Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Заявление иерея Николая Савченко
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 30.03.2012, 22:11

О ,если бы ангел Хранитель нашего Патриарха шепнул ему зайти ноне на этот наш разговор ! Он , думается , извлёк бы пользу душе своей и нашей :он бы был очень внимательным к себе ,владыке, и к немощам нашим...Помните -Апостол Павел очень много говорит ,чтоб ,не дай Бог ,кого и нечаянно смутить или соблазнить? ОТЧЕ наш ,иже на Небеси, не введи нас во искушение!
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Таша Житкевич Таша Житкевич вне форума
участник
 
Сообщений: 8
Регистрация: 28.03.2012
Question Недоразумение? - 30.03.2012, 23:21

По-моему, там в интервью очень очевидная нестыковка - сначала речь идет о деньгах, необходимых для реставрации редчайших книг, и упоминание о том, что истец отказался от двойной очистки чтобы сумму уменьшить - а потом вдруг появляется утверждение Святейшего о передаче денег, требуемых с ответчика на благотворительность. А как же книжки? Их чистить на какие средства? Непонятно. Может быть в той сумме заложено возмещение морального вреда? Но об этом Соловьев не говорит...
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 31.03.2012, 10:05

святитель Василий Великий:

Вопрос 85. Надобно иметь в братстве какую либо собственность?

Ответ. Сие противно свидетельствам об уверовавших в Деяниях, в которых написано: никто ничего из имения своего не называл своим (Деян.4,32). Посему кто называет что либо своим, тот поставляет себя чуждым Церкви Божьей и любви Господа, Который и словом и делом учил полагать за друзей душу свою, а не только одно внешнее.

Вопрос 86. А если кто говорит: «от братства я не беру, сам не даю, но довольствуюсь своим»; как с ним поступить?

Ответ. Если не послушается он учения Господа, Который говорит: да любите друг друга; как Я возлюбил вас (Иоан.13, 34); то мы послушаемся Апостола, сказавшего: извергните развращенного из среды вас (1Кор. 5, 13), чтобы не исполнилось сие: что малая закваска квасит все тесто (6)


("Правила, кратко изложенные в вопросах и ответах")

6-е Правило Двукратного Собора:

Монахи не должны имети ничего собственного, но все им принадлежащее да утверждается за монастырем. Ибо блаженный Лука о верующих во Христа, и представляющих собою образ монашеского общежития, глаголет, яко ни един что от имений своих глаголаше свое быти, но бяху им вся обща (Деян.4:32). Посему желающим монашествовать предоставляется свобода завещевати о имении своем прежде, и передавати оное, каким восхотят лицам, которым, то есть, закон не возбраняет. Ибо по вступлении в монашество, монастырь имеет власть над всем их имуществом, и им не предоставлено распоряжати ничем собственным, ни завещевати. Аще же кто обрящется усвояющий себе некое стяжание, не предоставив оного монастырю, и порабощенный страсти любостяжания: у такового игумен, или епископ да возмет оное стяжание, и, в присутствии многих продав, да раздаст нищим и нуждающимся. А того, кто положил в сердце своем, подобно древнему оному Анании, утаити сие стяжание, святый собор определил вразумити приличною епитимией. Явно же есть, яко постановленные святым собором правила о монахах, праведным признал он соблюдати и о женах монашествующих.


толкование епископа Никодима Далматийского:

Один из обетов, которые дает монах при пострижении, есть нестяжательность. Василий великий, в своих правилах для монахов, предписывает, между прочим, чтобы монахи ничего своего не имели, и это свое предписание основывает на Св. Писании (Деян.4:32). Данное правило повторяет это предписание Василия великого и лишь подробнее развивает его. Именно, оно предписывает, что лице, желающее принять монашеский чин, имеет полное право распорядиться предварительно своим частным имуществом, уступив его кому хочет, если только это последнее лице может, согласно закону, принять таковое (карф. 22, 81). Если же принимающий монашество не сделал этого до пострижения, то по пострижении теряет право уступать постороннем свое имущество, а таковое переходит в собственность монастыря. В случае, если монах восхотел бы удержать за собою, в частную собственность, прежнее свое имущество, все или только часть его, то игумен или епископ должны взять у него это и продать публично и полученные деньги от продажи раздать нищим; если же монах из этого все же утаил для себя кое-что, тогда он должен быть подвергнут примерному наказанию, а это наказание, согласно 13 правилу монашеских епитимий, предписанных Василием великим, есть отлучение от общения .

В заключении этого правила есть замечание, что все то, что настоящий собор установил и предписал для монахов (прав. 2-6), должно иметь силу и для монахинь.

Данное правило (6), как видно, говорит вообще о лице, которое имеет что-либо в миру и вступает в монашество, но оно не касается случаев: 1) когда таковое лице имеет детей или родителей и 2) когда оно получит в наследство что-либо после вступления в монашеский чин. Касательно первого случая существовали предписания гражданского права, которые настоящее правило принимает и признает, о втором же впоследствии издано было специальное соответствующее распоряжение.

Касательно лица, которое желает поступить в монахи, а имеет в живых жену и детей, CXXIII новелла Юстиниана предписывает, чтобы имущество такового разделено было, согласно закону, между детьми, и только часть, оставшаяся от этого раздела, переходит в собственность монастыря. Это же относится и к родителям вступающего в монашеский чин. Касательно второго случая, т.е. что надлежит делать с имуществом, полученным монахом по наследству или иным каким-либо законным способом, - император Лев Мудрый (886-911) издал специальную новеллу, предписывающую, что монахи, получившие что-либо по принятии монашеского чина (μετά το υπελθεΐν τήν {Αοναδικήνπολιτείαν), могут располагать таковым по желанию (είναι αυτούς περί των ύστερον ττροσκεχτημένων κυρίους καθώς προαιρ οι ντο πάντα δωικεΐν), если дали кое-что и монастырю, когда поступали в него: если же ничего не дали, надлежит разрешить им распоряжаться этим (что впоследствии получили) по собственному усмотрению (αυτούς μενπερί τοδ διμοιροο εχειν optξsiv αδεκχν), но третью часть должны оставить монастырю. Михаил Атталиат, во второй половине XI века, внес эту новеллу, как обязательную для всех, в свой Ποίημα ναμιχόν, составленный по приказанию императора Михаила VII Дуки. Точно также приводит эту новеллу и Вальсамон в толковании настоящего правила


Иными словами, согласно новелле (новелла - constitutiones principis, императорская конституция) императора Льва Мудрого и опирающемуся на это толкованию византийского канониста Вальсамона, монах может иметь имущество, которое получил после вступления в монашество по наследству или иным законным путем.Это единственные основания, которые может привести в свою пользу патриарх Кирилл в церковном суде. Если следовать именно этому установлению, то патриарх Кирилл не нарушил византийского права, то есть, его действия, по всей видимости, находятся в рамках Номоканона, так как в Номоканон включались и императорские указы.

Однако, хочу заметить, что императорские новеллы и другие нормы гражданского права в Византии, хотя и входили в Номоканон (так как в Византии церковное и гражданское право было переплетено), но они не входят в "Книгу правил", которая состоит только из правил вселенских и поместных соборов и святых отцов.

Опираться же на указ Византийского императора - не есть ли явный анахронизм? Россия вроде не является частью Византийской империи, да и Церковь у нас, в отличие от Византии, отделена пока от государства.

Правда, на основе Номоканона в славянских странах была составлена " Кормчая", так что, возможно, эдикт Льва Мудрого вошел в ее состав (надо бы уточнить) но даже если и так - ей сейчас руководствуются только старообрядцы.

Как вы думаете - может ли указ византийского императора быть церковным обоснованием для владения монахом Кириллом недвижимого имущества в виде пресловутой квартиры, в современной России? Не святоотеческое или соборное правило (которые все отказывают монахам в этом праве) - а constitutiones principis императора Льва Мудрого?

Я думаю, что нет. Россия - не часть Византии, и Россия по Конституции - светское государство.

Последний раз редактировалось Андрей Белоус; 31.03.2012 в 10:48.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 31.03.2012, 10:48

И потом - сторона патриарха очень много денег хочет. 20 миллионов, в то время как промышленный аппарат для очистки стоит всего 45000р
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 31.03.2012, 12:10

я- не монах ,и когда берут дети ,например мою вещь без спросу да ещё портят её ,во мне поднимается негодование ,смущается дух и т. д . Посему ,на собственном примере ясно вижу ,да и вы все ,думаю , видите ,КАК важно для спасения души это самое Нестяжание ! Опытные Отцы Церкви в один голос просят нас идти этим путём ! Монахов тем более...Помогай нам всем Господь !
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 31.03.2012, 20:04

Горько всё это и тяжело. Разговаривали сегодня по скайпу со знакомым - мы семьями дружим. Лежит сейчас в больнице. В палате ему тычут этой некрасивой историей - вот-де ваш патриарх. Стыдно до невозможности.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 31.03.2012, 22:10

очень характерный обмен репликами между священниками на поповском форуме Дiаконник в теме, посвященной пуссям:

Цитата:
Сообщение от Клерик Грамматон
Зашел бы Святейший на этот сайт. Хоть узнал бы, чем дышат клирики
Цитата:
Сообщение от протопоп
Ему на это... с высокой колокольни! Делает, что считает нужным.
http://deacon.ru/community/viewtopic...p=42840#p42838
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 31.03.2012, 22:24

А вот мнение архидиакона Стефана (Пучкова), главного админа форума православных священнослужителей "Дiаконник", пишущего в жж под именем anchoret:

Цитата:
Не, ну я понимаю, что это стало уже пошло, мусолить квартирную тему, но как тут удержаться от широкой доброй улыбки? Одна двоюродная сестра стала двумя троюродными, а целью изъятия средств у соседей оказалась благотворительность:
— Часть средств пойдет на восстановление библиотеки, а все остальные средства пойдут только на благотворительность.
Хуже детей, чесслово.
Я по-прежнему надеюсь, что в деле присутствуют какие-то неизвестные мне детали, которые могли бы дать истории иную окраску (ну, например, что сосед троюродного сестричества является воплощенным злом, которое должно быть посрамлено Церковью Божией любыми средствами), но в реальности происходящего сомневаться уже не приходится.
Ещё бы мне кто объяснил, что такое наночастицы. А то я пыль стираю, а вдруг она тоже... того... Гугл по запросу "нанопыль" вообще какие-то жуткие вещи сообщает.
http://anchoret.livejournal.com/269014.html#comments
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Оксана К. Оксана К. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,363
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 31.03.2012, 22:26

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Горько всё это и тяжело. Разговаривали сегодня по скайпу со знакомым - мы семьями дружим. Лежит сейчас в больнице. В палате ему тычут этой некрасивой историей - вот-де ваш патриарх. Стыдно до невозможности.
Ну и пусть тычут, разве это удивительно, разве не тычут всегда в любой промах человека, тем более известного. Легко камни бросать в других, себя-то за этим делом не видно. Церковь – семья. Представьте, что ваш близкий (мать, отец, брат, сестра и т.д.) сделал что-то нехорошее. Разве вы отвернетесь. Для вас это беда, боль, несчастье, но вы не перестанете беспокоится за него и всю семью.
Если кому-то нужен повод закрыться от себя, своего выбора (я в Церкви или нет), от своих грехов чужими грехами, то повод всегда найдется. При этом удивительным образом не замечаются множества добрых дел творимых верующими(про них и информацию в СМИ не встретишь), я уже не говорю про множество святых. А если человек замечает и свои грехи и святых видит в Церкви, то он уже не сможет сказать – я не в Церкви, потому что там кто-то неправедный(как, бывает, говорят), у него будут другие причины. И это будет честно.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 31.03.2012, 22:38

Цитата:
Сообщение от Оксана К. Посмотреть сообщение
Ну и пусть тычут, разве это удивительно, разве не тычут всегда в любой промах человека, тем более известного. Легко камни бросать в других, себя-то за этим делом не видно. Церковь – семья. Представьте, что ваш близкий (мать, отец, брат, сестра и т.д.) сделал что-то нехорошее. Разве вы отвернетесь. Для вас это беда, боль, несчастье, но вы не перестанете беспокоится за него и всю семью.
Если кому-то нужен повод закрыться от себя, своего выбора (я в Церкви или нет), от своих грехов чужими грехами, то повод всегда найдется. При этом удивительным образом не замечаются множества добрых дел творимых верующими(про них и информацию в СМИ не встретишь), я уже не говорю про множество святых. А если человек замечает и свои грехи и святых видит в Церкви, то он уже не сможет сказать – я не в Церкви, потому что там кто-то неправедный(как, бывает, говорят), у него будут другие причины. И это будет честно.
Это - всего-навсего промах? Ну-ну. Вроде как не сдержался человек, нагрубил кому-нибудь. Времени подумать было - будь здоров. Промах... Ничего себе. Не стройте иллюзий. Хотя - какие Ваши годы...
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 31.03.2012, 22:41

Оксана, если продолжить Вашу аналогию, то вот представьте - поведение члена Вашей семьи несколько... неправильное что ли.. Ну, вроде бы отец учит своих детей, постоянно требует прощать врагов ,а когда нагрубили ему, то отмутузил обидчика до полусмерти... Ну или ,к примеру, говорит что воровать очень плохо, а сам с работы принёс дорогой мотор и приладил его к делу.
Он же не перестанет быть отцом, но есть что-то неправильное в этом.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Оксана К. Оксана К. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,363
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.04.2012, 00:20

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
Это - всего-навсего промах? Ну-ну. Вроде как не сдержался человек, нагрубил кому-нибудь. Времени подумать было - будь здоров. Промах... Ничего себе. Не стройте иллюзий. Хотя - какие Ваши годы...
Под словом "промах" я имела ввиду - грех, а не вроде как... Хотя и нагрубить - тоже грех. Есть такое понятие греха, как - непопадание в цель.

Насчет иллюзий, я разберусь

Алксандру: а неправильно можно исправлять всем вместе, а не мутузить друг друга.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 01.04.2012, 00:24

Цитата:
Сообщение от Оксана К. Посмотреть сообщение
Алксандру: а неправильно можно исправлять всем вместе, а не мутузить друг друга.
Можно, конечно же. И даже нужно. Но для этого надо чтобы, как минимум, слышали и слушали обе стороны. Пока, к сожалению, одна сторона говорит, а вторая не слышит.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Людмила Сергиевская Людмила Сергиевская вне форума
участник
 
Сообщений: 7,696
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Сергиев Посад
По умолчанию 01.04.2012, 12:50

"...в том виде, в каком прозвучала позиция Святейшего Патриарха по судебному процессу о его собственности, она, эта позиция и само дело, может иметь катастрофические последствия для миссии Русской Православной Церкви. По крайней мере в зарубежье.

Если Святейший Патриарх в действительности подтверждает, что он дал разрешение на иск и отнятие собственности другого человека и если он утверждает, что полученные по суду деньги будут потрачены на благотворительность, то по крайней мере в зарубежье такая позиция патриарха будет воспринята с катастрофическим соблазном.И в страшном сне невозможно предположить какие публикации могут начаться в западной прессе по этому поводу.
"
А последствия для нас, мирян? Конечно, Церковь и патриарх для нас не одно и тоже. Глава у нас - Христос. Но - тяжело. Многие, знаю, теперь не будут доверять этому человеку. А его проповеди о нравственности - как это всё будет восприниматься? Нет, это почище "пусей" будет. Есть еще возможность изменить ситуацию, но она не в том, чтобы оправдываться, придумывать какие-то странные отмазки, прятать голову в песок и делать вид, что ничего не произошло. "Всё хорошо, прекрасная маркиза?"
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Семёнов Алексей Семёнов Алексей вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 355
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.04.2012, 14:43

Цитата:
Сообщение от Людмила Сергиевская Посмотреть сообщение
"...в том виде, в каком прозвучала позиция Святейшего Патриарха по судебному процессу о его собственности, она, эта позиция и само дело, может иметь катастрофические последствия для миссии Русской Православной Церкви. По крайней мере в зарубежье.

Если Святейший Патриарх в действительности подтверждает, что он дал разрешение на иск и отнятие собственности другого человека и если он утверждает, что полученные по суду деньги будут потрачены на благотворительность, то по крайней мере в зарубежье такая позиция патриарха будет воспринята с катастрофическим соблазном.И в страшном сне невозможно предположить какие публикации могут начаться в западной прессе по этому поводу.
"
А последствия для нас, мирян? Конечно, Церковь и патриарх для нас не одно и тоже. Глава у нас - Христос. Но - тяжело. Многие, знаю, теперь не будут доверять этому человеку. А его проповеди о нравственности - как это всё будет восприниматься? Нет, это почище "пусей" будет. Есть еще возможность изменить ситуацию, но она не в том, чтобы оправдываться, придумывать какие-то странные отмазки, прятать голову в песок и делать вид, что ничего не произошло. "Всё хорошо, прекрасная маркиза?"
Есть понятие материального и морального ущерба, а есть понятие духовного ущерба, и получилось так, что через материальный ущерб с которым не справился патриарх потерпела духовный ущерб и сама Церковь в людях нелицемерной веры. Не остаётся примера для нестяжательства.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса