Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Иеромонах Илия, сбивший насмерть двух человек, явился с повинной
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Кирилъ
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 20.08.2012, 20:26

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов Посмотреть сообщение
Скажите, Кирилъ, а что делает из человека истинного христианина - благочестие или субординация? Мне кажется, что очень многие мои братья и сестры забывают о сути нашей Веры, видя ее в обрядах и иерархии.
Сразу скажу, что ни то, ни другое. Более полный ответ на свой вопрос Вы можете найти в беседе митрополита Антония (Блум) "Как быть христианином сегодня?"
Здесь же обсуждается... увы, падение нравов внутри церковной ограды которое стало причиной произошедшей трагедии. А я только уточнил цепочку степени ответственности, что бы исключить недомолвки.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Священник Григорий Священник Григорий вне форума
священство
 
Сообщений: 2,683
Регистрация: 09.12.2009
По умолчанию 20.08.2012, 21:15

"Прошу для своего подзащитного домашний арест, - заявил адвокат иеромонаха Илии, который в суде отказался назвать свое место работы. - Или залог. Мы готовы внести 1,5 миллиона рублей как гарантию того, что не скроемся от следствия и суда."
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Светлана11 Светлана11 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана11
 
Сообщений: 7,388
Регистрация: 24.01.2011
По умолчанию 20.08.2012, 22:08

Цитата:
Сообщение от Священник Григорий Посмотреть сообщение
"Прошу для своего подзащитного домашний арест, - заявил адвокат иеромонаха Илии, который в суде отказался назвать свое место работы. - Или залог. Мы готовы внести 1,5 миллиона рублей как гарантию того, что не скроемся от следствия и суда."
Однако... у монаха есть не только дорогая иномарка, но и 1,5 млн.руб.?


Слава Богу за все!
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Соломия Соломия вне форума
участник
 
Сообщений: 459
Регистрация: 08.03.2012
По умолчанию 20.08.2012, 22:42

монах и святой - не одно и тоже.... монахом вполне может быть большо
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 782
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 20.08.2012, 23:21

Цитата:
Сообщение от Светлана11 Посмотреть сообщение
Однако... у монаха есть не только дорогая иномарка, но и 1,5 млн.руб.?
Ну а Вы как думали, такие машины на "последнии деньги"не покупают.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 20.08.2012, 23:24

Цитата:
Сообщение от Тася_В Посмотреть сообщение
сравнили... песенку и 2 трупа
а покаяние - как раз монашеское делание
Сейчас идёт строгий пост.Ради чего, Таисия? И нам с вами оставлена эта милость Божия, и нам оставлено Покаяние. А до этого монаха нам с вами ещё далеко. Его Бог призвал к монашеству...А нас с вами - к материнству, и нам тоже не чем особенно гордится..
даже если и не получит он большого срока за неумышленное убийство, который некоторые из нас одобрили бы то , поверьте мне, покаяние его до конца его дней будет с ним. И оно не будет сладким...Помоги ему, Господи! Тяжёлый крест...
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 782
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 20.08.2012, 23:25

Но самое страшное заключается в том, как теперь священники в глаза бабушек смотреть будут, которые со своей нищенской пенсии жертвуют на храм.
"Никифоровна куда деньги понесла? - Да монахам на мерседес не хватает."
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Аватар для Руслан Костров
 
Сообщений: 2,736
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 20.08.2012, 23:40

Цитата:
Сообщение от Алексей_К Посмотреть сообщение
Но самое страшное заключается в том, как теперь священники в глаза бабушек смотреть будут, которые со своей нищенской пенсии жертвуют на храм.
"Никифоровна куда деньги понесла? - Да монахам на мерседес не хватает."
Уважаемый Алексей К, Вы должны прекрасно понимать, что бабушкиных пенсий на "мерседес" не хватит.
Или Вы хотите сказать, что этот баловень контролировал пару-тройку епархий ?
Никого сейчас этим не удивишь, вполне возможно, что этот молодой человек просто происходит из приличной и состоятельной семьи, на средства которой и куплена злосчастная машина.

Ничего в этом дурного нет - попади он в такую переделку на ВАЗе или на "порше" - ничего это не меняет, - кроме посмаковывания скандальности основанной на базарности.

Да - если это действительно был он за рулём и скрылся с места происшествия это только его вина ГРАЖДАНСКАЯ и перед Богом - согрешил человек - монах ли, архиерей ли, мирянин ли, богач или нищий - одинаков - как закон для всех, так и прощение
- перед обществом согрешил, как гражданин, а перед Богом, как раб
- на первое есть уголовный кодекс, на второе Суд Божий
, а нам то чего рядить ???
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Светлана11 Светлана11 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана11
 
Сообщений: 7,388
Регистрация: 24.01.2011
По умолчанию 20.08.2012, 23:45

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
...а нам то чего рядить ???
И правда - чем мы лучше?


Слава Богу за все!
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Алексей_СПб Алексей_СПб вне форума
участник
 
Сообщений: 2,077
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Питер
По умолчанию 20.08.2012, 23:55

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
а нам то чего рядить ???
Да мы, в общем-то, и не рядим особо... мы так... сокрушаемся о том, что РПЦ и так склоняют, а поступки этих смиренных рабов Господних, никак не помогают приподнять авторитет РПЦ в глазах тех, кто еще не воцерковлен
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 21.08.2012, 00:08

Цитата:
Сообщение от Священник Григорий Посмотреть сообщение
"Прошу для своего подзащитного домашний арест, - заявил адвокат иеромонаха Илии, который в суде отказался назвать свое место работы. - Или залог. Мы готовы внести 1,5 миллиона рублей как гарантию того, что не скроемся от следствия и суда."
вы берёте на себя ПОЛНУЮ ответственность за истинность вышеприведенного? это важно и для вас.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 782
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 21.08.2012, 00:20

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Уважаемый Алексей К, Вы должны прекрасно понимать, что бабушкиных пенсий на "мерседес" не хватит.
Или Вы хотите сказать, что этот баловень контролировал пару-тройку епархий ?
Никого сейчас этим не удивишь, вполне возможно, что этот молодой человек просто происходит из приличной и состоятельной семьи, на средства которой и куплена злосчастная машина.

Ничего в этом дурного нет - попади он в такую переделку на ВАЗе или на "порше" - ничего это не меняет, - кроме посмаковывания скандальности основанной на базарности.

Да - если это действительно был он за рулём и скрылся с места происшествия это только его вина ГРАЖДАНСКАЯ и перед Богом - согрешил человек - монах ли, архиерей ли, мирянин ли, богач или нищий - одинаков - как закон для всех, так и прощение
- перед обществом согрешил, как гражданин, а перед Богом, как раб
- на первое есть уголовный кодекс, на второе Суд Божий
, а нам то чего рядить ???
Не убидетильно. Походите с этим "объяснением" по не православным форумам, вот над Вами так народ поглумится. Там Вам быстро объяснять разницу между ВАЗом и Порше. И Вы поймете как такие монахи подрывают, уже и так стремящийся к нулю, авторитет церкви в обществе.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Александр Плевнев Александр Плевнев вне форума
участник
 
Сообщений: 1,730
Регистрация: 26.11.2011
По умолчанию 21.08.2012, 00:21

Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
Прежде чем делать выводы, ознакомьтесь, пожалуйста, с существующими правилами субординации, которые определяют прямое и непосредственное подчинение.
Ближайший к сотруднику начальник является непосредственным начальником сотрудника. Указания и инструкции отдаются подчиненному, как правило, только непосредственным начальником. Непосредственный начальник несет полную личную ответственность за результаты работы подчиненных сотрудников и подразделений.
Руководитель непосредственного начальника, прямой начальник, отдает указания сотруднику только в нетерпящих отлагательства случаях. Прямой начальник, отдавший распоряжение сотруднику, обязан поставить об этом в известность непосредственного начальника. Подчиненный, получивший указания от прямого начальника, обязан сообщить отдающему указание о характере исполняемой им в настоящий момент работы и только после подтверждения приступить к выполнению новой задачи. При этом он обязан доложить о полученном указании своему непосредственному начальнику.
В монастыре непосредственным начальником братии является Наместник монастыря, который, в свою очередь, находится в непосредственном подчинении Архиерею или Патриарху, если монастырь ставропигиальный. Для братии Архиерей является прямым начальником. Поэтому Архиерей не должен отдавать указаний непосредственно кому-либо из братии, минуя Наместника. Если Архиерей пожелает пригласить иеромонаха в Епархиальное управление или направить его для совершения богослужения где-то на приходе, то для этого он даёт указание Наместнику, а не тому иеромонаху. Распоряжение о назначении послушания иеромонах получит от Наместника или даже от Благочинного монастыря, в обязанности которого входит доведение до сведения распоряжений Наместника. Вот почему именно Наместник, а не кто иной, несёт ответственность перед Богом за каждого члена братии вверенной ему обители.
В данном случае Илья Сёмин уже не был келейником Архиерея, а следовательно, он вышел из-под его непосредственного подчинения. После пострига и рукоположения во пресвитера иеромонах был назначен в клир храма Ильи Пророка, где его непосредственным начальником стал уже Настоятель храма архимандрит Савва (Тутунов)…..
Прямой начальник... кривой начальник... Непосредственный начальник... Посредственный начальник... Вот-вот! Похоже, что только посредственные и кривые начальники и остались в этой "суб -ординации", а потому такие наглые мальчики-мажоры творят что хотят, издеваясь над православным народом и роняя авторитет нашей Матери-Церкви хуже, чем пресловутые "Бунтующие Киски"... Ну-ну, продолжайте оправдывать, брат мой во Христе Иисусе...
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Алексей_К Алексей_К вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 782
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 21.08.2012, 00:32

Вот, кстати, типичный комментрарий на эту новость:

Цитата:
"Представители РПЦ если есть, посоветуйте молитву чтоб на "гелик" в 26 намолиться и стать помощником управделами, пузо у меня уже есть, лик широк, лоснится, бороду обязуюсь отрастить".
Вот такой вот образ православного священника или монаха создается у населения, после таких происшествий. А ведь это как правило молодые люди, которые могли бы в скором времени прийти в церковь.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Аватар для Руслан Костров
 
Сообщений: 2,736
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 21.08.2012, 00:32

Цитата:
Сообщение от Алексей_К Посмотреть сообщение
Не убидетильно. Походите с этим "объяснением" по не православным форумам, вот над Вами так народ поглумится. Там Вам быстро объяснять разницу между ВАЗом и Порше. И Вы поймете как такие монахи подрывают, уже и так стремящийся к нулю, авторитет церкви в обществе.
Меня мало интересуют "ходьбы" по неправославным форумам, так же как и мнение гарварадского атеиста или самозванного ламы.

Авторитет церкви это Христос и те, в ком Он есть.
Но никто в ком этого авторитета нет - тот не подрывает Имя Его.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Татиана Сергеевна Татиана Сергеевна вне форума
участник
 
Сообщений: 880
Регистрация: 02.01.2012
По умолчанию 21.08.2012, 01:02

Цитата:
Сообщение от Александр Плевнев Посмотреть сообщение
Прямой начальник... кривой начальник... Непосредственный начальник... Посредственный начальник... Вот-вот! Похоже, что только посредственные и кривые начальники и остались в этой "суб -ординации", а потому такие наглые мальчики-мажоры творят что хотят, издеваясь над православным народом и роняя авторитет нашей Матери-Церкви хуже, чем пресловутые "Бунтующие Киски"... Ну-ну, продолжайте оправдывать, брат мой во Христе Иисусе...
Значит, Матерь- Церковь, говорите- НАША? Наша- числи множественное. Вы, не сомневаюсь, себя причисляете к этому множеству? Похвально. Я не против. Церковь - тело Христово. Безспорно. Но тот монах- тоже член этого Тела.Безспорно. Новый Завет ясно и убедительно утверждает, ЧТО
: болит один член - болеет всё Тело. давайте болеть друг за друга! Может быть и выздоровеем!
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Аватар для Руслан Костров
 
Сообщений: 2,736
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 21.08.2012, 01:51

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
Значит, Матерь- Церковь, говорите- НАША? Наша- числи множественное. Вы, не сомневаюсь, себя причисляете к этому множеству? Похвально. Я не против. Церковь - тело Христово. Безспорно. Но тот монах- тоже член этого Тела.Безспорно. Новый Завет ясно и убедительно утверждает, ЧТО
: болит один член - болеет всё Тело. давайте болеть друг за друга! Может быть и выздоровеем!
Писал я как то - когда у цыплёнка понос, бывает, остальные цыплята все скопом, бегают и клюют его в прямую кишку - пока больной не издохнет.

А зверьки постарше - раны зализывают друг другу...

как болеть будем ???
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
мирянка Елена мирянка Елена вне форума
участник
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 22.03.2012
По умолчанию 21.08.2012, 03:06

Цитата:
Сообщение от Алексей_К Посмотреть сообщение
Вот, кстати, типичный комментрарий на эту новость:

Цитата:
"Представители РПЦ если есть, посоветуйте молитву чтоб на "гелик" в 26 намолиться и стать помощником управделами, пузо у меня уже есть, лик широк, лоснится, бороду обязуюсь отрастить".
Вот такой вот образ православного священника или монаха создается у населения, после таких происшествий. А ведь это как правило молодые люди, которые могли бы в скором времени прийти в церковь.
Ну так надо было посоветовать ему "Отче наш" и в скором времени он бы пришел в Церковь. Просящим отказывать грех


по вере вашей да будет вам
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 18,488
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 21.08.2012, 03:15

Цитата:
Сообщение от Священник Григорий Посмотреть сообщение
"Прошу для своего подзащитного домашний арест, - заявил адвокат иеромонаха Илии, который в суде отказался назвать свое место работы. - Или залог. Мы готовы внести 1,5 миллиона рублей как гарантию того, что не скроемся от следствия и суда."
Вот здесь, например.

Или попробуйте эту цитату (или слова из нее) указать при поиске в Гугле.


Я ждал это время, и вот, это время пришло. Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,783
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 21.08.2012, 03:52

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
Сейчас идёт строгий пост.
Люди и в пост умирают, и суды вершат, и на зону отправляют на 2 года. И все - постом. Что будем делать?
ПС. В нашей Церкви уже не пост, мы на новом календаре.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Дмитрий Желвицкий Дмитрий Желвицкий вне форума
участник
 
Сообщений: 102
Регистрация: 23.07.2012
По умолчанию 21.08.2012, 08:20

Цитата:
Сообщение от Борис В Посмотреть сообщение
Два последних ДТП по вине священослужителей на этой неделе, буквально накануне оглашения приговора, как знак свыше для православных: обратите внимание прежде всего на себя, а не боритесь с мифической внешней угрозой.
Вам, наверное, не нужно обращать внимание прежде всего на себя, а только почему-то всем православным, которые отношения к этим священникам никакого не имеют. Только и ждали Вашего совета.
Мощная информационная поддержка похабной и отвратительной акции (похабной, где бы она не проводилась), устроенная до нее (общество готовили к тому, что церковь должна заткнуться и не вякать никогда) и продолжающаяся сейчас в России, за рубежом (и даже на этом форуме со стандартными приемчиками) есть что-то мифическое?!!!
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Светлана11 Светлана11 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана11
 
Сообщений: 7,388
Регистрация: 24.01.2011
По умолчанию 21.08.2012, 08:40

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
...давайте болеть друг за друга! Может быть и выздоровеем!
Татиана Сергеевна, я поддерживаю Ваш призыв! Как показывает практика болеть друг за друга у нас плохо получается.


Слава Богу за все!
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Светлана11 Светлана11 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана11
 
Сообщений: 7,388
Регистрация: 24.01.2011
По умолчанию 21.08.2012, 08:49

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Писал я как то - когда у цыплёнка понос, бывает, остальные цыплята все скопом, бегают и клюют его в прямую кишку - пока больной не издохнет.

А зверьки постарше - раны зализывают друг другу...

как болеть будем ???
Хотелось бы соответствовать званию православного христианина и выбрать второй вариант. Но это сложнее, потому что нужно любить ближнего. Поэтому многие выбирают первый вариант, в нем достаточно любить только себя. А это очень легко и приятно.


Слава Богу за все!
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Священник Григорий Священник Григорий вне форума
священство
 
Сообщений: 2,683
Регистрация: 09.12.2009
По умолчанию 21.08.2012, 09:57

сколько всего понаписали...
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,376
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 21.08.2012, 10:41

Цитата:
Сообщение от Татиана Сергеевна Посмотреть сообщение
...А до этого монаха нам с вами ещё далеко. Его Бог призвал к монашеству...
даже если и не получит он большого срока за неумышленное убийство, который некоторые из нас одобрили бы то , поверьте мне, покаяние его до конца его дней будет с ним. И оно не будет сладким...Помоги ему, Господи! Тяжёлый крест...
Это может быть так - а может быть иначе. Доверять мошеннику - не есть христианская добродетель. Здесь каждый действует по усмотрению, уж извините.

Другое дело, что я тоже хочу верить, что этой историей Господь очень прозрачно дал понять человеку, в каком месте между небом и землей он в действительности находится, с чем он до сих пор играл. Человек может воспринять происшедшее правильно и переменить себя - а может и продолжить в том же духе.

Весь вопрос, сумеет ли он порвать со своей средой. Ведь как-то он должен был сам себе объяснять свою жизнь на фоне монашества предшествующих времен ? Или кто-то должен был его морально в этом поддерживать ? Интернет полон "сведений" от том, кто именно и за что именно "патронировал" его.

Вот сумеет ли он здесь оборвать нити лжи - большой вопрос.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса