Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Парадоксы христианства - 04.07.2012, 09:40

В нашем мире сложно не то, что он неразумен, и даже не то, что он разумен. Чаще всего беда в том, что он разумен — но не совсем.

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Костярус Костярус вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 05.02.2012
По умолчанию 04.07.2012, 16:28

Наш мир неразумен и безумен, Христианство тому подтверждение.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 05.07.2012, 11:38

"***** quia absurdum est".

Из серии - угадай слово. Ну и автора, заодно.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Аконстантин Аконстантин вне форума
участник
 
Сообщений: 217
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.07.2012, 13:25

Цитата:
Сообщение от Костярус Посмотреть сообщение
Наш мир неразумен и безумен, Христианство тому подтверждение.
Вы считаете Христианство "неразумием" и "безумием"?Объясните почему?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ - 05.07.2012, 14:21

Цитата:
Сообщение от Аконстантин Посмотреть сообщение
Вы считаете Христианство "неразумием" и "безумием"?Объясните почему?
"Для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие".
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Костярус Костярус вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 05.02.2012
По умолчанию 06.07.2012, 18:03

Цитата:
Сообщение от Аконстантин Посмотреть сообщение
Вы считаете Христианство "неразумием" и "безумием"?Объясните почему?
Вам хочется поговорить? Где я такое сказал? Я сказал, что Христианство подтверждает, что наш мир "без умен". Только "умные" могли казнить самого Бога. Вся апостольская история, и вообще история мира, необязательно даже именно христианская, только это доказывает. Просто на Евангелии, это видно хорошо. Без умно не христианство, а люди на фоне Христа. Само Евангелие каждый понимает по-своему, где ж тут ум? Само Евангелие состоит из сплошных парадоксов, которые с трудом миром понимаются, отдельным человеком. Здесь не надо никаких доказательств.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Костярус Костярус вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 05.02.2012
По умолчанию 06.07.2012, 18:04

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
"***** quia absurdum est".

Из серии - угадай слово. Ну и автора, заодно.
Где лучше искать в яндексе или в гугле?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Аконстантин Аконстантин вне форума
участник
 
Сообщений: 217
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2012, 19:40

[QUOTE=Костярус;280483]Вам хочется поговорить? Где я такое сказал? Я сказал, что Христианство подтверждает, что наш мир "без умен". Только "умные" могли казнить самого Бога. Вся апостольская история, и вообще история мира, необязательно даже именно христианская, только это доказывает. Просто на Евангелии, это видно хорошо. Без умно не христианство, а люди на фоне Христа. Само Евангелие каждый понимает по-своему, где ж тут ум? Само Евангелие состоит из сплошных парадоксов, которые с трудом миром понимаются, отдельным человеком. Здесь не надо никаких доказательств.[/QUOTE
Простите глупого ,я не понял сразу.На "фоне" христианства мир конечно же безумен.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Аконстантин Аконстантин вне форума
участник
 
Сообщений: 217
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.07.2012, 19:51

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
"Для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие".
Это не про "мир",это про Иисуса Христа распятого.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Костярус Костярус вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 05.02.2012
По умолчанию 07.07.2012, 16:27

Цитата:
Сообщение от Аконстантин Посмотреть сообщение
Простите глупого ,я не понял сразу.На "фоне" христианства мир конечно же безумен.
Мне показалось вы ёрничаете, по-этому я вам так резко ответил. Бог простит. Простите и мне.

Зачем же так себя называть, глупым? Вы любознательны. Любознательность признак ищущего ума, на все вопросы найдутся ответы в своё время. Это хорошо.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Владимир Го Владимир Го вне форума
участник
 
Сообщений: 236
Регистрация: 11.01.2012
По умолчанию 22.08.2012, 15:56

Я слегка призываю всех, кому хватит свободного времени и желания, прочитать этот замечательный текст таки до конца!

Честертон обладал замечательной способностью видеть очевидное - настолько очевидное, что его не видело большинство окружающих.

Вам не кажется, что следующий фрагмент, к примеру, сейчас необыкновенно актуален?
Цитата:
Точно так же, конечно, обстоит дело, когда христианство обвиняют и в непротивлении, и в воинственности. Конечно, оба обвинения верны. Оно действительно вручало меч одним, вырывало его у других. Те, кто воевал, были страшны, как молния, те, кто не воевал — спокойны, как статуя.

Что ж, Церковь умеет использовать и своих ницшеанцев, и своих толстовцев. Что-то есть в бою, если столько прекрасных людей любили битву. Что-то есть в непротивлении, если стольких прекрасных людей радовала полная непричастность к войне.

Но Церковь не дала исчезнуть ни тому, ни другому. Она сохранила обе добродетели. Тот, кто, как монах, не мог пролить крови, просто становился монахом. Такие люди были не сектой, а особым человеческим типом, вроде клуба. Монахи говорили все, что сказал Толстой; оплакивали жестокость битвы и обличали пустоту отмщения.

Но толстовцы недостаточно правы, чтобы вытеснить из мира всех других; в века веры им не давали полной власти, и мир не лишился по их вине последней битвы сэра Джеймса Дугласа[20] или знамени Иоанны. А иногда чистая милость и чистая ярость сочетались в одном человеке — так, выполнив пророчества, лев и ягненок возлегли рядом в сердце святого Людовика. Не забудьте, текст этот толкуют однобоко.

Многие, особенно те же толстовцы, считают, что, возлегши рядом с ягненком, лев уподобился ему. Да это же аннексия, империализм-ягненок просто поглотил бы льва, как лев поглощал его. Дело в другом. Может ли лев лечь рядом с ягненком и сохранить царственное величие? Так спросила Церковь; такое чудо она свершила.
Хотя пишет он, конечно, слишком уж умно. (((

Цитата:
Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 22.08.2012, 17:03

Цитата:
Сообщение от Владимир Го Посмотреть сообщение
Я слегка призываю всех, кому хватит свободного времени и желания, прочитать этот замечательный текст таки до конца!

Честертон обладал замечательной способностью видеть очевидное - настолько очевидное, что его не видело большинство окружающих.

Вам не кажется, что следующий фрагмент, к примеру, сейчас необыкновенно актуален?


Хотя пишет он, конечно, слишком уж умно. (((
Текст совершенно не заумен, просто умен, вполне доступен. Вот только "необыкновенной актуальности" в нем нет.

Честертон перечисляет примеры того, как церкви предъявляли противоположные по смыслу упреки, что в конечном итоге говорило о том, что она действует правильно, что она жива.

Ещё несколько лет назад, у нас было похожее положение. Нашу церковь обвиняли и в том, что она устранилась от насущных проблем общества, и в том, что она в них проявляет чрезмерную активность.

Но сейчас положение изменилось, и обвинения звучат только с одной стороны, и уже не "вычитаются взаимно ".

И хоть Честертон "не ходил с нами", не был членом нашей церкви, но критерий предложил хороший. И он показывает, что возможно курс немного сбился.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Владимир Го Владимир Го вне форума
участник
 
Сообщений: 236
Регистрация: 11.01.2012
По умолчанию 22.08.2012, 17:15

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Честертон перечисляет примеры того, как церкви предъявляли противоположные по смыслу упреки, что в конечном итоге говорило о том, что она действует правильно, что она жива.
Дальше, дальше!

Честертон говорит же, что в Церкви должны быть обе крайности, как лев и ягненок в Царстве Небесном!

Вы скажете, что "хоругвеносцы" - далеко не львы? Бесспорно. Равно как и "миролюбцы" отнюдь не все поголовно ягнята.

Но уж тут чем богаты...

Почему любовь к ближнему должна начинаться именно с пусек? Давайте, кто миролюбец - возлюбит хоругвеносца, а кто хоругвеносец - возлюбит миролюбца! И пусть каждый попробует увидеть в другом не то, что ему противно, а то, что ценно: смирение в одном и ревностность в другом, например.

Попробуем применить слова Честертона о монахах и крестоносцах к нашим реалиям. ))

При том, не всякий хоругвеносец ревностен и не всякий миролюбец смиренен, это само собой.
И у обоих можно предположить и, наверное, найти разнообразные пороки.

Но мы же хотели любить?

Но вряд ли и Честертон заблуждался насчет своих монахов и крестонсцев.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 22.08.2012, 17:26

Воистину, в Христианстве столько парадоксов (они антиномии кажется называются?), что на первый взгляд они могут показаться противоречиями. А чем больше стараешься понять, хотя бы столько, сколько можешь вместить, тем яснее становится, что никакие это не противоречия, и такую поразительно стройную и гениальную систему падший и ограниченный человеческий разум просто никак не мог выдумать, и что Христианство-Богооткровенная религия.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 22.08.2012, 17:57

Цитата:
Сообщение от Владимир Го Посмотреть сообщение
Дальше, дальше!

Честертон говорит же, что в Церкви должны быть обе крайности, как лев и ягненок в Царстве Небесном!

...
Почему любовь к ближнему должна начинаться именно с пусек? Давайте, кто миролюбец - возлюбит хоругвеносца, а кто хоругвеносец - возлюбит миролюбца! И пусть каждый попробует увидеть в другом не то, что ему противно, а то, что ценно: смирение в одном и ревностность в другом, например.

Попробуем применить слова Честертона о монахах и крестоносцах к нашим реалиям. ))

При том, не всякий хоругвеносец ревностен и не всякий миролюбец смиренен, это само собой.
И у обоих можно предположить и, наверное, найти разнообразные пороки.

Но мы же хотели любить?

Но вряд ли и Честертон заблуждался насчет своих монахов и крестонсцев.
И здесь мы упираемся все в ту же проблему. А именно в то, что очень большой вес и влияние в церкви приобрели советско-номенклатурные по духу люди. У них в голове не укладывается и никогда не уложится, как это в контролируемой ими "организации" могут быть разночтения, разновидения, разный "дух". "Дух будет такой как я сказал, точка !
Положено всем быть "крестоносцами" - значит строиться и пошли по команде. А кто не идет - предатель." Как-то так это видится.

Повторяю, ещё несколько лет назад, те же хоругвеносцы и миролюбцы были равны в правах, допускалось (и молчалось) о тех и о других. И это было правильно !
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Владимир Го Владимир Го вне форума
участник
 
Сообщений: 236
Регистрация: 11.01.2012
По умолчанию 22.08.2012, 18:10

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
И здесь мы упираемся все в ту же проблему. А именно в то, что очень большой вес и влияние в церкви приобрели советско-номенклатурные по духу люди. У них в голове не укладывается и никогда не уложится, как это в контролируемой ими "организации" могут быть разночтения, разновидения, разный "дух". "Дух будет такой как я сказал, точка !
Положено всем быть "крестоносцами" - значит строиться и пошли по команде. А кто не идет - предатель." Как-то так это видится.
Я могу только сказать, что у меня не создается столь мрачного впечатления.

С другой стороны, мы, кажется, говорим о разном. Причем тут вообще "большевесные" люди? Любовь - дело личное, кто захочет полюбить - тому никакое начальство не запретит, не захочет - не заставит.

Я пытаюсь говорить о том, что внутри. У меня, у тех, кто со мной беседует.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 22.08.2012, 18:21

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
"***** quia absurdum est".

Из серии - угадай слово. Ну и автора, заодно.
Верую, потому что абсурдно – ***** quia absurdum est (Тертуллиан)
Достойно веры, ибо нелепо – Credibile quia ineptum (см. Майоров Г.Г. Философия как искание Абсолюта. М., 2004. С. 63).

Это с моей коллекции иностранных выражений, и объяснений к ним
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Владимир Го Владимир Го вне форума
участник
 
Сообщений: 236
Регистрация: 11.01.2012
По умолчанию 22.08.2012, 18:27

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Верую, потому что абсурдно – ***** quia absurdum est (Тертуллиан)
Достойно веры, ибо нелепо – Credibile quia ineptum (см. Майоров Г.Г. Философия как искание Абсолюта. М., 2004. С. 63).

Это с моей коллекции иностранных выражений, и объяснений к ним
Плохо: абсурдно - это не нелепо, абсурдно - это практически парадоксально. А парадоксы, как известно, друзья гения. ))

Кстати, есть мнение, что Тертуллиан этого вовсе не говорил.

А жалко. Откровение должно быть "абсурдным", то есть, парадоксальным, противоречащим предыдущему знанию. Если это обязательно даже для естественных наук, как же может без этого обойтись божественное Откровение?
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 22.08.2012, 19:54

Цитата:
Сообщение от Владимир Го Посмотреть сообщение
Кстати, есть мнение, что Тертуллиан этого вовсе не говорил.
Спаси Господи - знаю, читал.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 23.08.2012, 10:17

Цитата:
Сообщение от Владимир Го Посмотреть сообщение
Я могу только сказать, что у меня не создается столь мрачного впечатления.

С другой стороны, мы, кажется, говорим о разном. Причем тут вообще "большевесные" люди? Любовь - дело личное, кто захочет полюбить - тому никакое начальство не запретит, не захочет - не заставит.

Я пытаюсь говорить о том, что внутри. У меня, у тех, кто со мной беседует.
Тогда я немножко не понимаю, какого "сферического льва в вакууме" вы создали, что это за зверь такой. Просто льва знаю - это для меня нерушимый и непотопляемый блок совноменклатуры (коррупционеров) и воров. Он захватил государство, захватил силовые структуры, мы это наблюдали и надеялись на лучшее : "Ну захватят... но наворуются... Но потом-то как-то надо будет обустраивать жизнь ? И всё будет хорошо."

Но бригада древоточцев (это ближе к реальности) продемонстрировала, что она не остановится, пока не превратит любое пожираемое дерево в труху. И сейчас - очевидно всем - они взялись за церковь.

В своем мозгу можно примирить любой зверинец. Но реальный лев не станет "добрее", если ягненок с ним мысленно примирится.

Во льве дело, понимаете ? Ягненок его не сожрет.

Образ Честертон придумал хороший : "крестоносцы+монахи" = "лев+ягненок". Но - извините меня - где вы там увидели "крестоносцев"? Это что за крестоносцы такие, которые оставляют исконные христианские области на разграбление иноплеменника и иноверцам - а сами стройными рядами идут яростно воевать с 4 марионетками-свистушками ?

Может быть они просто лжецы ?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Владимир Го Владимир Го вне форума
участник
 
Сообщений: 236
Регистрация: 11.01.2012
По умолчанию 23.08.2012, 11:50

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
В своем мозгу можно примирить любой зверинец. Но реальный лев не станет "добрее", если ягненок с ним мысленно примирится.

Во льве дело, понимаете ? Ягненок его не сожрет.
Похоже, Вы плохо знаете нынешних ягнят (((
Видите ли, я говорю (и я уверен, что и Честертон говорил) не о каких-то интригах, группировках или "исконных христианских областях".

Есть самая главная "исконная христианская область" - душа (собственная), о ней и речь.

А образ лежащих рядом льва и ягненка придумал не Честертон, это описание Царства Небесного, авторство которого (описания) полагается известным.

Что же до опасностей для Церкви, как вполне реальных, так и надуманных, то, я полагаю, Господь знал, что творил. И уж если Он сказал, что Церковь врата адовы не одолеют, то тем более ее не одолеют пуськи, хоругвеносцы и Кураев, даже если они смогли бы соединить свои усилия. ))
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Костярус Костярус вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 05.02.2012
По умолчанию 23.08.2012, 13:54

Почему Вы Кураева поставили в один ряд со всеми остальными?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Владимир Го Владимир Го вне форума
участник
 
Сообщений: 236
Регистрация: 11.01.2012
По умолчанию 23.08.2012, 14:07

Цитата:
Сообщение от Костярус Посмотреть сообщение
Почему Вы Кураева поставили в один ряд со всеми остальными?
А почему не поставить? Я бы мог и себя вписать, но это уже была бы мания величия. Можно вообще любого человека вписывать, и будет правда: не разрушит он Церковь.

Списочек довольно произвольный и безответственный, составлением реестра Смертельных Врагов Православия занимаюсь не я.

В то же время было бы несправедливо вписывать одних лишь пусек и хоругвеносцев.

Я г-на отца диакона глубоко уважаю как очень хорошего катехизатора и апологета. Ну а личные взгляды у него бывают разные.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 23.08.2012, 14:40

Цитата:
Сообщение от Владимир Го Посмотреть сообщение
Похоже, Вы плохо знаете нынешних ягнят (((
Видите ли, я говорю (и я уверен, что и Честертон говорил) не о каких-то интригах, группировках или "исконных христианских областях".

Есть самая главная "исконная христианская область" - душа (собственная), о ней и речь.

А образ лежащих рядом льва и ягненка придумал не Честертон, это описание Царства Небесного, авторство которого (описания) полагается известным.
Либо я вас испугал чем-то , либо вы по другой причине вдруг свалили всё в кучу, так что всё из понятного стало непонятно.
Честертон очень вольно использовал образ возлежащих рядом льва и ягненка, сравнив их с крестоносцами и монахами, уживавшимися под одной церковной крышей, и тем самым церковь уподобилась Царству Небесному, как о нем говорилось в Писании.

Я вам говорю, что лев у вас - ненастоящий, придуманный (абстрактный хоругвеносец). "Уложить" его в своей голове рядом с ягненком - дело не хитрое, но как быть с теми, кто внешним буйством прикрывает пороки, которые и побеждать не планирует ?

Цитата:
Что же до опасностей для Церкви, как вполне реальных, так и надуманных, то, я полагаю, Господь знал, что творил. И уж если Он сказал, что Церковь врата адовы не одолеют, то тем более ее не одолеют пуськи, хоругвеносцы и Кураев, даже если они смогли бы соединить свои усилия. )
О-о ! Это мы слыхали. Сказано это однако нам в ободрение, укрепление сил для действий - а не для того, чтобы мы поддались искушению сатаны спрыгнуть с высоты, потому как Господь же обещал...
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Костярус Костярус вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 05.02.2012
По умолчанию 23.08.2012, 15:18

Цитата:
Сообщение от Владимир Го Посмотреть сообщение
А почему не поставить? Я бы мог и себя вписать, но это уже была бы мания величия. Можно вообще любого человека вписывать, и будет правда: не разрушит он Церковь.

Списочек довольно произвольный и безответственный, составлением реестра Смертельных Врагов Православия занимаюсь не я.

В то же время было бы несправедливо вписывать одних лишь пусек и хоругвеносцев.

Я г-на отца диакона глубоко уважаю как очень хорошего катехизатора и апологета. Ну а личные взгляды у него бывают разные.
Кураев враг церкви православной? Или наоборот этот ряд у Вас за православную церковь?

"Можно вообще любого человека вписывать, и будет правда: не разрушит он Церковь." Непонятно, это Кураев не разрушит церковь? В чём правда Ваша брат мой во Христе, не совсем понятно
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса