Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Каждый день заключения Pussy Riot ослабляет позиции Церкви, считает протодиакон Андрей Кураев
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#301) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,253
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 06.07.2012, 00:28

Мне непонятно это дело. По каким то другим законам развивается, в отличие от др. дел прежних лет. Какая я то нарочитость есть. Надуманность. Сценарий какой то. Наша то власть...с её ухватками катка-асфальтоукладчика...А тут развезла на всю ивановскую...Не либералов же забоялась? В "Новой..." вон целый раздел есть о "деле ПР". 43 комментария. "Дело на контроле", что называется. И это понятно, для "Новой.." и Компании это хлеб в буквальном смысле слова. И хлеб с маслом. Да даже и с икрой. Возможно чёрной, ибо подогревает интерес к материалам газет. Хотя кто то с этим борется, что уже хорошо. Какие то просочившиеся в интернет материалы по делу "живут" только несколько часов - потом исчезают. Кто то старается.
Но напряжение в обществе поддерживается тем не менее. Такой градус начального кипения.
Возможно и девчонкам кто то твердит с воли - "Держаться, держаться!".
  (#302) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,253
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 06.07.2012, 00:32

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Организаций и партий у нас сколько угодно. А Церковь - одна. И она не от мира сего, и мы все не от мира сего. Вот этого бы нам не забывать.
Но святых князей и княгинь тем не менее прославлено в нашей Церкви около 50-ти. Причём почти все - в домонгольский и особенно в монгольский периоды. Видимо когда нужду в сильной власти чувствовали многие.
  (#303) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,389
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 06.07.2012, 00:35

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Но святых князей и княгинь тем не менее прославлено в нашей Церкви около 50-ти. Причём почти все - в домонгольский и особенно в монгольский периоды. Видимо когда нужду в сильной власти чувствовали многие.
Канонизация властителей не аргумент и ничего не доказывает: Абсолютен только пример Спасителя, а святость святых не означает непогрешимости.. "Вся власть и слава царств земных" - кому преданы, напомните пожалуйста..


Я НА ПРЕМОДЕРАЦИИ!!. В ДИСКУССИЯХ И ОБСУЖДЕНИЯХ НЕ УЧАСТВУЮ!!!
  (#304) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,253
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 06.07.2012, 00:38

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что они дуры?. Очень удобно считать их дурами.. У них позиция и убеждения, за которые они готовы идти довольно далеко..
Позиций и убеждений, за которые люди в России находятся по ту сторону тюремного забора, нашим людям не занимать.
Только пишут о них единичные издания с ограниченными тиражами. А тут - миллионные тиражи.
Что так? Не понимаю.
  (#305) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,389
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 06.07.2012, 00:41

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Позиций и убеждений, за которые люди находятся по ту сторону тюремного забора, нашим людям не занимать.
Только пишут о них единичные издания с ограниченными тиражами. А тут - миллионные тиражи.
Что так? Не понимаю.
Священную корову тронули, обличили кого нельзя.. Мало ли людей распиналиво времена римской империи?.. А вот от одного Распятия столько шуму до сего дня - не удивляет?..


Я НА ПРЕМОДЕРАЦИИ!!. В ДИСКУССИЯХ И ОБСУЖДЕНИЯХ НЕ УЧАСТВУЮ!!!
  (#306) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,253
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 06.07.2012, 00:50

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Канонизация властителей не аргумент и ничего не доказывает: Абсолютен только пример Спасителя, а святость святых не означает непогрешимости.. "Вся власть и слава царств земных" - кому преданы, напомните пожалуйста..
и Вы вспомните:

Царства земные! пойте Богу, воспевайте Господа,
шествующего на небесах небес от века.
Вот, Он дает гласу Своему глас силы.
Воздайте славу Богу!...


Всё Богово. Поэтому выбор есть и у Царств.
  (#307) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,389
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 06.07.2012, 00:52

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
и Вы вспомните:

Царства земные! пойте Богу, воспевайте Господа,
шествующего на небесах небес от века.
Вот, Он дает гласу Своему глас силы.
Воздайте славу Богу!...


Всё Богово. Поэтому выбор есть и у Царств.
Стоп, стоп!.. "Власть и слава..", а не сами царства!.. Не надо подменять!. Ну, так кому?..


Я НА ПРЕМОДЕРАЦИИ!!. В ДИСКУССИЯХ И ОБСУЖДЕНИЯХ НЕ УЧАСТВУЮ!!!
  (#308) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,253
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 06.07.2012, 00:56

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Священную корову тронули, обличили кого нельзя.. Мало ли людей распиналиво времена римской империи?.. А вот от одного Распятия столько шуму до сего дня - не удивляет?..
Ну Вы сравнили...

А если Путина имеете в виду, то в третьей экспертизе сказано, что строка "Богородица, Путина прогони", выпадает из общего контекста. По другому - притянута за уши в целях придания тексту политической составляющей для дальнейшего утилитарного использования этой составляющей, как повода для придания акции политической окраски. Чтобы в дальнейшем быть в качестве преследуемых "узниц совести".
  (#309) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,389
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 06.07.2012, 01:00

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Ну Вы сравнили...

А если Путина имеете в виду, то в третьей экспертизе сказано, что строка "Богородица, Путина прогони", выпадает из общего контекста всего текста. По другому - притянута за уши в целях придания тексту политической составляющей для дальнейшего утилитарного использования этой составляющей, как повода для придания акции политической окраски. Чтобы потом быть в качестве преследуемых "узниц совести".
Я задал простой вопрос.. Я что-то сравнивал?.. Акция пуссей не политическая.. Это ответ на навязывание и чтение морали, на лицемерие, вот только признавать это неудобно, вот и придумывается всякое от полит-заказа до простой неадекватности..


Я НА ПРЕМОДЕРАЦИИ!!. В ДИСКУССИЯХ И ОБСУЖДЕНИЯХ НЕ УЧАСТВУЮ!!!
  (#310) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,253
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 06.07.2012, 01:06

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Стоп, стоп!.. "Власть и слава..", а не сами царства!.. Не надо подменять!. Ну, так кому?..
дьявол искушал Христа в пустыне. Обещал власть и славу царств земных.

Победа Христа ещё не состоялась. До неё оставалось совсем немного времени, но Господь ещё не сошёл во ад и не сокрушил узы ада.

Разве после Победы Господа нашего Иисуса Христа можно говорить о том, что власть и слава царств остались в прежних руках?
Ведь и в Откровении мы читаем, что цари земные САМИ упьются вином блудодения с Вавилонской блудницей.
Сами, по своей воле, в своё время. У царей есть выбор.
  (#311) Старый
Сергей Ч. Сергей Ч. вне форума
гость
 
Сообщений: 1,253
Регистрация: 01.04.2010
По умолчанию 06.07.2012, 01:13

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Я задал простой вопрос.. Я что-то сравнивал?.. Акция пуссей не политическая.. Это ответ на навязывание и чтение морали, на лицемерие, вот только признавать это неудобно, вот и придумывается всякое от полит-заказа до простой неадекватности..
Эк Вы замахнулись. Мерзостью от лицемерия избавлять? Спидом от простуды лечить? Разве может царство разделится в себе? А ведь разделилось, и кто есть кто и кто есть чей, стало видно многим.
  (#312) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,727
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2012, 11:21

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Эк Вы замахнулись. Мерзостью от лицемерия избавлять? Спидом от простуды лечить? Разве может царство разделится в себе? А ведь разделилось, и кто есть кто и кто есть чей, стало видно многим.
А почему нет? Нелогично? Неразумно? Неэффективно?

А сидеть в сизо несколько месяцев с реальной перспективой сесть на несколько лет (ибо про это говорят более чем решительно многие, многие. многие, а часть общественности бурно сим словам рукоплещет) за сей поступок - нормально?
Юристы вон, походя, решают, что пары лет им вполне хватит. Суда еще не было, обстоятельства дела не опубликованы, естественно, а годами для ряженых православный(!) люд кидается более чем легко.
Священника в Храме убивают, а шум от этого события стихает через неделю - это тоже нормально?

Так что почему ж мерзостью от лицемерия не избавить? Это в общем ряду с реакцией властей и части общественности на выходку в ХХС. Чтоб не сильно отличаться. Просто у нас всегда разведчики, а у них всегда шпионы.

Как-то читал сборник детских ответов, вопросов. Там одна маленькая девочка на один коварный взрослый вопрос дала абсолютно бестолковый ответ. Мотивируя сей ответ просто: "На глупый вопрос должен быть глупый ответ".

Как аукнется, так откликнется. Если властная вертикаль довела-таки ситуацию по нынешнего состояния, если сему бурно хлопают в ладоши правильные православные, то что ж ждать в ответ? Такая же несуразица будет вполне логичной. Что и видим.

А вообще все ведь просто. Во всем виноват Госдеп и Маккейн с БАБ. Да и "Марс атакует!". История России показывает, что наиболее успешно Россию побеждает только она сама.
  (#313) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,389
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 06.07.2012, 11:35

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
дьявол искушал Христа в пустыне. Обещал власть и славу царств земных.

Победа Христа ещё не состоялась. До неё оставалось совсем немного времени, но Господь ещё не сошёл во ад и не сокрушил узы ада.

Разве после Победы Господа нашего Иисуса Христа можно говорить о том, что власть и слава царств остались в прежних руках?
Ведь и в Откровении мы читаем, что цари земные САМИ упьются вином блудодения с Вавилонской блудницей.
Сами, по своей воле, в своё время. У царей есть выбор.
Вы отвечать будете?..


Я НА ПРЕМОДЕРАЦИИ!!. В ДИСКУССИЯХ И ОБСУЖДЕНИЯХ НЕ УЧАСТВУЮ!!!
  (#314) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,389
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 06.07.2012, 11:36

Цитата:
Сообщение от Сергей Ч. Посмотреть сообщение
Эк Вы замахнулись. Мерзостью от лицемерия избавлять? Спидом от простуды лечить? Разве может царство разделится в себе? А ведь разделилось, и кто есть кто и кто есть чей, стало видно многим.
Пророка Софонию почитайте..


Я НА ПРЕМОДЕРАЦИИ!!. В ДИСКУССИЯХ И ОБСУЖДЕНИЯХ НЕ УЧАСТВУЮ!!!
  (#315) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,366
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.07.2012, 11:47

6 часов провела в Басманном Суде, где определяли как содержать Михаила Косенко — инвалида 2 группы. Защита предоставила много документов из которых следует, что Михаил не работает, существует на пенсию по инвалидности (которую он получил в армии(!)), ранее не привлекался, соседи говорят о нем как о отзывчивом, добром человеке. На меня он произвел приятное впечатление — спокойный, интеллигентный. Очевидно, что он не активист, случайный человек....Что должен чувствовать человек с тяжелым психическим расстройством случайно попавший под раздачу, отсидевший месяц в не самых лучших условиях и видящий на суде, что его судьба никому особенно не интересна? Как он будет сидеть без медпомощи еще 4 месяца, если на воле он постоянно принимает лекарства? ... Когда ему зачитывали приговор по условиям содержания (еще 4мес в СИЗО) мне хотелось кричать, стучать по трибунам, бросить килограмм асфальта в судью и прокурора. Я не могу осознать и отрефлексировать и хоть как-то принять ту чудовищную жестокость, в которой мы живем последние два месяца.... Длительное содержание в СИЗО эта принятая у нас практика, почему исключительно для ПР ее надо изменить, оставляя остальных сидеть, мне категорически не понятно.
  (#316) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,727
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2012, 11:56

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Длительное содержание в СИЗО эта принятая у нас практика, почему исключительно для ПР ее надо изменить, оставляя остальных сидеть, мне категорически не понятно.
Убийственный довод. К сожалению, иной раз буквально убийственный. Если мы везде себя ведем, как свиньи, то какой смысл вести себя, как человек, в данном месте.

"Мы тут на днях парочку людишек зря повесили. Так что тебя с ними за компанию. А потом разом всех и реабилитируем" Как-то так.

Т.е. то, что на месте этого третьего может оказаться любой - ненормально, но привычно, посему менять пока смысла ничего нет.

Нда... приплыли, вона какие доводы пошли... Оправдываем беспорядок тем фактом, что порядок отсутствует.
  (#317) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
модератор
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,527
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.07.2012, 12:15

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Длительное содержание в СИЗО эта принятая у нас практика, почему исключительно для ПР ее надо изменить, оставляя остальных сидеть, мне категорически не понятно.
Из этого должен следовать вывод: "Все прецеденты неоправданного содержания под стражей должны получать широкую огласку и быть предметом митингов и дискуссий", а совсем не тот, который предполагается у Вас:"Раз сотни сидят безвинно и всем все равно, пусть еще три фигурантки посидят безвинно и всем тоже будет все равно". Извращенная логика, не находите?


Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)
  (#318) Старый
Юрий-Мск Юрий-Мск вне форума
гость
 
Сообщений: 7,727
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2012, 12:17

***Мод***
нарождающаяся перепалка удалена.
  (#319) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,366
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.07.2012, 12:34

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
"Все прецеденты неоправданного содержания под стражей должны получать широкую огласку и быть предметом митингов и дискуссий"
Именно так. А защищать только кого-то одного - совершенно не допустимою. 20 лет это никого не трогало, но вот теперь появилась троица которую нужно по защищать. Там полно более достойных людей, в том числе сидящих ни за что.
  (#320) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,383
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 06.07.2012, 12:43

Цитата:
Сообщение от Виталий (Борисов) Посмотреть сообщение
Вы же знаете, что суд принимает решение по своему внутреннему убеждению.
Вы сейчас издеваетесь? Если бы суд принимал решение так, как Вы сказали, вопросов бы к судьям не возникало.
  (#321) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,389
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 06.07.2012, 12:49

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Именно так. А защищать только кого-то одного - совершенно не допустимою. 20 лет это никого не трогало, но вот теперь появилась троица которую нужно по защищать. Там полно более достойных людей, в том числе сидящих ни за что.
Вы берётесь судить, кто более достойный?..


Я НА ПРЕМОДЕРАЦИИ!!. В ДИСКУССИЯХ И ОБСУЖДЕНИЯХ НЕ УЧАСТВУЮ!!!
  (#322) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
модератор
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 5,383
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 06.07.2012, 12:50

Цитата:
Сообщение от Юрий-Мск Посмотреть сообщение

Так что почему ж мерзостью от лицемерия не избавить?
Тем более, что история знает немало юродиевых
  (#323) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Аватар для р.Б.Евгений
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 06.07.2012, 12:50

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Акция пуссей не политическая..
Они просто забрались на солею, чтоб попросить Богородицу прогнать Путина. А так - никакой политики... Ну-ну...


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#324) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,603
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 06.07.2012, 12:53

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Тут демагогии и так уже через край - может хватит?..Свою веру защищают исполнением заповедей, а не их нарушением.. Заповедь говорит прощать и миловать.. Самое страшное обвинение это лицемерие - остальноене страшно..
Конечно, так и есть, прощать и миловать. Но часто ведь говорят, мы этих пусек, как заблудших людей, давно простили, но и со злом, как с явлением, мы бороться обязаны. Это ведь тоже так и есть. Вопрос в том, какими способами бороться. Прощать и миловать самый наилучший способ. Но во-первых, как он подействует на них? Их сердца затронет это прощение, они все поймут и раскаются? Или наоборот, нам никто ничего не сделал, будем и дальше продолжать делать все, что вздумается? Во-вторых, даже если сказать, главное, что мы правильно поступили, простив и отпустив их, а как они этим распорядятся-уже их дело, светское законодательство никуда не деть. Это не тот случай, когда сильные мира сего уходят разными способами от ответственности. Хоть по УК их действия квалифицируй, этот состав относится к делам публичного обвинения, когда ответственность наступает вне зависимости от желания потерпевших, хоть по КоАП, там тоже не предусмотрена возможность освобождения от ответственности в зависимости от прощения. Засадить девчонок на несколько лет, конечно, тоже подходящим способом совсем не выглядит.
  (#325) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,603
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 06.07.2012, 13:12

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1111 Посмотреть сообщение
Вы сейчас издеваетесь? Если бы суд принимал решение так, как Вы сказали, вопросов бы к судьям не возникало.
Дмитрий, это норма УПК, там так и сказано, что судья принимает решение по своему внутреннему убеждению. Человек может это расценивать по-разному, но это законодательная норма. Разумеется, не исключены случаи, когда судья действует по указке сверху, но это когда особо блатные люди заинтересованы, а в обычной рутине судья именно своим внутренним убеждением о том, что соответствует закону, а что не соответствует, и руководствуется. И это не значит, что эта норма создана только лишь с целью творить произвол. Далеко не все положения закона можно трактовать однозначно, в законе ведь наш человеческий понятий аппарат используется, нельзя абсолютно каждое понятие и каждый термин законодательно закрепить. Поэтому разная трактовка закона разными отнюдь не означает криминала и произвола с их стороны. Это тоже имеет место, но в основном это совершенно нормальное явление. Дай Бог, чтобы в случае с пусиками судом было принято наиболее оптимальное решение.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса