".


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"

Последний раз редактировалось †_Павел_†; 02.03.2012 в 15:32.
Ответить с цитированием
  (#238) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.03.2012, 22:10

Цитата:
Сообщение от †_Павел_† Посмотреть сообщение
Вы видно подзабыли, контекст был о количествах, то есть "для чего" и сколько допускается употребления вина в пост - для поддержания сил организма, а не для "веселья".
В пост, конечно, не для веселья.
Какое-же веселье в пост, даже в самый лёгкий.
Сдесь, в общем-то дело и не в вине.
У меня уже составляется список того, что надо будет посмотреть после Пасхи - счас ну никак.

Но, в то-же время, и в пост есть праздники. Разве Преображение, например, строгим Успенским постом - не праздник?
Разве для верующего это не радость?
Ведь радость бывает разной: порадоваться на дне рождения друга, и порадоваться в праздник Преображения - это разное.
Но, и то, и другое, праздник.
Со свойственным каждому празднику настроем. Эмоциональным, душевным, духовным.
Ответить с цитированием
  (#239) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.03.2012, 22:11

Цитата:
Сообщение от †_Павел_† Посмотреть сообщение
К слову, лучше не пить, чем искать меру.
Это ваши мысли, но не норма.


Цитата:
Сообщение от †_Павел_† Посмотреть сообщение
Да и качество продаваемых вин - нередки подделки или "химия".
Это отдельная тема, сдесь не обсуждаемая.
Ответить с цитированием
  (#240) Старый
Олег63 Олег63 вне форума
участник
 
Сообщений: 2
Регистрация: 02.03.2012
По умолчанию 02.03.2012, 22:57

Действительно норма поста является индивидуальным критерием каждого человека.Воздержание в еде помогает душевному смирению,да и для тела это полезно.Я занимаюсь лечебным голоданием более 10 лет.Вообще во время постов в неделю ничего не ем по два дня-среду и пятницу,только на воде.В другие дни ем по-немного всего.На первой неделе Великого Поста я не ел первые три дня подряд и сегодня в пятницу.Да,немного, слабость,но одновременно легкость,и,что удивительно,большая работоспособность.Главное не боятся и верить. 26.02.2012 составил стихотворение, посвящённое Посту.
У ЗНАМЕНИ ПОСТА
Мы В Пост вступаем как солдат,что охраняет своё
Знамя
Его не тронет камнепад и не опалит ада
Пламя
И напрягает он свой взгляд и навостряет свои
Уши
Давно не дремлет хитрый враг.Идёт война за наши
Души
Враг хочет знамя изорвать,его прыжок бЕСпомощно
Отчаян
Солдату Пост нельзя сдавать.Он Кровию Христа
Оплачен
Мы знамя наше донесём.Наперекор смертям и временному
Миру
Мы препадём к Его стопам. И вручим знамя
Командиру.


Олег Балан
Ответить с цитированием
  (#241) Старый
Даша из Канады Даша из Канады на форуме
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,321
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 03.03.2012, 03:33

http://www.youtube.com/watch?v=6Vw7J...ayer_embedded#!
Ответить с цитированием
  (#242) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.03.2012, 06:35

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Вы хотите есть мясо мидий, кальмаров, креветок - ешьте.

Выше я привел ссылки на Уставы, в том числе и на Афонский - там о возможности их употребления ни слова.

А, с учётом того, что они дороже мяса - это вообще нарушает логику поста.
Ответить с цитированием
  (#243) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.03.2012, 08:49

Давайте на секунду отложим в сторону всякую, для наших мест, дорогущую экзотику: кальмаров, креветок, мидий, лобстеров, и прочее.

Остановимся на повсеместно у нас встречающемся раке. Обычном речном раке.
У нас их традиционно ловят с сентября по апрель - раков ловят в месяца, в которых есть буква "Р". Остальные месяцы их не ловят. Почему? Не знаю. Может из-за линьки, может это период размножения. Но это не важно для нашей темы.

Я к тому, что период Великого Поста попадает на период, когда раков ловить можно.
Их у нас в пищу употребляют. Наверное их ели и монахи. Почему нет? Монахи отказываются только от мяса.

Вот мне хотелось бы видеть материалы, где указано, что у нас монахи, или, в крайнем случае, миряне - ели Великим Постом раков.

Ставлю гривню против дырявой копейки - такого никто не найдет.
Ответить с цитированием
  (#244) Старый
Ирина236 Ирина236 вне форума
участник
 
Сообщений: 616
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 03.03.2012, 12:56

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку. Посмотрела и другие сюжеты. Некоторым спорщикам и "аскетам" стоит поучиться рассуждению. Интересно, как они сами постятся.
Ответить с цитированием
  (#245) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,589
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.03.2012, 23:16

Цитата:
Сообщение от Ирина236 Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку. Посмотрела и другие сюжеты. Некоторым спорщикам и "аскетам" стоит поучиться рассуждению.
Этому? Нет.
Кто хочет - может поститься с мясом.

Цитата:
Сообщение от Ирина236 Посмотреть сообщение
Интересно, как они сами постятся.
Я ответил.
Ответить с цитированием
  (#246) Старый
Татьяна_СПб Татьяна_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 36
Регистрация: 08.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.03.2012, 22:55

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Вы знаете... У меня есть "Календарь православной хозяйки" за 2007 год. там рецепты на каждый день. Так вот в Великий пост по воскресеньям там морские гады приготовляются... Но я всё же считаю, что они - рыбы
У меня такой же календарь за 2012 год, действительно, там периодически встречаются рецепты с морскими гадами, как блюдо дня во время Великого поста. Календарь рекомендован к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви.
Я сегодня пекла шоколадную коврижку из этого календаря - супер! Соседей угощала, все потребовали рецепта. Вкусных постных блюд, на самом деле, очень много! И готовятся они быстро и просто, если не лениться. А лобио? ...Это ж вообще ... вкуснотища. А ризотто? Ммм...
Ответить с цитированием
  (#247) Старый
†_Павел_† †_Павел_† вне форума
участник
 
Сообщений: 998
Регистрация: 27.11.2011
По умолчанию 05.03.2012, 10:32

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это ваши мысли, но не норма.
И да и нет.
Святые писали, что монашествующему приличиствует вообще не есть мяса и не пить вина. Помните рассказ, как дьявол приступил к подвижнику и предложил: хочешь, я не буду тебя искушать ни на блуд, ни на убийство, только напейся разок. Подвижник согласился и напился, навеселе впал в блуд с женщиной, это увидел её муж, завязалась драка, подвижник оказался сильнее и совершил и убийство мужа. Хорошо проиллюстрирована и уловка дьявола и подстерегающая опасность. Скорее всего, без спиртного подвижник смог бы успешно в течении всей жизни противостоять названным искушениям и с большой долей вероятности не впасть в них, а через вино все падения уже случились.

Так что касательно спиртного - не только мысли, но всё-таки некая асектическая норма, норма внимательной жизни (Хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего (Матф.25:21) против неверный в малом неверен и во многом Лук.16:10; ). Ну и другое - зачем духовному человеку винопитие? Разве может одурение от вина сравнится с радостью от Бога? Еще мудрые говорили: винопитие - добровольное безумство.
Кстати, многие дают обет трезвости. Лично у меня эти люди вызывают уважение против тех, кто оставляет себе лазейку на хотение и исправно пользуются ей даже в пост.

Возвращаясь к контексту поста, хочу пояснить касательно вина в уставе. Как и в каких количествах вино должно употребляется, я говорил (вплоть до разбавления водой). Для чего - тоже говорил (антисептик, поддержание сил, получение элементов и т.п.). И, заметьте, во времена установления и записи монастырских уставов не в каждой колеснице стоял кондиционер, не в каждом доме был холодильник и не по каждому телеканалу рекламировались соки, упакованные по технологии TetraPack, да и Витрум не в каждой аптеке продавался. И сохранить сок просто не представлялось возможным, он всё равно бы перекисал бы или в уксус или в вино (и при небольших трудозатратах - в вино качественное) .
А сейчас, Александр, кто язву прижигает спиртным? Кто в алкоголе ищет витамины? Кто кровь улучшает вином? Склонные к винопитию, не иначе - т.е. лукавство, потому что средства никак не оправдывают цель. А для христианского трезвения и духовного человека вовсе чуждо расслабление (или забвение) опьянения. Да и кто из разумных захочет искать границу в этом деле?

Честно говоря, удивляете Вы меня, Александр. Столько шума было по формальностям и , а по сути поста ничего. Фарисейство какое-то - спета целая ода подчеркнутому мясу. Но что говорит Писание? Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем (1Кор.8:8). Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека (Мар.7:15).
А дальше - больше! За словами о посте проклёвывается ожидание и одобрение винопития, отстаивается его возможность. И всё формально под эгидой устава! Но зачем нам устав о еде христианских монастырей, если не соблюдается сама суть, сам дух христианской жизни? Что смысла обольщаться соблюдением формальностей и забывать о самом главном? От такого поста вреда больше, чем пользы - тело бессмыслено страдает, а душа возгревается гордостными обольщениями. Поистине духовно мудр был оптинский старец, когда в пост одной сказал отказаться от мяса, а следующей сказал немеделенно пойти и съесть мясного супа - чтобы обрушилось напускное и занялась делом...


"В тот день, в который я не плачу о себе как о погибшем, считаю себя в самообольщении"
Ответить с цитированием
  (#248) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
модератор
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,613
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.03.2012, 10:34

Кстати, монахи ТСЛ вполне себе вкушают морепродукты.
Ответить с цитированием
  (#249) Старый
Александр Цыбуля Александр Цыбуля вне форума
участник
 
Сообщений: 4
Регистрация: 06.03.2012
По умолчанию 06.03.2012, 11:28

День добрый люди,подскажите:по вторникам ведь можно есть теплую еду?т.е. картошка,овощной суп например.
Еще вопрос.не будет ли считаться огромным нарушением если я пью горячий чай(проблемы серьезные с желудком)
Ответить с цитированием
  (#250) Старый
Ирина236 Ирина236 вне форума
участник
 
Сообщений: 616
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 06.03.2012, 12:36

Цитата:
Сообщение от Александр Цыбуля Посмотреть сообщение
День добрый люди,подскажите:по вторникам ведь можно есть теплую еду?т.е. картошка,овощной суп например.
Еще вопрос.не будет ли считаться огромным нарушением если я пью горячий чай(проблемы серьезные с желудком)
Если серьезные проблемы с желудком, надо питаться как полагается. Гораздо хуже губить то, что Бог даровал - здоровье.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса