Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу Священник в суде.
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 12.08.2012, 01:51

Мы в такой системе координат живём и привыкли судить - то есть поднимать палец вверх или опускать вниз.
Напомню, что осуждением считается не только порицание и суд, но и оправдание, похвала, одобрение.

Но есть и третий путь.

Согласен с Анатолием - священник вполне может присутствовать в суде, но совершенно не осуждая и не оправдывая никого - в суде присутствующих.

Своим же присутствием, словом в котором нет никакого суда - приговора или оправдания священник может направить процесс в совершенно новом нравственном русле - пусть это и выглядит фантастикой.

Так или иначе, но церковь оказывает влияние и на суд, пусть даже находясь вне его стен, как и на любые другие институты общества, где присутствуют верующие чада церкви.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Юрий99 Юрий99 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий99
 
Сообщений: 517
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Самара
По умолчанию 12.08.2012, 02:01

Призыв и склонение подсудимого к искреннему раскаянию - вот это дело , если подсудимый еще и действительно виновен. А если нет? Дело ли священника
вершить суд?Тем более с гос.полномочиями, с печатями и т.д.?
Не согласен с о.Даниилом абсолютно.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2012, 02:29

Никак не пойму, зачем священнику как-то выступать в суде. Подсудимый, если он верующий, может попросить о беседе со священником. Судья, адвокаты, свидетели и другие участники процесса, если они верующие могут свои сомнения обсудить с духовниками. А далее все они следуют, сообразуясь со светским законом и соей совестью.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Юрий99 Юрий99 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий99
 
Сообщений: 517
Регистрация: 23.03.2012
Адрес: Самара
По умолчанию 12.08.2012, 03:01

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение

Своим же присутствием, словом в котором нет никакого суда - приговора или оправдания священник может направить процесс в совершенно новом нравственном русле - пусть это и выглядит фантастикой.

Так или иначе, но церковь оказывает влияние и на суд, пусть даже находясь вне его стен, как и на любые другие институты общества, где присутствуют верующие чада церкви.

У священника столько насущных дел, что присутствовать в суде
он будет только по прямому указанию владыки. Да еще и бессловесно -
тогда зачем там присутствовать, пусть присутствует манекен в рясе .
Тот же фантастический результат , о котором Вы говорите.

Несомненно,что церковь оказывает влияние на все, в том числе и на суд,
"всего лишь" постольку, поскольку и судьи, и подсудимые - живые люди с живыми душами.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 12.08.2012, 10:26

Цитата:
Сообщение от Юрий99 Посмотреть сообщение
он будет только по прямому указанию владыки. Да еще и бессловесно -
тогда зачем там присутствовать, пусть присутствует манекен в рясе .
Тот же фантастический результат , о котором Вы говорите.
Господь Бог тоже - незримо и неслышно "присутствует" ...

По крайней мере, есть люди которые думают даже, что если "незримо и неслышно" - то Его вообще нет

А по вере - короткая молитва действеннее многочасовых бездушных прений.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Ольга77777 Ольга77777 вне форума
участник
 
Сообщений: 93
Регистрация: 09.06.2011
По умолчанию 12.08.2012, 11:00

И сказано было это до грехопадения и изгнания из рая. Каких таких отца и мать поминал Адам? Ума не приложу...[/QUOTE]

Да, до грехопадения и не было еще одежд кожаных на них, а, значит и дети, желанные Богу, должны были быть совсем другие.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Люся Кныш Люся Кныш вне форума
участник
 
Аватар для Люся Кныш
 
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
По умолчанию 12.08.2012, 12:09

Цитата:
Сообщение от Ольга77777 Посмотреть сообщение
Я, вот дура, часто думаю: почему же именно Ева соблазнилась яблоком? И, мне представляется, что Адам очень хотел его, но держался в послушании. Ева почувствовала сердцем его желание и, не думая, сорвала яблоко сама. Адам яблоко сЪел и, по-мужски, все свалил на Еву. Но самый большой его грех, что после всего этого, Адам познал Еву. Так мы и мучаемся тут с тех пор.
Ольга, если Вас это интересует настолько, что Вы об этом часто думаете, то было бы не лишним сверить свои представления с текстом Св. Писания и толкованиями св. отцев.

Как вариант, можете открыть тему для обсуждения в соответствующем разделе на форуме. А здесь это - оффтоп.


[I][COLOR="DimGray"][SIZE="2"]Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит, так и пишет... (с).[/SIZE][/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 12.08.2012, 16:28

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Никак не пойму, зачем священнику как-то выступать в суде. Подсудимый, если он верующий, может попросить о беседе со священником. Судья, адвокаты, свидетели и другие участники процесса, если они верующие могут свои сомнения обсудить с духовниками. А далее все они следуют, сообразуясь со светским законом и соей совестью.
А он не для деклараций. Просто, если он видит, что в суде нагло нарушают законы, хоть в одну сторону, хоть в другую, он может об этом сказать во всеуслышанне. Один процесс, второй, десятый, сотый...
И количество обличений неизменно перейдёт в качество.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2012, 16:38

На Тогда возникает вопрос, на основании чего священник будет судить о нарушении законов и каких? Он знаток юриспруденции или будет по наитию решать вопросы, которые входят в правовое поле? Или с учетом трулльского собора?
А если участники суда принадлежат разным вероисповеданиям, то кто будет входить в этот синедреон: священник. мулла, раввин итд? Не лучше ли им проповедовать пастве, чтобы каждый участник суда пришел туда с Богом в душе?
Ну а практически - выведут после первой же реплики. Да и не пойдет он туда метать бисер.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,377
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 12.08.2012, 16:43

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
А он не для деклараций. Просто, если он видит, что в суде нагло нарушают законы, хоть в одну сторону, хоть в другую, он может об этом сказать во всеуслышанне. Один процесс, второй, десятый, сотый...
И количество обличений неизменно перейдёт в качество.
Махровейший идеализм..
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 12.08.2012, 16:59

Цитата:
ПолинаЖ
На Тогда возникает вопрос, на основании чего священник будет судить о нарушении законов и каких?
А он не будет судить. Он будет говорить о них. Просто информировать во всеуслышане.
Цитата:
Он знаток юриспруденции или будет по наитию решать вопросы, которые входят в правовое поле? Или с учетом трулльского собора?
Без собора, но с юридическим образованием. Хотя бы, минимально необходимым: знание УК, УПК и т.п.
Цитата:
А если участники суда принадлежат разным вероисповеданиям, то кто будет входить в этот синедреон: священник. мулла, раввин итд? Не лучше ли им проповедовать пастве, чтобы каждый участник суда пришел туда с Богом в душе?
Вы, видимо, просто неверно представляете, почему я считаю, что священник, или не священник (раввин, муфтий) там нужен.
Чтобы было проще понять, переведу объяснение в некое подобие алгоритма:
Вот, судят адепта какой-то религии. Между его адвокатом и прокурором находится один из пастырей его религии.
Допустим, в отношении его совершается беззаконие и пастырь это видит.
Он имеет право сделать заявление о происходящем беззаконии.
Если он его сделает, то этим подкрепит среди верующих авторитет своей религии, да и лично свой.
Если не сделает, или соврёт, то он подорвёт авторитет своей религии и лично свой.

Вот почему, я и сказал, что это будет "момент истины" для религиозной организации -- либо поднять свой авторитет, либо подорвать.
Цитата:
Ну а практически - выведут после первой же реплики.
Раз у него будет право делать реплики, то это будет произвол. Тогда он должен заявить о беззаконии суда.
Цитата:
Да и не пойдет он туда метать бисер.
Не "бисер метать", а участвовать в процессе на законных правах по послушанию.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Александр Плевнев Александр Плевнев вне форума
участник
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 26.11.2011
По умолчанию 12.08.2012, 17:25

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
А он не будет судить. ... а участвовать в процессе на законных правах по послушанию.
Не хотелось повторяться. Но когда я вижу такое вопиющее пренебрежение к существующим государственным законам, и к главному из них, к ОСНОВНОМУ - Конституции России, вижу такой правовой нигилизм не у каких-то воинствующих безбожников, не у махровых атеистов или диких язычников, а у православных христиан - не могу промолчать. Видно, не поняты слова Христа Бога: "воздадите убо, яже Кесарева, Кесареви, и яже Божия, Богови". И не помнят, что не призывал Христос к свержению государственной власти и изменению государственных законов... Неужели непонятно, что "священник в суде с особыми контрольными полномочиями" - это другое государство, другая законодательная система? Что вы призываете создать другое государство в нашей стране?! Всё - иду обедать!..
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 12.08.2012, 17:31

Цитата:
Александр Плевнев
И не помнят, что не призывал Христос к свержению государственной власти и изменению государственных законов...
Ну так, какие проблемы?
Священник как раз и будет помогать государству блюсти законы, если они нарушаются нечестными чиновниками. Нарушил, например, следователь или судья закон, а священник и сказал об этом нелицеприятно, поправил их -- как раз в соответствии с Девятой заповедью
Очень благое дело.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Александр Плевнев Александр Плевнев вне форума
участник
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 26.11.2011
По умолчанию 12.08.2012, 18:03

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Ну так, какие проблемы?
Священник как раз и будет помогать государству блюсти законы, если они нарушаются нечестными чиновниками. Нарушил, например, следователь или судья закон, а священник и сказал об этом нелицеприятно, поправил их -- как раз в соответствии с Девятой заповедью
Очень благое дело.
Ну вот, я пообедал... может, добрее стану?

Да нет никаких проблем! Кроме той, что необходимо изменить Конституцию России и изменить её законодательство... Чего проще!!!
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 12.08.2012, 18:37

Цитата:
Александр Плевнев
Ну вот, я пообедал... может, добрее стану?
Так это Вы злой были? Я после ужина такой не бываю.
Цитата:
Да нет никаких проблем! Кроме той, что необходимо изменить Конституцию России и изменить её законодательство... Чего проще!!!
Ну, и по нынешней Конституции, например, священник может участвовать в суде в качестве народного заседателя или присяжного:
Цитата:
Статья 8. Участие граждан в осуществлении правосудия
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в осуществлении правосудия в порядке, предусмотренном федеральным законом.
2. Участие присяжных, народных и арбитражных заседателей в осуществлении правосудия является гражданским долгом.
3. Требования к гражданам, участвующим в осуществлении правосудия, устанавливаются федеральным законом.
4. За время участия в осуществлении правосудия присяжным, народным и арбитражным заседателям выплачивается вознаграждение из федерального бюджета.
Федеральный конституционный закон от 31 декабря 1996 г. N 1-ФКЗ
"О судебной системе Российской Федерации"
, либо общественного защитника (ст. 49 УПК РФ).

Но, даже и без права реплик, священник может присутствовать на суде, согласно Конституции:
Цитата:
Статья 123

1. Разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом.
Свои реплики он имеет право высказывать вне судебного заседания.

Да и вообще, мы обсуждаем, -- имеет ли смысл присутствовать священнику в судах, вне зависимости он нынешнего положения закона по этому вопросу.
Допустим, пришли к выводу, что это было-бы хорошо, но законом не предусмотрено (хотя, прямо и не запрещается). Тогда такой вопрос можно решить референдумом -- актом волеизъявления источника власти - -народа.

Цитата:
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
И всё будет по закону
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Александр Плевнев Александр Плевнев вне форума
участник
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 26.11.2011
По умолчанию 12.08.2012, 20:37

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение

Ну, и по нынешней Конституции, например, священник может участвовать в суде в качестве народного заседателя или присяжного:
, либо общественного защитника (ст. 49 УПК РФ).

Но, даже и без права реплик, священник может присутствовать на суде, согласно Конституции:
Свои реплики он имеет право высказывать вне судебного заседания.

Да и вообще, мы обсуждаем, -- имеет ли смысл присутствовать священнику в судах, вне зависимости он нынешнего положения закона по этому вопросу.
Допустим, пришли к выводу, что это было-бы хорошо, но законом не предусмотрено (хотя, прямо и не запрещается). Тогда такой вопрос можно решить референдумом -- актом волеизъявления источника власти - -народа.



И всё будет по закону
Вообще-то, если что, мы обсуждаем предложение о. Даниила:
"Так вот идея такая , чтобы, согласно Писания , в суде присутствовал православный священник. ... В нашей стране , православной , пусть будет священник, который единолично (независимо) присутствует в суде с совещательным правом голоса. (? а почему не решающим? - мое ).

А то, о чём Вы написали, дорогой ДмитрийЪ, действительно существует, но вовсе не имеет отношения к предложенному.

В результатах же подобного референдума я лично очень и очень сомневаюсь при нашей-то многоконфессиональности, многонациональности, при вбитом за годы большевизма в головы атеизме, да ещё таком правовом нигилизме даже у православных христиан, которые вообще-то должны быть в жизни образцом и примером правильной жизни для всех, по слову Апостола.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 12.08.2012, 20:47

Право на референдум (т.е. на волеизъявление) народ фактически лишили, это понятно. Но мы же другое обсуждаем -- имеет ли смысл присутствие священника в суде.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Александр Плевнев Александр Плевнев вне форума
участник
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 26.11.2011
По умолчанию 12.08.2012, 20:58

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Право на референдум (т.е. на волеизъявление) народ фактически лишили, это понятно. Но мы же другое обсуждаем -- имеет ли смысл присутствие священника в суде.
Что значит - "присутствие"?! Как мы с Вами выяснили, оно и сейчас не возбраняется. Здесь же было предложено не просто "присутствие", а присутствие с правом совещательного, а ещё лучше - решающего голоса в принятии судебного решения от имени ГОСУДАРСТВА. Да ещё не просто священника, муллы, раввина, ксёндза, пастора и т. п., а именно ПРАВОСЛАВНОГО священника. Да ещё и заявлено, что и государство наше ПРАВОСЛАВНОЕ.

Вот этот фантастический бред мне и не нравится!
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 12.08.2012, 21:19

Цитата:
Что значит - "присутствие"?! Как мы с Вами выяснили, оно и сейчас не возбраняется.
Выяснили.
Цитата:
Здесь же было предложено не просто "присутствие", а присутствие с правом совещательного, а ещё лучше - решающего голоса в принятии судебного решения от имени ГОСУДАРСТВА
Ну так, это о. Даниила мнение, а не моё. Моё то, что я подкорректировал, за него я и говорю. К тому же, как я понял, он его на обсуждение вынес, а не на референдум, с требованием голосовать, не изменяя ни на йоту.
Вот, мы и обсуждаем, может, и он его частично изменит
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 12.08.2012, 21:41

Святитель Феофан Затворник: «...Что такое есть «дух мира»?

Цитата:
. ...Дух мира есть дух взаимного между людьми охлаждения, разделения и враждования, в противоположность искреннему и глубокому единению, долженствующему царствовать между истинными христианами. Когда кто, увлекшись духом мира, отпадает умом и сердцем от Бога, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее - и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Себялюбие (эгоизм) есть источное начало жизни по духу мира...

И вот вы видите, что и у нас, среди тех, кои увлечены духом мира, распространяется взаимная холодность, иссякает братская любовь, начинают разделяться муж с женой, дети с родителями, домы подкапываются под домы, роды под роды, и сословия вооружаются против сословий: миряне хладеют к духовенству, низшие классы к высшим, светско-ученые к духовно-ученым и обратно... всюду проходит разделение... Господи! Это ли ученики Твои, к которым сказал Ты: «О сем уведят, яко Мои ученицы есте, аще любовь имате между собою!»
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,377
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 12.08.2012, 22:45

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Ну так, какие проблемы?
Священник как раз и будет помогать государству блюсти законы, если они нарушаются нечестными чиновниками. Нарушил, например, следователь или судья закон, а священник и сказал об этом нелицеприятно, поправил их -- как раз в соответствии с Девятой заповедью
Очень благое дело.
Дмитрий, Вы же взрослый человек.. И такая наивнсть.. Тут из судов трансляции прямые идут , и это никого не останавливает.. Свидетельство священника о справедливости-несправедливости суда уже есть его в этом суде участие, а значит и участие в приговоре, каким бы он ни был.. А Господь сказал не суди, и Сам в судах не участвовал.. Ну разве что силой приводили..
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 12.08.2012, 23:22

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Дмитрий, Вы же взрослый человек.. И такая наивнсть.. Тут из судов трансляции прямые идут , и это никого не останавливает.. .
Вы читали, что я имел в виду?
Цитата:
Вы, видимо, просто неверно представляете, почему я считаю, что священник, или не священник (раввин, муфтий) там нужен.
Чтобы было проще понять, переведу объяснение в некое подобие алгоритма:
Вот, судят адепта какой-то религии. Между его адвокатом и прокурором находится один из пастырей его религии.
Допустим, в отношении его совершается беззаконие и пастырь это видит.
Он имеет право сделать заявление о происходящем беззаконии.
Если он его сделает, то этим подкрепит среди верующих авторитет своей религии, да и лично свой.
Если не сделает, или соврёт, то он подорвёт авторитет своей религии и лично свой.

Вот почему, я и сказал, что это будет "момент истины" для религиозной организации -- либо поднять свой авторитет, либо подорвать.
Цитата:
. Свидетельство священника о справедливости-несправедливости суда уже есть его в этом суде участие, а значит и участие в приговоре, каким бы он ни был..
И что? Если он назовёт нарушение закона нарушением закона, он поступит против Божией заповеди? Какой?
Цитата:
А Господь сказал не суди, и Сам в судах не участвовал.. Ну разве что силой приводили..
А Он и не судить пришёл. у Него другая цель была. Но разве Он отменил суды? А вот, апостол Павел участвовал, причём, сам потребовал суда кесарева.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...m_7/txt23.html
Для имеющих здравый ум Спаситель хорошо изъяснил уже силу данного закона в следующих дальнейших словах: “И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь” (Мф. 7:3)? Если же для многих, не так сообразительных, изречение Христово кажется все еще недовольно ясным, то я снова постараюсь изъяснить его. Именно - здесь, как мне кажется, Спаситель не все вообще грехи повелевает не судить и не всем без исключения запрещает это делать, но тем только, которые, сами будучи исполнены бесчисленных грехов, порицают других за маловажные какие-нибудь поступки. Мне кажется также, что Христос указывает здесь и на иудеев, которые, будучи злыми обвинителями своих ближних в каких-нибудь маловажных и ничтожных поступках, сами бессовестно творили великие грехи.
Свт. Иоанн Златоуст.


Да и Николай Мирликийский тоже, было дело, "поучаствовал в приговоре", узнав, что он несправедливый.

Может, с него будем пример брать?


http://fotki.yandex.ru/users/dmitrij...v/view/592414/
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,377
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 12.08.2012, 23:35

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Вы читали, что я имел в виду?
И что? Если он назовёт нарушение закона нарушением закона, он поступит против Божией заповеди? Какой?
А Он и не судить пришёл. у Него другая цель была. Но разве Он отменил суды? А вот, апостол Павел участвовал, причём, сам потребовал суда кесарева.
Вы опять заваливаете текстом вместо ответа по существу.. Я читал, а вот Вы походу нет.. Законы человеческие люди и пишут, а нарушение закона может зафиксировать любой юрист.. "Кто поставил Меня судьёй между вами?..", Вы же предлагаете надсудейское положение священника в суде.. По поводу "других целей" мы уже с Вами беседовали - хотите вернуться к вопросу?.. Апостол Павел добровольно отдал себя под суд кесаря, а не участвовал в суде над кем-то другим.. А пример всё-таки мы берём со Спасителя.. И св.Николай не участвовал в суде - он остановил казнь..
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Александр Плевнев Александр Плевнев вне форума
участник
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 26.11.2011
По умолчанию 12.08.2012, 23:46

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Святитель Феофан Затворник: «...Что такое есть «дух мира»?
Уважаемая Ирина Валентиновна!

А это Вы, простите, к чему?
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию 13.08.2012, 00:13

Цитата:
тихон
Вы опять заваливаете текстом вместо ответа по существу..
.
Ну а Вы, " Махровейший идеализм.." по существу мне написали?

Цитата:
Я читал, а вот Вы походу нет.. Законы человеческие люди и пишут, а нарушение закона может зафиксировать любой юрист.
Перечитайте ещё, пока не дойдёт. Одно дело, юрист об этом скажет, другое -- священник. Это важно для верующих и для неверующих -- они увидят, что Церковь называет вещи своими именами.
Цитата:
, Вы же предлагаете надсудейское положение священника в суде..
Не надсудейское, а внесудейское. Просто, вот, скажет обычный человек, что суд то-то и то-то нарушил, никто к нему и не прислушается. А скажет священник - один, другой, сотый... -- Будет видно, что это уже Церковь встаёт на защиту закона. И начальство, стоящее в храмах со свечками, уже не сможет не реагировать. Либо реагируй на беззаконие, либо со свечкой не стой...

Да и не будет священник никого судить. Ну, "общественный контроль", такой термин устроит?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса