Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Общество > Наука
Перезагрузить страницу Профессор А.И.Осипов об эволюции человека: 15 ошибок за 15 минут
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 22:49

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Не совсем так. Эволюция не нуждается в доказательствах. Это реальность "данная нам в ощущениях". Это во-первых данные палеонтологии, во вторых простая физика с математикой - любая динамическая система в неравновесном состоянии так или иначе эволюционирует - она просто не может не эволюционировать. В отсутствии внешних воздействий - либо к стационарному состоянию, либо ее траектория в фазовом пространстве находится в пределах некоего хаотического аттрактора..
Супер!!!.. И чем вы её "ощущаете", тас-кать?.. Любая динамическая система деградирует - второе начало термодинамики!. Вот это фундаментальная наука, физика и математика, а не хухры-мухры!!!..
  (#102) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 22:50

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Но есть ведь ещё другие люди, которые пытаются по-своему интерпретировать результаты честных учёных. Они создают свои модели и гипотезы. Ничего страшного в этом не вижу. Только надо отличать научный поиск, который включает в себя предложение своих гипотез, от упрямого "Как мы предположили, так оно и было!"
Согласен. Ничего не имею против научного поиска.

А подгонкой фактов под свои странные предположения к счастью занимается довольно немногочисленная группка псевдоученых, главная цель которых - раздуть собственную популярность в глазах обывателя.
  (#103) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 22:52

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Согласен. Ничего не имею против научного поиска.

А подгонкой фактов под свои странные предположения к счастью занимается довольно немногочисленная группка псевдоученых, главная цель которых - раздуть собственную популярность в глазах обывателя.
Очень даже многочисленная: всё инфо-пространство забито эво-пропагандой..
  (#104) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 22:55

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Эволюция не нуждается в доказательствах.
Если о каком-то предположении делается такое заявление, то причём здесь наука?
Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Это реальность "данная нам в ощущениях".
Удивительные у Вас ощущения . Знаете, Вы только не обижайтесь, но у очень многих людей нет таких ощущений
Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Это во-первых данные палеонтологии,
Ну с этим же уже разобрались.
Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
во вторых простая физика с математикой - любая динамическая система в неравновесном состоянии так или иначе эволюционирует - она просто не может не эволюционировать. В отсутствии внешних воздействий - либо к стационарному состоянию, либо ее траектория в фазовом пространстве находится в пределах некоего хаотического аттрактора.
Если стремление системы перейти в равновесное состояние Вы называете эволюцией, то это меняет дело. У меня нет никаких возражений. Только причём здесь происхождение видов?

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Я этого не говорил!
Ну как же? Посмотрите чуть выше. Вы согласились со мной, что СТЭ независимого создания видов не опровергает, и это вроде правильно.

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
эволюция - главная движущая сила созидания в живой природе.
Ну правда, зачем же лозунгами разговаривать? Нужно же аргументировать.

Последний раз редактировалось Андрей Кузнецов; 19.01.2013 в 23:13.
  (#105) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 23:11

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Если о каком-то предположении делается такое заявление, то причём здесь наука?
Совершенно не при чем. Существование, например интернета не требует доказательств. И наука здесь не при чем.

Цитата:
Удивительные у Вас ощущения . Знаете, Вы только не обижайтесь, но у очень многих людей нет таких ощущений
Это образное выражение, позаимствованное у классиков. А Вы делаете вид, что не понимаете.

Цитата:
Ну с этим же уже разобрались.
Лично я давно разобрался и поддерживаю точку зрения подавляющего большинства палеонтологов.

Цитата:
Если стремление системы перейти в состояние равновесия Вы называете эволюцией, то это меняет дело. У меня нет никаких возражений. Только причём здесь происхождение видов?
Да, представвьте, регресс - это тоже эволюция, а как иначе? Но я вроде никак не пытался этот факт использовать для объяснения происхождения видов.

Цитата:
Ну как же? Посмотрите чуть выше. Вы согласились со мной, что СТЭ теорию эволюции не опровергает, и это вроде правильно.
???????????????????


Цитата:
Ну правда, зачем же лозунгами разговаривать?
Не уподобляйтесь Тихону. Это он инкриминирует всем лозунги, но именно у него сплошные лозунги и издевательский тон.
Но с Вами-то вроде мы нормально дискутируем.
А моя фраза - не лозунг а констатация факта. Спокойная, без эмоций.


Последний раз редактировалось Юрий57; 19.01.2013 в 23:19.
  (#106) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 23:22

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Совершенно не при чем.
Верно. И интернет, кстати, здесь тоже не при чём. Мы же говорим о гипотезе происхождения видов.. Причём здесь интернет? Это совсем другое.

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Это образное выражение, позаимствованное у классиков. А Вы делаете вид, что не понимаете.
Нет, просто пытаюсь Вам показать, что оно совершенно здесь не к месту.

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Да, представвьте, регресс - это тоже эволюция, а как иначе? Но я вроде никак не пытался этот факт использовать для объяснения происхождения видов.
А, ну тогда не будем о неравновесных системах. А то я подумал, что Вы их как аргумент верности Вашей гипотезы хотите использовать.

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
???????????????????
ОписАлся. Исправил.. Ну я думаю, что Вы и так догадались, что я имел в виду

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
А моя фраза - не лозунг а констатация факта. Спокойная, без эмоций.
То, что фраза без эмоций, совсем не означает, что она о фактах, а не просто лозунг без аргументов.

Последний раз редактировалось Андрей Кузнецов; 19.01.2013 в 23:45.
  (#107) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 23:25

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Совершенно не при чем. Существование чего-либо, например интернета не требует доказательств. И наука здесь не при чем.

Это образное выражение, позаимствованное у классиков. А Вы делаете вид, что не понимаете.

Лично я давно разобрался и поддерживаю точку зрения подавляющего большинства палеонтологов.

Да, представвьте, регресс - это тоже эволюция, а как иначе? Но я вроде никак не пытался этот факт использовать для объяснения происхождения видов.

???????????????????



Не уподобляйтесь Тихону. Это он инкриминирует всем лозунги, но именно у него сплошные лозунги и издевательский тон.
Но с Вами-то вроде мы нормально дискутируем.
А моя фраза - не лозунг а констатация факта. Спокойная, без эмоций.
Ну, интернет то вот он, а где эво-люция?.. Предлагалось же не кивать на количество - подавляющее оно или нет.. Регресс приводит к исчесзновению видов, а не к появлению новых, а то "смерть - это тоже жизнь".. Ваша фраза утверждение без каких-либо аргументов, логических доводов или доказательств - то есть лозунг..
  (#108) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 23:26

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
То, что фраза без эмоций, совсем не означает, что она о фактах, а не просто лозунг.
То есть любое утверждение, с которым Вы не согласны, Вы называете лозунгом?
  (#109) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 23:38

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
То есть любое утверждение, с которым Вы не согласны, Вы называете лозунгом?
С любым утверждением не основанном на фактах человек может не соглашаться.. Такое утверждение и называется лозунгом..
  (#110) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 23:39

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
То есть любое утверждение, с которым Вы не согласны, Вы называете лозунгом?
Лозунгами я называю характерные утверждения без аргументов, типа:

"Классовая борьба народных масс - главная движущая сила истории!"
или
"Эволюция - главная движущая сила созидания в живой природе."

Такими фразами невозможно общаться. Их можно только писать на плакатах.
  (#111) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 19.01.2013, 23:41

Так.
У меня сложилось впечатление, что прежде, чем о чём-то спорить нужно договориться о терминах.

Итак.

Термин "Эволюция".
Биологическая эволюция – (от лат. evolutio — "развёртывание") – естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Как я подозреваю, тут, прежде всего, а может и единственным, камнем преткновения в беседе с креационистами будет слово "видообразованием".

Видообразование — процесс возникновения новых видов.

Креационисты думают, что никакие новые виды не образовываются.

Вот сайт
"Проблемы эволюции"
http://macroevolution.narod.ru/
Там есть замечательные материалы.

Вот один на вскидку.
В. Ю. Крестьянинов "Теория эволюции под огнём критики креационистов, или как невежество пытается воевать с наукой."
две ссылочки

http://sivatherium.narod.ru/creawork/krstynnv.htm
http://ru.convdocs.org/docs/index-26885.html
___________________________
  (#112) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 23:42

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
То есть любое утверждение, с которым Вы не согласны, Вы называете лозунгом?
Вы же не можете дать отчёт в своей вере в эво-миф?.. На чём основана ваша вера в эво-?..
  (#113) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 23:46

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Термин "Эволюция".
Биологическая эволюция – (от лат. evolutio — "развёртывание") – естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.
В. Ю. Крестьянинов "Теория эволюции под огнём критики креационистов, или как невежество пытается воевать с наукой."
Процесс якобы имеющий место в живой природе.. Навскидку у эво-адептов только лозунги: наука борется с идеологией.. а эво-адепты бомбят пропагандой в виду отсутствия аргументов..
  (#114) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 19.01.2013, 23:46

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Так.
У меня сложилось впечатление, что прежде, чем о чём-то спорить нужно договориться о терминах.

Как я подозреваю, тут, прежде всего, а может и единственным, камнем преткновения в беседе с креационистами будет слово "видообразованием".

Видообразование — процесс возникновения новых видов.

Креационисты думают, что никакие новые виды не образовываются.
Креационисты думают, что новые виды образовываться могут в рамках микроэволюции. А макроэволюция - это эво-миф, противоречащий Библии. И не имеющий никаких научных доказательств.
  (#115) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 19.01.2013, 23:50

Да, кстати.
О смерти до грехопадения.
"Если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода."

Семена до грехопадения, давая жизнь новым растениям, умирали?
Трава и плоды, кормя животных, умирали?
__________________________________
  (#116) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 19.01.2013, 23:50

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение

Вот один на вскидку.
В. Ю. Крестьянинов "Теория эволюции под огнём критики креационистов, или как невежество пытается воевать с наукой."
две ссылочки
Насколько я понимаю, разговор у нас не такой общий. Основные тезисы в теме - довольно конкретные. Так что лучше не разговаривать сразу обо всём, а то нить дискуссии потеряется, как обычно бывает в таких случаях
  (#117) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 19.01.2013, 23:52

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Лозунгами я называю характерные утверждения без аргументов, типа:

"Классовая борьба народных масс - главная движущая сила истории!"
или
"Эволюция - главная движущая сила созидания в живой природе."

Такими фразами невозможно общаться. Их можно только писать на плакатах.
Вот полностью моя фраза, из которой Вы вырвали кусок и назвали лозунгом:
Цитата:
Я этого не говорил! Я лишь говорю, что акты творения вероятно "имели место быть", но эволюция - главная движущая сила созидания в живой природе. И что механизм этой эволюции неплохо объясняется синтетической ТЭ.
В чем "характерность" этой фразы? А насчет аргументов... повторять при каждом употреблении слова "эволюция" многочисленные аргументы биологов и палеонтологов в пользу ТЭ я считаю нецелесообразным. Предполагаю, что Вы знаете, что упомянутые аргументы существуют и были использованы Вашим оппонентом.
  (#118) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 19.01.2013, 23:54

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
эво-миф
А теперь то же самое нормально, без лозунгов.
Сдержано, с уважением и любовью: "По том узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь".

Библии противоречит только одно: неприятие оппонентов креационистами.
__________________________________________
  (#119) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 19.01.2013, 23:58

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А теперь то же самое нормально, без лозунгов.
Сдержано, с уважением и любовью: "По том узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь".

Библии противоречит только одно: неприятие оппонентов креационистами.
Эво-миф -это уважительно.. Без уважения : эво-бред.. Да, и оставьте менторский тон.. Навешивание ярлыков и обвинения в целовании с баптистами - верх любви и терпимости.. для эво-сектанта..
  (#120) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 20.01.2013, 00:00

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
В чем "характерность" этой фразы? А насчет аргументов... повторять при каждом употреблении слова "эволюция" многочисленные аргументы биологов и палеонтологов в пользу ТЭ я считаю нецелесообразным. Предполагаю, что Вы знаете, что упомянутые аргументы существуют и были использованы Вашим оппонентом.
В том, что вы утверждаете нечто,что само по себе не является самоочевидным, мягко говоря.. Повторять аргументы не надо - надо приводить аргументы..
  (#121) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 20.01.2013, 00:12

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Вот полностью моя фраза, из которой Вы вырвали кусок и назвали лозунгом:
Совершенно верно, именно это Ваше утверждение я и назвал лозунгом. И Вы прекрасно понимаете, что никакие другие слова из этого Вашего поста его не подтверждают. Зачем же было их цитировать?

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
В чем "характерность" этой фразы?
Я же попытался Вам объяснить в прошлом посте. Вы правда не поняли?

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
В чем "характерность" этой фразы? А насчет аргументов... повторять при каждом употреблении слова "эволюция" многочисленные аргументы
Я не видел у Вас ни многочисленных, ни малочисленных аргументов, подтверждающих это Ваше утверждение. Как Вы можете их повторять? Или я что-то проглядел? Пожалуйста, процитируйте их тогда, чтоб не повторять.
  (#122) Старый
Юрий57 Юрий57 вне форума
участник
 
Аватар для Юрий57
 
Сообщений: 3,297
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: д. Фоминское
По умолчанию 20.01.2013, 00:17

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Совершенно верно, именно это Ваше утверждение я и назвал лозунгом. И Вы прекрасно понимаете, что никакие другие слова из этого Вашего поста его не подтверждают. Зачем же было их цитировать?

Я не видел у Вас ни многочисленных, ни малочисленных аргументов, подтверждающих это Ваше утверждение. Как Вы можете их повторять? Или я что-то проглядел? Пожалуйста, процитируйте их тогда, чтоб не повторять.
ОК. В таком случае я утверждаю, что все Ваши посты в этой теме - лозунги. Ни одного внятного аргумента я так и не увидел.
Вера - она, конечно, в аргументах не нуждается....

Дискуссия с Вами бесполезна, извините.
  (#123) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 20.01.2013, 00:18

Цитата:
Сообщение от тихон Посмотреть сообщение
Эво-миф -это уважительно..
Ну почему же сразу миф? Вполне себе гипотеза. Верная или не верная - другой вопрос.
  (#124) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 20.01.2013, 00:22

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А теперь то же самое нормально, без лозунгов.
Это не лозунг, это аргументированный многократно на этом форуме факт.
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Сдержано, с уважением и любовью: "По том узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь".
А где я несдержанно ответил вам?

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Библии противоречит только одно: неприятие оппонентов креационистами.
У вас довольно странный способ ведения обсуждений. И какая-то своя логика.
  (#125) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 20.01.2013, 00:24

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
ОК.
Пишите ОК, а аргументы, которые повторять не хотите, опять не цитируете

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
В таком случае я утверждаю, что все ваши посты в этой теме - лозунги. Ни одного внятного аргумента я так и не увидел.
А аргументы, какой мой тезис подтверждающие, Вы искали в моих постах? Мы ведь с Вами разговаривали о Вашей вере в эволюционное происхождение видов, пытались понять на чём она основана.

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Вера - она, конечно, в аргументах не нуждается....
Ну так сразу бы и сказали, что это у Вас исключительно вера. Я б тогда и не встревал в разговор. А то "неравновесные системы", "СТЭ" и прочее...

Цитата:
Сообщение от Юрий57 Посмотреть сообщение
Дискуссия с Вами бесполезна, извините.
Да какая дискуссия? Дискуссия могла бы начаться, если б Вы что-нибудь объяснили, какие-то более-менее убедительные аргументы Ваших тезисов привели.. А так...

Последний раз редактировалось Андрей Кузнецов; 20.01.2013 в 00:36.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса