Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Патриарх Кирилл: Во время Литургии исповедь может проводиться только в качестве исключения
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#426) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.01.2013, 19:07

Цитата:
Сообщение от Володимир Аркадійович Посмотреть сообщение
Что то здесь не так...
Моё сообщение было про мнимое противоречие между канонами о субботе и "постом" перед причастием. Каноны запрещают именно тот пост, который и описан в Типиконе.

Вот и всё: если кто-то противопоставляет каноны и "пост", то надо понимать, что каноны писались про другой пост.
  (#427) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,564
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 06.01.2013, 19:15

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Таким образом, например, не есть мясо в субботу, совершенно не является постом.
А чем, с вашей точки зрения, является поесть мяса в субботу перед Причастием?
_____________________________
  (#428) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.01.2013, 19:33

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А чем, с вашей точки зрения, является поесть мяса в субботу перед Причастием?
Не постом.
  (#429) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,564
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 06.01.2013, 20:15

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Не постом.
Вы ставите знак равенства между "есть мясо" и "не есть мясо", правильно?

Ведь у вас "не есть мясо в субботу, совершенно не является постом".

Я всё правильно понял?

Тогда зачем отказываться от мяса, если, что с ним, что без него - всё равно не пост?
Что это?
_______________________________________
  (#430) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.01.2013, 20:21

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вы ставите знак равенства между "есть мясо" и "не есть мясо", правильно?
Нет, это - абсурд.

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Тогда зачем отказываться от мяса, если, что с ним, что без него - всё равно не пост?
Что это?
В контексте нашего с Вами диалога, как я вчера уже писал, это - мой личный выбор.
  (#431) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,564
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 06.01.2013, 20:34

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Нет, это - абсурд.
Вы написали:
Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
не есть мясо в субботу, совершенно не является постом.
потом вы ответили на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А чем является поесть мяса в субботу?
Не постом.
Две вещи: "поесть мяса", и "не есть мяса" вы назвали не постом

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
В контексте нашего с Вами диалога, как я вчера уже писал, это - мой личный выбор.
Тогда вопрос: а чем обусловлен этот выбор?
Если, что есть мясо, что не есть - одно и то же.
Что это?
  (#432) Старый
Василиса-ПРМ Василиса-ПРМ вне форума
участник
 
Аватар для Василиса-ПРМ
 
Сообщений: 99
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию 06.01.2013, 22:42

"Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным". (Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 9)
"Все мне позволительно, но не все по­лезно; все мне позволительно, но не все назидает". (1Кор : 10; 23)
"Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает". (1Кор: 11; 27-30)
"Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего". (1Кор: 8; 10-13)

Последний раз редактировалось Василиса-ПРМ; 06.01.2013 в 22:46.
  (#433) Старый
Оля11111 Оля11111 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 65
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Забаньте, раз нел
По умолчанию 06.01.2013, 23:37

Вот тут четко и ясно сказано все о причастии и подготовке, необязательности исповеди и 3-х дневных постов: Ссылка на статью

Текст:

Подготовка к причастию: канонические нормы и практика Поместных Православных Церквей (Доклад протоиерея Димитрия Карпенко на XX съезде духовенства Белгородской и Старооскольской епархии)

Ваше Высокопреосвященство!
Всечестные отцы, братья и сестры!

если не будете есть Плоти Сына Человеческого
и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную,
и Я воскрешу его в последний день
(Ин. 6, 53-54)

Евангельская заповедь, данная нам Христом Спасителем о необходимости вкушения Его Тела и Крови, является тем основанием, на котором созиждется Церковь. Для православного христианина это утверждение представляется настолько очевидным, что, казалось бы, оно не требует какого-то специального доказательства, ведь действительно, без таинства причащения невозможна истинная духовная жизнь. В то же время, в церковной среде до сих пор нет однозначного мнения по поводу того, как часто следует верующему православному народу приступать к таинству причастия и какова должна быть подготовка к этому таинству.

Для начала хотелось бы привести несколько цитат: Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко безчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного (9 Апостольское правило). По объяснению крупнейшего толкователя канонов патриарха Феодора Вальсамона "определение настоящего правила весьма строго. Ибо отлучает бывающих в церкви, но не остающихся до конца и не причащающихся. И другие правила (80 правило VI Вселенского Собора, и 11 правило Сардикийского Собора) подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресных дня".

Таким образом, мы видим, что причастие православного христианина, совесть которого не отягощена смертными грехами, за каждой литургией является канонической нормой Церкви, отступление от которой чревато отпадением от Церкви.

Сегодня мы можем наблюдать, что все большее количество наших прихожан стремятся к тому, чтобы приступать к святому причастию не от случая к случаю (раз в посту), а регулярно. Нередкими становятся случаи, когда миряне высказывают желание причащаться каждое воскресенье. Вместе с этим возникают вполне законные вопросы о том, какова должна быть норма подготовки к таинству причащения.

Сложившаяся церковная практика говорит нам о необходимости соблюдения трех-дневного поста перед причастием, вычитывания последования состоящего из трех канонов и правила к святому причащению, вечерних и утренних молитв, обязательной исповеди накануне, либо в сам день причастия. Разумеется, причащаться возможно лишь натощак. Данная практика, которая стала почти что церковным правилом, стала нормой для большинства приходов Русской Православной Церкви. При этом мы должны понимать, что данная практика не является древней и не имеет статуса соборного постановления.

С канонической точки зрения практика подготовки ко Причащению регулируется следующими правилами: Карфагенского Собора 47 (58)-е и Трулльского Собора 29-е; свт. Никифора Исповедника 9-е; Тимофея Александрийского 5-е и I Вселенского Собора 13-е. Согласно правилам Карфагенского и Трулльского соборов причащаться можно только натощак, 9 правило святителя Никифора Исповедника говорит о возможности причащения умирающего даже после вкушения им пищи. Правило Тимофея Александрийского определяет необходимость супружеского воздержания накануне причащения.

Подводя итог можно сказать, что согласно канонам Церкви православный христианин может приступать к причастию натощак (не вкушая пищи с полуночи), для тех православных христиан, кто состоит в браке, накануне причастия необходимо супружеское воздержание. Объем молитвенного правила, необходимость соблюдения дополнительных постных дней и обязательная исповедь перед причастием канонами Церкви не регламентируются.

Все это, конечно, не говорит о том, что молитвенное правило, постные дни и исповедь должны отсутствовать в жизни православных христиан. Существующая в Русской Церкви практика подготовки к причастию, в том случае, если человек причащается лишь несколько раз в году, совершенно понятна и оправданна для тех, кто причащается редко. Действительно, если человек большую часть церковного года не живет церковной жизнью, не соблюдает посты установленные Церковью, не имеет опыта домашней келейной молитвы, для него будет полезным провести определенную духовную работу над собой, перед тем как причаститься. Вопросы возникают тогда, когда миряне, живущие полноценной церковной жизнью, посещающие регулярно богослужения, соблюдающие все установленные Церковью многодневные и однодневные посты, изъявляют желание причащаться на каждой воскресной литургии. Как быть в этом случае с обязательным трех-дневным постом, учитывая, что пост в субботу воспрещается 64 Апостольским правилом (Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Господень, или в субботу, кроме единые токмо (Великия субботы): да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен)?

Не думаю, что будет большим секретом сказать о том, что готовящийся к совершению литургии священнослужитель не соблюдает дополнительных постных дней перед причастием, кроме тех постов, которые установлены Церковью. На это можно услышать возражение о том, что священник не может совершать литургию не причастившись, но ведь именно об этом говорят каноны и в отношении мирян. 9 Апостольское правило мы уже приводили. Что касается подготовки к причастию, то священники не имеют какого-либо особого привилегированного положения, о чем и пишет святитель Иоанн Златоуст: «Но есть случаи, когда священник не отличается от подначального, например, когда нужно причащаться Св. Тайн. Мы все одинаково удостаиваемся их, не так, как в Ветхом Завете, где иное вкушал священник, иное народ и где не позволено было народу приобщаться того, чего приобщался священник, людям запрещалось соучаствовать в том, что было для священников. Ныне не так — но всем предлагается одно Тело и одна Чаша... ».

Таким образом, мы видим, что возникает определенная коллизия – священник совершающий литургию освобождается от необходимости соблюдения дополнительных постных дней и обязательной исповеди перед причастием, мирянин, изъявивший желание причащаться каждый воскресный день вынужден помимо прочих постов соблюдать трех-дневный пост перед причастием, нарушая при этом 64 Апостольское правило, запрещающее пост в субботу.

Как обстоит дело в других Поместных Церквах? Сразу следует сказать, что нам не удалось провести всеобъемлющего исследования в отношении практик всех Поместных Православных Церквей. В мировом православии нами условно были определены две основные традиции – условно греческая и условно русская. Греческая практика, к которой мы относим приходы Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской, Элладской, Кипрской Церквей предполагает возможность причащения мирян за литургией без обязательной исповеди. Прихожане стараются причащаться каждое воскресенье, при этом исповедь совершается в отдельное от литургии время и никак не связана с причастием. Более того, исповедовать может не всякий священнослужитель, а только тот, кто получил специальную грамоту от архиерея, которая дает право на совершение исповеди. Обычно подобное разрешение выдается священнослужителю, который уже имеет достаточный пастырский опыт. Сам факт рукоположения в священники в греческой традиции еще не означает, что новорукоположенный батюшка сразу получает власть «вязать и решить».

В Сербской Церкви нет единообразия: все зависит от того, где «батюшка учился». Выпускники греческих духовных школ перенимают традиции Элладской Церкви, а священники русской школы считают исповедь непременным преддверием причащения, а во внепостное время многие из них причащаться не советуют.

Самая молодая Поместная Церковь – Православная Церковь в Америке, которая еще в прошлом веке имела те же самые проблемы, которыми мы задаемся в данном выступлении, в настоящий момент является одной из наиболее динамично развивающихся Церквей в Северной Америки. Подготовкой к причастию является сама Литургия по слову святого Николая Кавасилы: «псалмы и чтения Писаний предуготовляют нас к освящению Святыми Тайнами». Каждый верный причащается за каждой Литургией. Канон ко святому причащению и молитвы ко причащению входят в домашнее молитвенное правило.

Дополнительного поста не требуется. Соблюдение поста по средам и пятницам, а также больших постов является достаточным. Т.е. к верным предъявляются те же требования, которые выполняют сами священники (цитату из Святителя Иоанна Златоуста на этот счет мы уже приводили).

Исповедь требуется регулярная (по совету священника – раз в один-два месяца), по собственному желанию верующего (в большинстве храмов всегда можно поисповедываться до начала литургии или после вечерни), в случае если верный впал в смертный грех (убийство, прелюбодеяние, идолопоклонство – включая уход из церкви на длительный период). В Великом Посту исповедь обязательна для всех.

Еще в 70-х годах прошлого столетия православные христиане Америки жили в традиции «нечастого» причастия. Благодаря усилиям таких прославленных пастырей как протопресвитер Александр Шмеман и протопресвитер Иоанн Мейендорф сегодня посещаемость воскресных литургий и праздников в Православной Церкви в Америке (которая не имеет никаких других ресурсов кроме, собственно, церковных) – самая высокая среди всех православных юрисдикций США.

Увы, не во всех Поместных Православных Церквах ситуация столь благоприятная. Многим из нас знакома современная практика Болгарской Православной Церкви, в которой последование литургии почти повсеместно исключает возможность причащения мирян, т.к. предъявляемые требования для причащения неоправданно строги – месяц поста перед причастием. Следствием этого стали полупустые храмы Болгарии.

Хочет ли Русская Церковь пойти по стопам православных Болгарии или нет – зависит от той позиции, которую будет отстаивать духовенство нашей Церкви. Нам представляется, что существующее разнообразие богослужебных традиций в различных Поместных Церквах есть совершенно нормальное и объяснимое явление. Но отношение к таинствам, не может быть традицией той или иной Церкви. В этом вопросе мы можем говорить лишь о том, кто более, а кто менее соответствует тому, что называется Преданием Церкви.

Разумеется, речь не идет о том, чтобы снять все возможные ограничения и причащать всех подряд без разбора. Как мы уже и говорили, для людей причащающихся редко существующая практика является вполне оправданной. Но задача пастыря в том, чтобы вдохновлять верных для постоянного участия в Таинствах и помочь выработать разумное и посильное правило подготовки. В том случае, если сам верный хочет более полного участия в Таинствах, мы должны всячески поддерживать такое стремление и выработать разумные пастырские подходы. В этом вопросе нам весьма необходимо то, что в православном богословии называется consensus patrum, т.е. «согласием отцов». И если святоотеческий consensus patrum по данной проблематике однозначен, согласие отцов ныне здравствующих не всегда очевидно.

Представляется целесообразным, опираясь на каноны Церкви, определить индивидуальный подход для каждого прихожанина, учитывая имеющийся у него опыт церковной жизни. В том случае, если человек изъявляет желание регулярного причастия за каждой воскресной литургией (что идеале должно стать нормой для всех прихожан) возможно преподание благословления на причащение без дополнительного трех-дневного поста (разумеется, с обязательным соблюдением имеющихся в Церкви постов). Объем молитвенного правила должен быть не меньше имеющегося в наших молитвословах Правила ко святому причащению, включающее в себя три псалма, канон и молитвы перед причащением. Чтение трех канонов должно быть оставлено на усмотрение готовящегося к причастию.

Вопрос об обязательной исповеди, конечно, один из наиболее деликатных. Исповедь не является служебным таинством по отношению к причащению, и особенно печально, когда исповедь многими прихожанами по меткому замечанию о. Александра Шмемана воспринимается как «билет на причастие». Разумеется, что и здесь возможен индивидуальный подход, особенно в тех случаях, если прихожане (согласно 66 правилу VI Вселенского собора) желают причащаться во все дни Светлой седмицы. Пытаясь оградить мирян от формализации таинства причастия мы, по сути, формализуем таинство исповеди, которое из таинства «второго крещения» становится одним из условий для причастия.

В любом случае пастырь всегда должен помнить, что он не имеет права требовать от пасомых того, что он сам не исполняет. Не лишним для нас было бы помнить слова Христа: «…Вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них» (Лк. 11, 46).

И завершить свое выступление хотелось бы словами архимандрита Ефрема, игумена Ватопедского монастыря, сказанные им во время принесения в Россию Пояса Пресвятой Богородицы:

«Я знаю, что в России некоторые священники говорят, что перед Причастием надо поститься три дня, а некоторые – пять дней. На самом деле нет никакого обязательного закона, сколько дней поститься перед Святым Причастием. Доказательством этому служит то, что священники не постятся в обязательном порядке, а потом не только причащаются на следующий день, но и служат Литургию. Мы ведь соблюдаем посты определенные – четыре поста в году и посты в среду и пятницу, думаю, что этих постов достаточно. Если кто-то хочет поститься перед Причастием даже целую неделю ради аскезы, ради благоговения, пожалуйста, но чтобы это узаконивали духовники – об этом мы нигде и никогда не слышали. Если бы это было обязательным условием для Причастия, во-первых, священники должны были бы поститься всегда. Иногда говорят, что христианам надо только раз в два-три месяца причащаться, – такого закона тоже нет. Когда у христианина нет смертельных грехов, он вправе причащаться значительно чаще».

Спасибо за внимание!

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!!!

Последний раз редактировалось Оля11111; 06.01.2013 в 23:47.
  (#434) Старый
Кирилл Мелихов Кирилл Мелихов вне форума
участник
 
Аватар для Кирилл Мелихов
 
Сообщений: 147
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: СПб
По умолчанию 07.01.2013, 06:15

Цитата:
Сообщение от Дед Михей Посмотреть сообщение
Я вот был не единожды в Греции, но никакого презр.отношения не встречал... У Вас какое-то у самого, по-моему, "презрительное отношение" к "РПЦ МП" (а есть не МП?)-такое впечтление складывается из сообщений - простите. Наша Церковь нам мать. А мать не выбирают. Если и не все в ней идеально даже... За мать надо молиться. Всегда! И любить...

Моя жена и мама входили в храм с покр.головой-и никто не выталкивал! ) Видать, и правда на "ведьм" попали...))
Кстати, спрашивал у них. Считается, что не носят платок, чтобы не быть на турчанок похожими. Хотя, это именно что мусульмане у нас взяли это (и правильно). Одна попадья признавалась, что это не правильно - как у них, а у нас правильно. Так что, не все мы еще растеряли! )
Насчёт моего "презрительного отношения" к РПЦ МП Вы совершенно неправы, напротив я с собой на Корфу повёз с десяток икон, прославленного тогда у нас св. Феодора Ушакова, который как раз сыграл важнейшую роль в освобождении Корфу от турок, и по идее должен был бы там почитаться (незадолго до поездки я вычитал, что на Корфу был установлен памятник Ушакову) так вот , когда я с объяснениями попытался вручить эту икону священнику храма св.Спиридона Тримифунтского в Керкире, то как раз от греческого батюшки и получил презрительные мины и высказывания в том роде, что мол и не знаем такой церкви , как Русская Православная и вообще таких людей (как св.Феодор Ушаков) - икону батюшка не принял. Точно так же было ещё в двух других храмах и одном монастыре и только в одном деревенском, расположенном в горах я встретил приветливое отношение от старосты церкви. Жену мою реально пытались выставить из храма св.Спиридона, хотя она и пыталась аппелировать к Апостолу Павлу. Всё это было в 2003 году в сентябре.
Ну а пишу я "РПЦ МП", просто потому что так принято писать, а вовсе не для каких-то унижений матери-церкви.
С Рождеством Вас!
  (#435) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 07.01.2013, 13:54

(Старец Паисий Святогорец) Исповедь

Цитата:
— Почему я не испытываю потребности исповедоваться?
— Наверное, ты невнимательна к себе. Исповедь — это же таинство. Ты просто приходи к Духовнику и рассказывай о своих грехах. Думаешь, у тебя их немного? А разве ты не упряма, не эгоистична? Ты никого не обижаешь, не осуждаешь? Я, думаешь, каюсь в чем-нибудь особенном? Нет, я говорю: «Гневался, осуждал...», — и священник отпускает мне грехи. Но и небольшие грехи тяготят совесть. Когда я раньше исповедовался без каких-то важных грехов, отец Тихон мне говорил: «Сынок, это песочек, песочек!» Небольшие провинности образуют кучу песка, которая может перевесить тяжелый камень. Человек, виновный в серьезном грехе, мысленно все время возвращается к нему, смиряется и укоряет себя. Конечно, у тебя масса прегрешений не столь значительных. Но если ты сравнишь обстановку, в которой росла ты, и ту, в которой жил совершивший этот тяжелый грех человек, то поймешь, что ты хуже него.
http://www.avs75.ru/ru-slovar_slovo_548.html


СКУЧАЕТ душа моя о Господе, и слезно ищу Его. (о.Силуан Афонский)
  (#436) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,892
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 07.01.2013, 14:11

Цитата:
Примечание. «А́ще случи́тся на́вечерие Христо́ва Рождества́ в суббо́ту или Неде́лю, пост не быва́ет...» (Типикон, 25 декабря, 2-е «зри»). Это предписание Устава означает, что по совершении Литургии разрешается немного подкрепиться пищей без масла: «По отпуще́нии же [Литурги́и] снеда́ем по уло́мку хле́ба, и от вина́ вкуша́ем ма́ло, и отхо́дим в ке́ллии своя́» (Там же; ср.: Типикон, 6 января, 2-е «зри»).

Таким образом, например, не есть мясо в субботу, совершенно не является постом.

Даже просто три раза поесть растительной горячей пиши - это тоже не пост.

Ну так монахи в принципе мясо не едят. Взятие за точку отсчета монашеского устава в рассуждениях о посте для мирян некорректно.
  (#437) Старый
Володимир Аркадійович Володимир Аркадійович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,222
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Луцьк, Україна
По умолчанию 07.01.2013, 14:24

Цитата:
Сообщение от Кирилл Мелихов Посмотреть сообщение
Насчёт моего "презрительного отношения" к РПЦ МП Вы совершенно неправы, напротив я с собой на Корфу повёз с десяток икон, прославленного тогда у нас св. Феодора Ушакова, который как раз сыграл важнейшую роль в освобождении Корфу от турок, и по идее должен был бы там почитаться (незадолго до поездки я вычитал, что на Корфу был установлен памятник Ушакову) так вот , когда я с объяснениями попытался вручить эту икону священнику храма св.Спиридона Тримифунтского в Керкире, то как раз от греческого батюшки и получил презрительные мины и высказывания в том роде, что мол и не знаем такой церкви , как Русская Православная и вообще таких людей (как св.Феодор Ушаков) - икону батюшка не принял. Точно так же было ещё в двух других храмах и одном монастыре и только в одном деревенском, расположенном в горах я встретил приветливое отношение от старосты церкви. Жену мою реально пытались выставить из храма св.Спиридона, хотя она и пыталась аппелировать к Апостолу Павлу. Всё это было в 2003 году в сентябре.
Ну а пишу я "РПЦ МП", просто потому что так принято писать, а вовсе не для каких-то унижений матери-церкви.
С Рождеством Вас!
И Вас с Рождеством!
А по поводу отношения в той поездке к Вам греческого священника - может это Вы не совсем правы ?


«Я плохой человек — но то, что говорю о Боге, правда» митрополит Антоний Сурожский
  (#438) Старый
Володимир Аркадійович Володимир Аркадійович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,222
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Луцьк, Україна
По умолчанию 07.01.2013, 14:26

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Ну так монахи в принципе мясо не едят. Взятие за точку отсчета монашеского устава в рассуждениях о посте для мирян некорректно.
Думаю, чудесно , когда миряне обращаются за советом и поучением к монахам... И так же неправильно, когда монахи навязывают свое видение мирянам по своей инициативе... Исполняй миссию примером, а не строгими запретами другим, разве не так ?


«Я плохой человек — но то, что говорю о Боге, правда» митрополит Антоний Сурожский
  (#439) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 07.01.2013, 15:22

(Старец Паисий Святогорец) Причащение

Цитата:
Один паломник спросил у отца Паисия, почему он не переживает причащения так, как в детстве. Старец объяснил ему: «Если у тебя есть дети, ты поймешь. Когда ребенок маленький, отец дает ему сладости, а когда он вырастет, то должен будет покупать их себе сам. Так и Бог поначалу дает нам Свою благодать даром, но позже хочет, чтобы мы сами приложили усилие, дабы ощутить Божественное причащение».


СКУЧАЕТ душа моя о Господе, и слезно ищу Его. (о.Силуан Афонский)
  (#440) Старый
Дед Михей
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 07.01.2013, 15:36

Цитата:
Сообщение от Кирилл Мелихов Посмотреть сообщение
Насчёт моего "презрительного отношения" к РПЦ МП Вы совершенно неправы, напротив я с собой на Корфу повёз с десяток икон, прославленного тогда у нас св. Феодора Ушакова, который как раз сыграл важнейшую роль в освобождении Корфу от турок, и по идее должен был бы там почитаться (незадолго до поездки я вычитал, что на Корфу был установлен памятник Ушакову) так вот , когда я с объяснениями попытался вручить эту икону священнику храма св.Спиридона Тримифунтского в Керкире, то как раз от греческого батюшки и получил презрительные мины и высказывания в том роде, что мол и не знаем такой церкви , как Русская Православная и вообще таких людей (как св.Феодор Ушаков) - икону батюшка не принял. Точно так же было ещё в двух других храмах и одном монастыре и только в одном деревенском, расположенном в горах я встретил приветливое отношение от старосты церкви. Жену мою реально пытались выставить из храма св.Спиридона, хотя она и пыталась аппелировать к Апостолу Павлу. Всё это было в 2003 году в сентябре.
Ну а пишу я "РПЦ МП", просто потому что так принято писать, а вовсе не для каких-то унижений матери-церкви.
С Рождеством Вас!
И Вас тоже с Рождеством Христовым!

По поводу Ф.Ушакова. Вообще, он изгнал не турок, а французов с острова (совместно с турками, как раз). Я тоже раньше почему-то так считал, но история говорит о другом. )) Но не суть. Да, неприятный инциндент-не спорю. Не знаю что и сказать. Я был на Корфу в 2004 два дня, но ничего такого не было, к счастью. Напротив, в кафе, где взял кофе, от официанта услышал приятные радостные нотки от того, что я русский. Мелочь-а приятно. ) Не знаю, может, это уже общее отношение к "руссо туристо"?.. От себя скажу, что от всех моих поездок в Грецию остались лишь приятные воспоминания. А какие-то шероховатости и не вспоминаются даже... Будем надеться, что в сл.раз Вам больше повезет! )

Честно сказать, я не люблю это аббревиатуру -РПЦ. Чаще всего от недругов слышно-так пренебрежительно - "эрпэцэ"... Привык называть полностью, если надо - Русская Православная Церковь (Московского Патриархата-это само собой, по-моему). Простите, если что.

Будем надеяться, что все проблемы нашей поместной Церкви-это признак того, что организм жив. И слава Богу! Что-то должно родиться и с исповедью-причастием и пр. И с практикой подготовки к причастию и т.д. Сам настрадался от всяких наших "тараканов"-куда деваться? В России жить не просто... Зато спасаться хорошо

С Праздником!
  (#441) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,581
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 07.01.2013, 16:14

Цитата:
Сообщение от Оля11111 Посмотреть сообщение
А как Вы считаете надо готовиться к Причастию? Когда исповедоваться? На Литургии или в субботу? Быть ли на вечерней службе? Вычитывать ли каноны или можно только Последование? Читать ли благодарственные молитвы? Поститься 3 дня перед причастием?
Как-то всё самодеятельно, по-протестантски... А послушание Церкви, правилам, традиции? Что ж так все мысли направлены сделать не так, как принято в православной традиции? По моему, - это простое самооправдание своей ложной псевдоправославностью своей реальной элементарной лени, и следование духу противления, нежелание подчинять свою волю сторонней воле, - в данном случае церковной. А противление - одного корня с противником, т.е. сатаною. Вот и думайте, кому служите.
---
"Блюдите како опасно ходите..."
  (#442) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,581
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 07.01.2013, 16:21

Цитата:
Сообщение от Оля11111 Посмотреть сообщение
Понимаете, у меня нет своего священника. Я просто пытаюсь разобраться, что обязательно, а что - просто традиции, которые сложились.

Последование я читаю всегда, оно мне нравится, действительно настраивает на нужный лад. И пост 3 дня соблюдаю перед причастием, потому что грешна в постах, не соблюдаю их как должно. Особенно стараюсь держать духовный пост: не гневаться, не осуждать, смиряться.

Мне вот просто интересно разобраться, как все-таки правильно и есть ли единые правила. У нас в городе наверное церквей 300 РПЦ. И мы часто бываем в разных. И в каждой - свои правила.

Просто вот еще приведу один пример:

Мы поехали в село как-то. Там одна православная церковь. В воскресенье она заполнена до отказа. У каждого свое место, все знают слова Литургии наизусть.

НО. Причащается только 3-5 детей. Мы тоже исповедовались и причащались. На нас все смотрели круглыми глазами - у них не принято причащаться, причастие - только для детей. Или перед венчанием. Ну или перед смертью.

И еще интересная традиция: надо причащаться только стоя на коленях. После причастия и поцеловала чашу и отошла. Все начали шикать: вернись, вернись, что ты делаешь. Я слегка не поняла и вернулась. Оказывается, после причастия священник обязательно ставит Чашу каждому на голову. Ну, такая обязательная традиция. Но зато нет традиции заедать-запивать причастие.

Так вот в чем главный вопрос: почему церковь одна, а традиции причастия разные? Почему не сделать одно правило, чтоб всегда, попадая в храм Божий, случайно своим поведением не оскорбить священника или постоянных прихожан тем, что не вычитал каноны или не туда пошел...
А потому что много самоуверенной самодеятельности и нежелание учиться у св. отцов Церкви. Отсюда - слабое усвоение духа Православия. И опять всё от чего? От САМО-деятельности, т.е. от гордыни. А Бог таким не помогает, и им трудно идти против Рожна - Христа.
  (#443) Старый
Михаил Л.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Мы - эгоисты - 07.01.2013, 16:26

Не хочу (да и не могу) никого судить, да и обидеть не хотелось бы.

Прочитал всю тему, поразмыслил над комментариями, подумал пару дней, и вот такой вывод у меня напрашивается - да, хочется причащаться как можно чаще, да, хочется, чтобы для этого было как можно меньше препятствий (как внутренних, так и внешних) и ещё десятки подобных "да", но вместе с тем, необходимо помнить, что данное Таинство требует осознанного, трепетного и достойного отношения. В первую очередь, на мой взгляд, осознанного.

Для воцерковлённого православного христианина осознание того факта, что он принимает Христа в самое сердце, подразумевает и трепет, и попытку (неосуществимую) приблизить своё достоинство и многое другое. И кто, как не воцерковлённый, должен осознавать себя частью единого Тела, всегда имея память об остальных членах. "Да не в суд или во осуждение" молится имеющий зачатки страха Божия перед Чашей.

Но мир, наш русский мир, к сожалению, по стечению множества обстоятельств не имеет этого страха. Не надо нас сравнивать с греками, даже с православными грузинами не надо, не надо сравнивать не потому, что мы какие-то особенные, а потому, что, в основной массе, потеряли как преемственность, так и традицию. В большинстве случаев, отношение к Господу и Его Церкви приобрело магическую окраску - людьми, идущими в храм, движут отнюдь не покаянные чувства.

"Примири и соедини его Святей Твоей Церкви", - так молятся о кающемся после исповеди. Хотите оставить людей даже без этого? Не верите в силу и действенность этой молитвы? Хотите, чтобы огромная масса людей причащалась "в суд"?

Для сегодняшнего среднестатистического крещённого в православии жителя России исповедь является единственным действенным средством, показывающим границу между смертью и Жизнью. Это дверь в той преграде, которую человек возвёл собственными руками. Всё что за дверью - Свято. Чтобы войти в неё нужно примириться с Господом. Начало этому может положить только покаяние.

Хотим причащаться часто? Разве мы не можем молиться? Если это полезно, спасительно и необходимо конкретному просящему и он готов к этому, то Господь всё устроит Сам - кого-то благословит духовник или часто исповедывающий священник, кто-то сам станет священником или монахом, кто-то будет причащаться в другой поместной Православной церкви. Разве не так?

Но лучше это делать тихо, не кричать об этом на каждом углу, не кичиться, остерегаться "закваски фарисейской", чтобы, с одной стороны, не смутить и не стать соблазном для ближнего (тогда уж лучше сразу "мельничный жернов на шею"), а с другой - не вляпаться в тщеславие и гордыню. Причащаться, благодарить Бога за оказанную милость, радоваться и молиться о ближних.

Молиться о том, чтобы ближние чаще приходили в храм, чаще каялись, чаще были допущены через Таинство исповеди к Таинству причащения, ведь для малоцерковного человека Оно только в этом случае будет действенным. И тогда, по милости Божией, для большинства приходящих в Церковь причащение станет таинством, а не обрядом, а частое причащение станет жизненной необходимостью.

Всё-таки , на главное место стоит поставить не личный эгоизм, а любовь к ближнему - "всё у вас да будет с любовью". Без этого не спастись, хоть обмолись и обпричащайся.


С Рождеством Христовым!
  (#444) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,581
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 07.01.2013, 16:29

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Это точно. Воровать с любовью нельзя
Я вот что еще нашла по приведенной ссылке:

Пару дней назад как раз слушала какую-то передачу, где священник отвечал женщине по поводу ее дочери. Дочь ее живет в гражданском браке. Уже есть ребенок, а батюшка советовал настоять на официальном браке+ венчание. Женщина пыталась возражать, что она не может вмешиваться в семейную жизнь дочери, что это может нарушить брак. На что получила ответ, что лучше никакой брак, чем такой. Радиостанции не знаю, включал муж, он слушал, возмущался и упрекал меня в жестокости
Очень рада была прочесть это мнение. Я его как-то слыхала у А. И. Осипова в ответах на вопросы, но вскользь и не была уверена, что поняла правильно.
Гражданский брак в церковном понимании - это брак зарегистрированный в отделе ЗАГС. В мiрском понимании гражданский брак - это свободное схождение с подразумеваемой возможностью "разбега" в любое время. Т.е. не с целью создания крепкой семьи с рождением и дальнейшим совместным воспитанием детей.
  (#445) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,828
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 07.01.2013, 16:35

Да, спасибо, отец Владимир. Теперь разобралась. С Рождеством Вас!
  (#446) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,581
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 07.01.2013, 16:36

Цитата:
Сообщение от Лариса А. Посмотреть сообщение
Всё бы нам поудобнее в православии устроиться, подмять его под свои немощи. А уж оправдание мы завсегда найдём, если не у святых отцов, так в соседних автокефалиях.
Всё ищем послаблений и льгот. Отсюда и начинается незаметный сход с верной тропинки. Что делать: поколение и дети льготников...
  (#447) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,581
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 07.01.2013, 16:39

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Да, спасибо, отец Владимир. Теперь разобралась. С Рождеством Вас!
И Вас с праздником! С освобождением от рабства! С выходом на свежий воздух свободы! С правом вернуться на Родину: своё небесное Отечество! Все мы родом оттуда, и Там наш общий дом, наш Отец. Ликуйте!
  (#448) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,828
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 07.01.2013, 16:41

По поводу духовника: я согласна с тем, что сейчас невозможны отношения послушничества, но важно выбрать духовника, которому доверяешь, советы которого ценишь, который помогает тебе разобраться в самой себе и тд. Нельзя, или во всяком случае. сложно, "удержаться на плаву", перебегая из храма в храм.
Даже когда не было возможности очного окормления, люди переписывались с духовниками. Вот сейчас читаю книгу, в которой содержится переписка игумена Никона (Воробьева) с его духовными чадами и понимаю, пропали бы они без этой поддержки.
  (#449) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,828
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 07.01.2013, 16:43

Цитата:
Сообщение от иерей Владимир Посмотреть сообщение
И Вас с праздником! С освобождением от рабства! С выходом на свежий воздух свободы! С правом вернуться на Родину: своё небесное Отечество! Все мы родом оттуда, и Там наш общий дом, наш Отец. Ликуйте!
Спасибо Вам за Пасхальную Радость, которая звучит в Вашем приветствии.
А я вот ее как-то утратила. Чуть тлеет.
  (#450) Старый
иерей Владимир иерей Владимир вне форума
священство
 
Сообщений: 2,581
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Омск
По умолчанию 07.01.2013, 16:47

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Спасибо Вам за Пасхальную Радость, которая звучит в Вашем приветствии.
А я вот ее как-то утратила. Чуть тлеет.
Надо просто поразмышлять, вникнуть: как это Господь - и лежит Младенчиком! Чудно! А плоды от этого какие для всех нас: вернёмся Домой! Дорога свободна - беги, чадо, к своему Отцу!
---
С Праздником!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса