Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Управделами Московской Патриархии раскритиковал священников за стремление к роскоши
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Юрий Цыбин Юрий Цыбин вне форума
участник
 
Сообщений: 16
Регистрация: 29.11.2011
По умолчанию личным примером призвал отказаться от роскоши?? - 08.11.2012, 11:03

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Мы живём не в Западной Европе, где такая проблема отсутствует, а в России, большая часть населения которой живёт всё ещё бедно и естественно обращает внимание на быт священника.

Прочитать статью полностью...
личным примером призвал отказаться от роскоши??
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 08.11.2012, 11:45

Цитата:
Сообщение от Елена54 Посмотреть сообщение
А я и не смотрю, куда расходуются мои пожертвования. За Державу обидно: почему священники должны жить материально по нашим меркам? Где грань роскоши? Но одно точно известно: От нас зависит, как они будут жить и в городе, и в деревне. Их нищета- это камень в наш огород. Между прочим Иоанн Кронштадтский имел пароход и не нуждался. А батюшка на шикарной машине, м.б. стольким людям помог, что нам и не снилось. Господь без нас с вами все расставит по местам!
Вот полностью поддерживаю! Люди (не, которых попы на мерсах раздражают), простите, но Вам ли не все равно?! Ну если есть у батюшки дорогая машина, и слава Богу! Не своровал ведь он ее (уголовку в расчет не берем) а заработал своим служением. Ах, на деньги прихожан, бабушкиных пенсий, а в храме потолок протекает, а батюшка не на храм, а на себя тратит? А что здесь крамольного? Я-чиновник и получаю зарплату тоже за счет налогов с тех же пенсий в том числе. Так что же мне теперь не покупать себе лишний раз какую-нибудь помаду, покупать только самое необходимое, а все остальное тоже на храм отдавать? А если еще представить себя на месте матушки, у которой семеро детей, а батюшка говорит ей-извини, дорогая, нормальные теплые вещи тебе и детям мы на зиму покупать не будем, будем потолок в храме ремонтировать, а вы в дешевых пуховиках походите, ну померзнете, поболеете, что ж теперь? Ах, тут речь не имет о необходимых вещах, а именно о роскоши? Правильно Елена заметила, где грань роскоши? Для меня, например, енотовая шуба, которые к не самым дорогим мехам относится, не роскошь, а необходимость, без нее в Сибири тяжело. Для кого-то роскошь, а для кого-то-непрестижная дешевка. Автолюбители часто говорят, что нормальная машина-не роскошь, а необходимость на наших дорогах.
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Елена54 Елена54 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,000
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Санкт-петербург
По умолчанию 08.11.2012, 11:50

Цитата:
Сообщение от Светлана-Фатина Посмотреть сообщение
Офтопом. О священниках, совести и том, что все мы не без греха.

Было это в семидесятые. Приставилась родная бабушка моей подруги и пригласили её отпевать священника. Приехал батюшка молоденький в рясу облачённый. Стоит, читает над покойницей с носка на пятку переваливается, а из под рясы дорогущие и дефицитнейшие(старшее поколение помнит) джинсы и сапоги на каблуках "казаки" выглядывают. Но это ещё что! Глазами-то по дальним рядам стреляет, по девкам молодым и подмигивает. В общем, отпел покойницу и уехал. А разговоры остались.Всё о совести да о деньгах священнослужащих рассуждали. И история эта обросла немыслимыми слухами, где фигурировали уже и богатые особняки и горы золота. Даже кое кто расказывал о якобы имевшем месте вымагательстве. В общем, народ забавлялся по полной.
Спустя лет эдак десять, довелось мне встретиться с этим самым батюшкой - лечила я его. Познакомилась и с его матушкой, и с детками. Так получилось, что вели мы с ним беседы на разнообразные темы. Очень интересным оказался он человеком. Вспомнился среди прочих и тоит случай. И вот тут выяснилось, что джинсы и сапоги, вместе с прочими вещами были ему целевым образом пожертвованы каким-то немецким тележурналистом, который побывал у него с матушкой дома, делая репортаж и впечатлился скромностью, если не сказать нищетой всего семейства жившего тогда в многоквартирном бараке. А подмигивал и стрелял глазами он оттого что слегка косИт и с детства имеет тик. А мы то, грешные, напридумывали!!!
Замечательная история!
***Мод*** Отредактировано. Не стоит огульно обвинять сайт.
Последнее время подмечаю, что мне чаще стали нравиться невоцерковленные люди своей скромностью, порядочностью. Видимо, зачастаю позиция согрешу - покаюсь находит себе место в нашей жизни.
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Светлана-Фатина Светлана-Фатина вне форума
участник
 
Сообщений: 365
Регистрация: 05.11.2012
Адрес: Донецк
По умолчанию 08.11.2012, 12:01

Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
На сколько я знаю косых, кривых, мигающих и подпрыгивающих рукополагать запрещено Каноническими правилами.
На всё воля Божья. Я уж не знаю как такое могло случиться, но этот батюшка и сейчас здравствует, несёт службу недалеко от Мурманска в сельской церкви.
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Священник Григорий Священник Григорий вне форума
священство
 
Сообщений: 2,679
Регистрация: 09.12.2009
По умолчанию 08.11.2012, 13:04

проблема надуманная,лучше стоит подумать о организации фонда помощи бедному духовенству
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Кирилъ
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 08.11.2012, 13:21

Под 1376 годом читаем в летописях: «Того же лета побиша в Новгороде стригольников еретиков диакона Никиту, и Карпа простца, и третиего человека с ними, свергоша их с мосту, развратников святыя веры Христовы».
Это самое первое известие о стригольниках.
Очень могло быть, что первые расколоучители, диаконы Карп и Никита, восстали против духовных властей по каким-нибудь только личным побуждениям, например вследствие неудавшейся попытки получить сан священника, на что требовали от них значительной платы, проторы*, или вследствие какого-либо наказания от местного архиепископа. Но что лжеучение их нашло сочувствие в народе, что они приобрели себе последователей и в Новгороде, и Пскове, что раскол их продолжался более пятидесяти лет. Несмотря на все меры против него все это осталось бы непонятным, если бы те злоупотребления и недостатки, на какие они указывали в современном духовенстве, действительно не существовали.
Все это неизбежно вооружало Новгородцев против высшей иерархии и могло служить твердою опорою для стригольников. (Митрополит Макарий (Булгаков). История Русской Церкви.)
На заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 3 октября 1997 года были подвергнуты резкой критике публикации в газете «Русь Православная». Эти публикации классифицированы Св.Синодом как антицерковные, «совершенные с намерением посеять недоброжелательность и подозрения как в обществе, так и в церковной среде и, таким образом, спровоцировать нестроения внутри Русской Православной Церкви.» Такой исход ожидался давно...........................
Относительно же учения стригольников оказывается, что они восставали на всю вообще церковную иерархию, не только русскую, но и греческую, «клеветали на весь Вселенский Собор, на патриархов, и митрополитов, и епископов, и игуменов, и попов, и весь чин священный».
Отвергая учителей церковных, стригольники говорили: «Апостол повелел учить и простому человеку», и потому сами поставляли себе учителей по выбору народа без всякого посвящения. Запрещая каяться перед священниками, заповедовали каяться и исповедовать грехи к Земле. Укоряя духовных за их поведение, говорили о своих наставниках: «Вот они не грабят, не собирают имения и живут трезвенно и воздержно».
«Вы сами поставляете себя учителями,- пишет Цареградский Патриарх Антоний. - а забыли слово Христово: Не входяй дверми во двор овчий, но прелазяй инуде, той тать есть и разбойник. Всяк, кто, не имея поставления от святителя, покушается учить и укорять законного учителя, вошел не дверьми... Вы считаете себя праведниками. Но не слышите ли слова апостольского: Аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем и истины несть в нас?.. Хвалитесь постом, воздержанием... Таковы были и фарисеи: постились дважды в неделю, не принимая пищи во весь день. И, однако ж, мытари и грешники пришли ко Христу с покаянием и спаслись, а фарисеям Христос сказал: Горе вам книжницы, фарисеи и лицемеры... Таковы были и все еретики: постники, молельщики и лицемеры перед людьми. Иначе кто поверил бы ереси их, если бы увидел их нечистое житие?» (Митрополит Макарий (Булгаков). История Русской Церкви.)………………..
Новоявленные стригольники преследуют все ту же цель, которую ставили перед собой новгородские стригольники в ХIV веке, дискредитируя священство и священноначалие в глазах общественности.
«Вы хорошо знаете, что отделяющийся от Церкви отделяется от самого Христа и нет такому ни части, ни жребия среди освященных Им ни в настоящем, ни в будущем веке. К какой же Церкви принадлежите вы? Церковь Римская, издавна допускавшая нововведения против апостольской, отеческой веры, как впала во многие другие ереси, так и не избежала и того чтобы рукополагать за деньги. Там действительно это бывает, и папа продает церкви. Посему, если вы отвергаете нашу Церковь и отделяетесь от всех нас как еретиков, то Христос, значит, по вашему толку, не имеет ныне Церкви на земле, и ложно слово, сказанное Им, что Он пребудет с нами во вся дни до скончания века. О, если бы вы уведали путь спасения и, соединившись с братиями, единодушно прославили Господа, благодать и милость Которого да будет со всеми вами!» (Из послания Цареградского патриарха Нила. 1382 г.)………………
Пастырь Церкви от того и называется пастырем, что он пасет словесное стадо овец Христовых, а не наоборот. Разве могут овцы пасти своих пастырей? А уж в том, что у нас порой оказываются вместо пастырей «волки в овечьей шкуре», виноваты мы сами, мы сами натягиваем на них эти шкуры.
«Как дерзнули вы уничижать святителей за церковные проторы* когда апостол говорит: Не весте ли, яко делающий священная от святилища ядят и служащий олтарю со олтарем делятся? Или кто насаждает виноград и от плода его не яст? Или кто пасет стадо и от млека стада не яст? Если недостоин патриарх, недостойны и митрополиты, то, по-вашему, нет ныне на земле ни одного священника... Кто же вам поставит попа по вашей вере? Христос не придет на землю воплотиться во второй раз, не сойдет и ангел, чтоб освятить вам попа. А если бы ангел и освятил, то и ему не следовало бы верить, по апостолу: Аще ангел благовестит вам паче проповеданного, анафема да будет... Вы укоряете духовных, что принимают от христиан приношения, собирают имения. Но и Христос, когда вошел в дом Закхеев обедать, принимал подаваемое. Если бы Христос ни от кого не принимал имения, то за что ученики Его ходили в град самарянский купить хлебов, когда Он сидел на кладязи? И какое сребро носил Иуда в ковчежце?.. Вы укоряете святителей и иереев, ядущих и пиющих с грешниками... Но если бы это было и справедливо, помяните слово Господа: На седалище Моисееве седоша книжницы и фарисеи; все, еже глаголют вам творить, творите; по делом же их не творите... Или: Что видишь сучец в очах брата своего, а у себя бревна не чуешь? Изми, лицемере, первее бревно из очей ТВОИХ... Если скажете, что много собирают имения духовные лица, то не вам судить их: да судятся от Бога и от большего святителя...» (Из послания Цареградского Патриарха Антония стригольникам Новгорода. 1394 г. )…………………..
Идеолог раскола XVII века, протопоп Аввакум был членом московского «кружка ревнителей благочестия». Он был энергичным и авторитетным духовником, и строгим подвижником: постником, молитвенником и даже мучеником в глазах своих последователей. Послание Цареградского Патриарха Алексия и летописцы указывают на хорошие стороны жизни стригольников XIV века, которая отличалась трезвостью и воздержанием в пище и питии. Могут ли похвастать такими своими качествами современные стригольники?...............
В 1416 г. митрополит Фотий ободрял православных мыслью, что сколько ни было еретиков и раскольников, как ни нападали они на Церковь Божию, но сами они все погибли, а Церковь осталась непоколебимою и сияет, как солнце. Приводил целый ряд правил, строго запрещающих производить раскол в Церкви и отделяться от епископа или священника, каковы бы они ни были, пока тот и другой по законному суду не будут лишены своего сана. Наконец, убеждал православных псковичей, чтобы они сами поучались Божественным заповедям, а стригольников старались вразумлять И наставлять на путь истины. Если же они не обратятся к истинному пути и останутся бесчувственными, присовокуплял митрополит, то «отжените их от своей православной веры, да не будут посреди вас, как плевелы среди пшеницы; а прочее, по лукавству их, да сотворит им Господь, яко же Сам весть».
«Благословляю вас, детей моих - вновь писал митрополит Киевский и всея Руси Фотий в 1427 г. - учить таковых и восставлять в богоразумие. Если ж они не исправятся, то вы, священники, не приобщайте от них никакого приношения к церквам Божиим и отлучайте их, как гнилых членов, от здравого тела Церкви; а вы, миряне, не сообщайтесь с ними ни в пище, ни в питии, да не осквернитесь, пока не покаются. Если они не обратятся в благоразумие, благословляю вас, своих детей, от великого и до малого, не сообщайтесь с ними никак и ни в чем и отпишите ко мне. А я по Божественным и священным правилам сотворю суд на таковых и осуждение».
-------------------------------------------------------------------------
*проторы - издержки при рукоположении на свечи, на стол, и тому подобные вещи.

(из статьи «Новоявленные стригольники XX-го века». иеромонах Кирилл. 1997 г.)
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 08.11.2012, 18:50

Цитата:
Сообщение от Кирилъ Посмотреть сообщение
Под 1376 годом читаем в летописях: «Того же лета побиша в Новгороде стригольников еретиков диакона Никиту, и Карпа простца, и третиего человека с ними, свергоша их с мосту, развратников святыя веры Христовы».
Это самое первое известие о стригольниках.
Очень могло быть, что первые расколоучители, диаконы Карп и Никита, восстали против духовных властей по каким-нибудь только личным побуждениям, например вследствие неудавшейся попытки получить сан священника, на что требовали от них значительной платы, проторы*, или вследствие какого-либо наказания от местного архиепископа...
Если посмотреть, что нам реально известно о стригольниках, то это то, что они начинали с критики архиерейского "поставления на мзде" - а закончили уже извините отрицанием икон, служебных обрядов и многим многим прочим ? (цитирую далее) -

Изучая Священное Писание, они вскоре увидели и другие отклонения официального церковного учения от Евангелия и начали проповедовать беспоповщину, то есть всеобщее священство, стали отрицать поклонение иконам, исполнение церковных обрядов, особенно молитв и поминовения усопших. По их мнению, церковные приносы и поздняя милостыня (после смерти) не способны искупить грехов, допущенных человеком при жизни. Есть убедительные аргументы в пользу того, что стригольники преподавали водное крещение взрослым и притом возрожденным людям (как они говорили, «роженна», то есть второй раз рожденным). Это видно также из того, что обряд посвящения, часть которого составляло водное крещение, включал в себя специфическую стрижку «на три перста под ухом» и, конечно, не мог совершаться над младенцами.

Стригольники противопоставляли иерархии проповедников, выбранных из своей среды, которые проповедовали покаяние и основывали свое учение на Священном Писании, а не на предании и отцах церкви.


Это при том, что и "поставление на мзде", с критики которого они начинали, было совершенно официальным, с четко оговоренным размером, всем известным.

Нет, тут нестыковочка с современностью.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Рудаков Евгений
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 08.11.2012, 19:07

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Нет, тут нестыковочка с современностью.
На воре шапка горит.

Очень даже приличная стыковочка: те же цели и методы, только в другом ракурсе,
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 09.11.2012, 11:59

Цитата:
Сообщение от Рудаков Евгений Посмотреть сообщение
На воре шапка горит.
,
Нет проблем, я не в обиде.

Цитата:
Очень даже приличная стыковочка: те же цели и методы, только в другом ракурсе
"Цели и методы"... И что за цели были ?
Люди начали с образования новой церкви. С иными обрядами посвящения (подстрижением волос), без священников и тд и тп. Их всех быстро поубивали, время было средневековое.

И о чем это нам теперь должно говорить ? Действовал официально установленный сбор за положение в архиереи, всем известный, указывая на который стригольники сразу объявляли действующую церковь незаконной.

Он как-то свят - этот сбор ? Он существует до сих пор - официально установленный ?

Это вопрос к знающим людям.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса