Православный просветительский форум
  (#226) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 23.12.2012, 02:19

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Я бы эту притчу разделила на две важные темы :

1. Помоги, Господь, чтобы наша земная Церковь всегда соответствовала Церкви Небесной. И чтобы Господь не оставил нашу Земную Церковь.

2. Не вижу ( хотя и не приветствую) ничего страшного в том, что человек пришел в храм, а его там не так встретили.

И вот почему : Хорошо бы. чтобы человек шел на встречу с Господом, а не просто в храм. Я думаю, если бы он шел к Господу, все бы сложилось по другому.

... и еще : Почему же этот человек первое же испытание ...и не выдержал ??? Ответ : его собственная гордыня затмила ему образ Христа.
Ирина Валентиновна, я просто как пример привёл! Ваши слова для этого человека, который первый раз пришёл, вряд ли будут иметь значение. Для внешних это анекдот - просто отговорка, отмазка, чтобы в храм не ходить. А для шибко православных очень полезная притча. Я вот о чём. А вообще я рад, конечно. Мне её рассказал человек, который не определился, он ей оправдался может быть. Я предложил на обсуждение на "кураевнике", но там в основном посмеялись или привели доводы, для светского человека не значимые. Но суть конечно не в этом. А в том, что людям "церковным" может и можно поговорить о спасении вне Церкви. А внешним это вредно. И тут у нас два полюса. Одни - "работники первого часа", которые зачем-то другим доказывают, что спасение не возможно. Другие говорят о Любви. Но я вижу соринки... переходы на личность, едкость и вообще не очень честные приёмы в диалоге именно со стороны "работников". Это говорит о чём-то или нет? Это случайно не злорадство?
  (#227) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 02:36

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Мне её рассказал человек, который не определился, он ей оправдался может быть. Я предложил на обсуждение на "кураевнике", но там в основном посмеялись или привели доводы, для светского человека не значимые. Но суть конечно не в этом. А в том, что людям "церковным" может и можно поговорить о спасении вне Церкви. А внешним это вредно. И тут у нас два полюса. Одни - "работники первого часа", которые зачем-то другим доказывают, что спасение не возможно. Другие говорят о Любви. Но я вижу соринки... переходы на личность, едкость и вообще не очень честные приёмы в диалоге именно со стороны "работников". Это говорит о чём-то или нет? Это случайно не злорадство?
Николай, если неверующий человек задумался о спасении в православии, значит, он должен знать, что вне Церкви Христовой спасение крайне затруднительно. Могут быть, конечно, разные обстоятельства, например, крайний вариант (для наглядности) - на необитаемом острове. Но даже в этом случае человек должен быть сопричастником Церкви Небесной. И любить Господа.

Вопрос внешних меня не очень волнует потому, что человек сам либо откроет свое сердце Господу, либо нет. Это будет только его выбор.

Господь насильно никого в Рай гнать не будет - это точно.
  (#228) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 23.12.2012, 02:40

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
Николай, если неверующий человек задумался о спасении в православии, значит, он должен знать, что вне Церкви Христовой ( без Христа) спасение крайне затруднительно. Могут быть, конечно, разные обстоятельства, например, крайний вариант (для наглядности) - на необитаемом острове. Но даже в этом случае человек должен быть сопричастником Церкви Небесной.
В притче сказано - человеку стало плохо. Означает ли это, что он задумался о спасении? Не обязательно.

Цитата:
Вопрос внешних меня не очень волнует потому, что человек сам либо откроет свое сердце Господу, либо нет. Это будет только его выбор.

Господь насильно никого в Рай гнать не будет - это точно.
А вот это, без обид, смахивает на "страус" и "моя хата с краю". И папуасам Евангелие принесёт миссионер, а не лично Иисус Христос.
  (#229) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 02:48

Цитата:
=Николай-1983;356838]В притче сказано - человеку стало плохо. Означает ли это, что он задумался о спасении? Не обязательно.
У человека должна возникнуть потребность в Боге. Именно этого ждет Господь.

Цитата:
А вот это, без обид, смахивает на "страус" и "моя хата с краю". И папуасам Евангелие принесёт миссионер, а не лично Иисус Христос.
Миссионер то принесет, но сердце свое должен открыть сам человек.

В этом его свободная воля.
  (#230) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 23.12.2012, 04:06

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
У человека должна возникнуть потребность в Боге. Именно этого ждет Господь.
Есть такой опыт: две капельки воды соединены, в одной сидит амёба. В другую вносят питательное вещество. Амёба передвигается в другую каплю. ИЛИ две капельки воды соединены, в одной сидит амёба. В капельку с амёбой вносят крупинку соли. Амёба убегает в другую каплю.

Человек приходит с горя, как амёба в опыте с солью. А потребность - это амёба и пища.

Откуда она возникнет-то, потребность эта? Сама собой?

Или третий вариант опыта, умозрительный: в одной капле пища, в другой амёба, но пища далеко, амёба её не чувствует. Кладём к амёбе соль, она убегает в другую каплю, а там - пища. Вот она обрадуется)

Цитата:
Миссионер то принесет, но сердце свое должен открыть сам человек.
В этом его свободная воля.
Вот! Миссия не отменяется!
  (#231) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 23.12.2012, 12:18

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Миссия не отменяется!
Если Церковь для спасения не нужна, то и миссия ни к чему.

Тут писали огромное количество букв, что "любовь не может понести", что кто-то не спасется. Верно, не может она такого понести.
И есть два выхода.

Первый. Принять для себя и своей "любви", что все спасутся. Либо просто так, либо "из огня", но не суть. Главное - спасутся и ладушки. И, счастливые такой своей любовью, садимся на стул и обретаем покой. Все спасутся. Такое наша "любовь" может понести.

Второй. Исходя из того, что никто вне Церкви не спасется, но любовь не может понести этого, то любовь толкает человека оторвать ягодицы от стула и идти к людям. Ужас осознания возможной гибели огромного количества людей подвигает человека, имеющего любовь в сердце, "рвать стоп-кран и миссионерить весь вагон".

Именно об этом и написал о. Андрей. Мы, говорит он, в курсе, что догматика утверждает невозможность спасения вне Церкви, но чтобы легче жилось, не занимаемся миссией, а самоуспокаиваемся тем, что каким-то образом все все равно спасутся.
  (#232) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 23.12.2012, 12:25

Цитата:
Сообщение от Антон Анатольевич Посмотреть сообщение
Смеется тот, кто смеется последним, как известно...
Мне известно иное: "Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий."

А выше вже написав шикарную цитату, простите, повторюсь

Цитата:
"Если я окажусь в Царствии Небесном, – сказал он, – то удивлюсь трем вещам.
Во-первых, тому, что увижу в нем многих людей, которых не ожидал там увидеть.
Во-вторых, тому, что не увижу многих людей, в спасении которых был убежден.
В-третьих, тому, что попаду в Царствие Небесное сам".
Для меня важно то, что я должен идти по пути Православия для своего спасения.
Я не могу отрицать величие милости Бога к людям, которые в силу различных причин остались вне Церкви, и не вправе ставить себя выше их только потому, что я допетрав прийти в Церковь, а они нет. А посему я не вправе отрицать их спасения.
_________________________________
  (#233) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 23.12.2012, 12:33

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я не могу отрицать величие милости Бога к людям, которые в силу различных причин остались вне Церкви, и не вправе ставить себя выше их только потому, что я допетрав прийти в Церковь, а они нет. А посему я не вправе отрицать их спасения.
Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Это не Вы "допетрали", а Бог Вас привел. Нам самим тут гордиться нечем.

Не вы Меня избрали, а Я вас избрал.
  (#234) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 23.12.2012, 13:41

, приведенное выражение о попавших в рай никак(!) не говорит, что можно спастись ВНЕ Церкви!

***М*** ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ УДАЛЁН
  (#235) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 23.12.2012, 14:43

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
, приведенное выражение о попавших в рай никак(!) не говорит, что можно спастись ВНЕ Церкви!
Но оно не говорит и о автоматическом спасении в Церкви.

Бог не прокурор, Он адвокат.
А против Такого Адвоката никакие человеческие фантазии не устоят.

Поэтому нужно предостерегать тех кто в Церкви, и тех, кто считает, что они в Церкви, увы - таких больше, он фантазий на тему за спасение.

"По-моему - так". (С) Вини-Пух
______________________________________
  (#236) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 14:48


Легенда о Кудеяре

Жили двенадцать разбойников,
Жил Кудияр атаман.
Много разбойники пролили
Крови честных крестьян.

Много богатства награбили,
Жили в дремучем лесу,
Сам Кудияр из под Киева
Выкрал девицу красу.

Днём с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил,
Вдруг у разбойника лютого
Совесть Господь пробудил.

Бросил своих он товарищей,
Бросил набеги творить.
Сам Кудияр в монастырь ушёл
Богу и людям служить.

Господу Богу помолимся,
Будем мы Богу служить,
За Кудияра разбойника,
Будем мы Бога молить.

Господу Богу он молится
Будет Ему он служить.
За Кудияра мы будем все
Господа благодарить.


.......................

Вывод : Хорошему человеку можно спастись по Воле Божией, приложив собственные усилия.
  (#237) Старый
Антон Анатольевич Антон Анатольевич вне форума
гость
 
Сообщений: 306
Регистрация: 02.10.2012
По умолчанию 23.12.2012, 14:54

Цитата:
Сообщение от Александр Кр Посмотреть сообщение
Да оставьте Вы стену в покое!
Да, бедная стена!..
***Мод. Переходы на личности удалены***

С воскресным днем всех!

P.S. Всем кому это интересно. КАК Господь приводи к Себе ВСЕХ, кому Истина (т.е.Он) небезразлична! Из любой веры, культуры, страны! Для Него важно-сердце жаждущее. А далее-все делает Он. Именно Он...
http://www.pravmir.ru/my-budem-utesheny/

Последний раз редактировалось Владислав М; 23.12.2012 в 15:02. Причина: Переход на личности
  (#238) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 23.12.2012, 15:11

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Но оно не говорит и о автоматическом спасении в Церкви.
А кто утверждает об "автоматическом спасении в Церкви"?
  (#239) Старый
Александр Кр Александр Кр вне форума
участник
 
Сообщений: 903
Регистрация: 14.04.2010
По умолчанию 23.12.2012, 16:18

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Но оно не говорит и о автоматическом спасении в Церкви.
Поэтому нужно предостерегать тех кто в Церкви, и тех, кто считает, что они в Церкви, увы - таких больше, он фантазий на тему за спасение.
Никакого автоматизма нет. В церкви надо вкалывать до седьмого пота, а не сидеть сиднем в ожидании Царства Небесного.
  (#240) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 19:25

Цитата:
Сообщение от Александр Кр Посмотреть сообщение
Никакого автоматизма нет. В церкви надо вкалывать до седьмого пота, а не сидеть сиднем в ожидании Царства Небесного.
Совершенно верно.


"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силой берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Мф.11:12).


Спаси Бог.
  (#241) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 23.12.2012, 19:36

Так никто и не ответил мне, спаслась ли Мария Калькуттская (Мария Тереза)?
Ведь она на деле исполнила завет Христа: лечила, одела, накормила Его. Ухаживала за Ним, как за своим родным Сыном.
Потому что Он Сам сказал: "Что сделали братьям моим меньшим, то сделали Мне".


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#242) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 19:36

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Так никто и не ответил мне, спаслась ли Мария Калькуттская (Мария Тереза)?
А кто вам на это сможет ответить? В свое время узнаете.
  (#243) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 23.12.2012, 19:39

Верую, что спаслась. Не может милосердный Бог обидеть ее.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#244) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.12.2012, 19:39

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Так никто и не ответил мне, спаслась ли Мария Калькуттская (Мария Тереза)?
Полагаете, кто-то может дать однозначный ответ? Я лично уверена, что спаслась.
  (#245) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 19:44

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
Полагаете, кто-то может дать однозначный ответ? Я лично уверена, что спаслась.
А вот многие святые были в этом не уверены ( в собственном спасении) ... и считали себя грешнее всех.
  (#246) Старый
Нина А. Нина А. вне форума
участник
 
Аватар для Нина А.
 
Сообщений: 2,557
Регистрация: 21.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.12.2012, 19:45

Цитата:
Сообщение от Ирина Валентиновна Посмотреть сообщение
А вот многие святые были в этом не уверены...
В чем не уверены? В спасении Матери Терезы? Это их право. Ведь я же написала, что это лично мое мнение, не больше. Простите, это я наверно, непонятно написала, я не про свое спасение говорила. В своем-то я очень сильно сомневаюсь.
  (#247) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 23.12.2012, 19:51

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Так никто и не ответил мне, спаслась ли Мария Калькуттская (Мария Тереза)?
Ведь она на деле исполнила завет Христа: лечила, одела, накормила Его. Ухаживала за Ним, как за своим родным Сыном.
Потому что Он Сам сказал: "Что сделали братьям моим меньшим, то сделали Мне".
А такой ответ, как "не зна-ю!" - Вы не можете признать ?

Её дела выглядят прекрасно, и если всё было в её жизни так, как написано в массмедиях - скорее всего.

Но неуверенность в этом тоже вполне обоснована, поскольку мы всей правды знать не можем, в наш неправдивый век. Сколько людей любили "дедушку Ленина", поскольку тоже - вроде как заботился о детях, питался одним чаем с хлебом ( по рассказам Воскресенской) ?

Вот посыпется запад - тогда про всех узнаем истинную правду (ещё на земле).
  (#248) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 19:52

Цитата:
Сообщение от Нина А. Посмотреть сообщение
В чем не уверены? В спасении Матери Терезы? Это их право. Ведь я же написала, что это лично мое мнение, не больше. Простите, это я наверно, непонятно написала, я не про свое спасение говорила. В своем-то я очень сильно сомневаюсь.
Теперь все понятно.

Я говорила о собственном спасении.

О спасении Матери Терезы, думаю, одному Богу известно. Как и обо всех нас.
  (#249) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 23.12.2012, 20:00

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Верую, что спаслась. Не может милосердный Бог обидеть ее.
Одно время я очень симпатизировала такой личности, как франциск Ассизский. Но планы Господа по поводу его спасения мне тоже не известны.


http://*******************o_franciske_assizskom/***Модераторское*** Размещать ссылки на подобные сайты запрещено правилами.

Последний раз редактировалось Люся Кныш; 23.12.2012 в 21:16.
  (#250) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 23.12.2012, 20:29

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Если Церковь для спасения не нужна, то и миссия ни к чему.

Тут писали огромное количество букв, что "любовь не может понести", что кто-то не спасется. Верно, не может она такого понести.
И есть два выхода.

Первый. Принять для себя и своей "любви", что все спасутся. Либо просто так, либо "из огня", но не суть. Главное - спасутся и ладушки. И, счастливые такой своей любовью, садимся на стул и обретаем покой. Все спасутся. Такое наша "любовь" может понести.

Второй. Исходя из того, что никто вне Церкви не спасется, но любовь не может понести этого, то любовь толкает человека оторвать ягодицы от стула и идти к людям. Ужас осознания возможной гибели огромного количества людей подвигает человека, имеющего любовь в сердце, "рвать стоп-кран и миссионерить весь вагон".

Именно об этом и написал о. Андрей. Мы, говорит он, в курсе, что догматика утверждает невозможность спасения вне Церкви, но чтобы легче жилось, не занимаемся миссией, а самоуспокаиваемся тем, что каким-то образом все все равно спасутся.
Уловил. Возможно, я отвечу за то, что не рассказал о Боге тем, кому мог рассказать. Возможно, меня вместо них на сковородку посадят.

И выходит что? Ни внешним, ни внутренним рассуждать на тему спасения вне Церкви не полезно. Придётся вопрос закрыть?

Остаётся ещё вопрос о некрещёных младенцах.

И опять же не надо ограничивать возможности Бога по спасению.

И ещё скажу: если лично кому-то сказано - не спасёшься вне Церкви, значит он не спасётся вне Церкви. Ему нужно спасаться в Церкви и другим по возможности помогать. А кому не сказано... Ну почему папуас должен отдуваться, если я не сел на корабль и не доплыл до него с Евангелием? Логичнее переложить вину на меня. (повтор мысли )
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса