Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Проблема опасной литературы
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2012, 17:37

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вешаем ярлыки
Почтите, пожалуйста еще раз написанное:
не понимаю, как можно в это не верить
Тем самым прошу объяснения у тех, кто верит в миллиарды лет развития эволюционного Вселенной и Земли.
Свою же веру я могу объяснить очень просто- так учит нас святоотеческое наследие. Ему я доверяю несравненно больше, чем ученым ( которые строят свои теории на предположениях) и современным модным богословам.
А вешать ярлыки это не мое, не увлекаюсь.

С любовью,
рБ Дмитрий
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2012, 17:37

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
А я вот верю, что весь мiр был создан именно за шесть суток.
И ,если честно, не понимаю, как можно в это не верить, простите. Конешно, если Вы православный. Если нет, то дело другое.

С любовью,
рБ Дмитрий
Почитайте опубликованную и книгах, и на Правмире работу приснопамятного о.Глеба Каледы "Библия и найка о сотворении мира".
Не входят "6 суток" в учение Церкви.
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2012, 17:43

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Почитайте опубликованную и книгах, и на Правмире работу приснопамятного о.Глеба Каледы "Библия и найка о сотворении мира".
Не входят "6 суток" в учение Церкви.
Зато в Книге Бытия написано:
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
( Быт. 1: 11-13).
А только на четвертый день Сотворил Бог Солнце и Луну.
А эволюционная теория говорит о другой последовательности. Я верю Богу.
Кроме того, встает вопрос о существовании смерти до падения человека.

С любовью,
рБ Дмитрий
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2012, 17:46

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Зато в Книге Бытия написано:
При вдумчивом комментарии с расшифровкой значений терминов все становится яснее. Вообще, попытки вбить клин между наукой и верой - контрпродуктивны и вредны для веры. И для науки тоже.
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Наталия*А* Наталия*А* вне форума
участник
 
Аватар для Наталия*А*
 
Сообщений: 225
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Ногинск Мск.
По умолчанию 12.09.2012, 17:48

Цитата:
Сообщение от Геннадий Иванович Посмотреть сообщение
Простите, а как "потом оказалось - что не во всем прав"? Кто то что то сказал более авторитетный чем А.И.Осипов?
Некоторые священники высказывались как-то не очень о нём- приводя цитаты из писаний- но честно говоря- мне нравилось слушать Осипова- и я не сильна в нюансах писания- поэтому эту тему особо не копала-да и не хочется.
http://****************.ru/ (почитайте на сайте)
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2012, 17:57

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
При вдумчивом комментарии с расшифровкой значений терминов все становится яснее. Вообще, попытки вбить клин между наукой и верой - контрпродуктивны и вредны для веры. И для науки тоже.
Несогласие с эволюционной теорией не означает вбивание клиньев.
Что касаемо эволюции, так самый сложный вопрос, который возникает, если принять её - зачем было Господу нашему Распинаться за наши грехи ?
Эволюция - это постепенное поступательное движение вверх, к совершенству. Сам бы человек и спасся бы. И не нужно Воскресения.
Священное Писание наоборот говорит о поступательном движении человека вниз, к погибели. И спасение невозможно человеку без Жертвы, которую с совершил Иисус Христос.
Что же касаемо того- как святые отцы рассматривали творение мира, то можно просто выписать тех, кто придерживался буквального понимания шести дней творения и тех, кто полагал иначе. И посмотреть- что получилось в одном столбце и в другом. Это в свое время хорошо сделали Серафим Роуз и о. Даниил Сысоев.

С любовью,
рБ Дмитрий
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2012, 18:25

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Несогласие с эволюционной теорией не означает вбивание клиньев.
Не означает. Научные мнения не догматизированы.
Просто важно не делать из тех или иных найчных мнений поводов для разделенийй в Церкви.

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Эволюция - это постепенное поступательное движение вверх, к совершенству.
...
Сам бы человек и спасся бы.
Это не совсем так.
И уж тем более, это не относится к нравственной области, развитие которой не в ведении ни геолог8ии, ни биологии. Т.е. спасение как благодатное возрождение в Боге (согласно катехизису свт.Филарета Дроздова) к изменению организмов отношения вообще не имеет.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 12.09.2012, 19:06

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Почтите, пожалуйста еще раз написанное:
не понимаю, как можно в это не верить
Тем самым прошу объяснения у тех, кто верит в миллиарды лет развития эволюционного Вселенной и Земли.
Свою же веру я могу объяснить очень просто- так учит нас святоотеческое наследие. Ему я доверяю несравненно больше, чем ученым ( которые строят свои теории на предположениях) и современным модным богословам.
А вешать ярлыки это не мое, не увлекаюсь.

С любовью,
рБ Дмитрий
Дмитрий, с этими вопросами идите в тему
Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 12.09.2012, 19:07

Цитата:
Сообщение от Наталия*А* Посмотреть сообщение
Некоторые священники высказывались как-то не очень о нём- приводя цитаты из писаний- но честно говоря- мне нравилось слушать Осипова- и я не сильна в нюансах писания- поэтому эту тему особо не копала-да и не хочется.
http://****************.ru/ (почитайте на сайте)
Шо дети малые - шо попало в рот тянут.
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Наталия*А* Наталия*А* вне форума
участник
 
Аватар для Наталия*А*
 
Сообщений: 225
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Ногинск Мск.
По умолчанию 12.09.2012, 22:18

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Шо дети малые - шо попало в рот тянут.
Это о чём?
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 12.09.2012, 22:24

Цитата:
Сообщение от Наталия*А* Посмотреть сообщение
Это о чём?
За вот это
Цитата:
http://****************.ru/ (почитайте на сайте)
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Наталия*А* Наталия*А* вне форума
участник
 
Аватар для Наталия*А*
 
Сообщений: 225
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Ногинск Мск.
По умолчанию 12.09.2012, 22:40

Чего, врут?
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 13.09.2012, 00:07

Цитата:
Сообщение от Наталия*А* Посмотреть сообщение
Чего, врут?
Прокурор с фантазией – не менее опасное явление, чем преступник с фантазией.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 13.09.2012, 00:17

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
При вдумчивом комментарии с расшифровкой значений терминов все становится яснее. Вообще, попытки вбить клин между наукой и верой - контрпродуктивны и вредны для веры. И для науки тоже.
Виктор, Вы лукавите, как всегда, когда затрагивается эта тема. Эволюционное учение, то есть учение о необратимых изменениях живой и неживой материи в ходе их исторического развития, к науке никакого отношения не имеет. Ну, или такое же, какое имел к ней марксизм-ленинизм. Теория эволюции биологических видов – часть этого учения, она была призвана объяснить происхождение всего многообразия видов на Земле, но сделать это так и не смогла. Если б всё дело было в науке, то от нее давно бы уже отказались. Но медленная эволюция – единственная мыслимая альтернатива величественному и стремительному Божественному Творению, о котором повествует Божественное Откровение. Вот почему за ТЭ держатся руками-ногами-зубами, пренебрегая и фактами и всеми мыслимыми критериями научности.

Нет конфликта межу учением Церкви и наукой. Есть конфликт между учением Церкви и эволюционным учением, которое являет собой лженауку и лжефилософию и сильно только лживой пропагандой.

Мнения о. Глеба Каледы, о. Александра Меня и пр. не соответствуют учению Церкви, которого держались все христиане, везде и всегда, начиная от апостолов. Поэтому они ошибочны и лицемерно прикрываться ими сейчас, когда нет никаких препятствий для изучения Писания и Предания Церкви. Или Вы всерьез полагаете, что мнение о. Глеба важнее учения святителей Василия Великого и Иоанна Златоуста?
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 13.09.2012, 00:22

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение

Нет конфликта межу учением Церкви и наукой. Есть конфликт между учением Церкви и эволюционным учением, которое являет собой лженауку и лжефилософию и сильно только лживой пропагандой.

Мнения о. Глеба Каледы, о. Александра Меня и пр. не соответствуют учению Церкви, которого держались все христиане, везде и всегда, начиная от апостолов. Поэтому они ошибочны и лицемерно прикрываться ими сейчас, когда нет никаких препятствий для изучения Писания и Предания Церкви. Или Вы всерьез полагаете, что мнение о. Глеба важнее учения святителей Василия Великого и Иоанна Златоуста?
Вы очень хорошо сказали о том, что я по костному своему языку не разумел. Спаси Вас Бог !

Впрочем... вежливо попросили в другую ветку, по этому, если позволит время, то скоро там окажусь.
С любовью,
рБ Дмитрий
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.10.2012, 09:13

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Мнения о. Глеба Каледы, о. Александра Меня и пр. не соответствуют учению Церкви, которого держались все христиане, везде и всегда, начиная от апостолов. Поэтому они ошибочны и лицемерно прикрываться ими сейчас, когда нет никаких препятствий для изучения Писания и Предания Церкви. Или Вы всерьез полагаете, что мнение о. Глеба важнее учения святителей Василия Великого и Иоанна Златоуста?
Не лицемерьте, Александр и не путайте, пожалуйста, собственную интерпретацию церковного учения с мнением Церкви.

Это Ваша неправда, неправда категорическая и серьезно мешающая как людям Церкви (они начинают надмеваться и считать, что уровень научных познаний 1500летней давности это и есть вершина науки), так и людям, готовящимся к вхождению в Церковь - фактически, Вы предлагаете им отказаться от науки. Нелепо и лживо пытаеться столнуть веру и науку, притянуть веру из области смысла в область изучения механизма явлений, что фактичсеки выхолащивает веру.
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.10.2012, 09:16

Цитата:
Сообщение от Наталия*А* Посмотреть сообщение
Тема очень непростая- по какому принципу отбирать книги для чтения?
Может есть составленные и утверждённые списки- что можно читать,а что нет и почему?
Лучше все же иметь собственный "барометр". Роль инквизиции Церковь играть не должна. Другое дело, от имени Церкви не должны распространяться сомнительные проиведения. Насколько мне известно, сейчас эту проблему стараются решить.
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Михаил495 Михаил495 вне форума
участник
 
Аватар для Михаил495
 
Сообщений: 3,237
Регистрация: 31.05.2011
По умолчанию 20.10.2012, 13:16

Но никто не сказал, что проблему действительно можно решить таким путем.
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 22.10.2012, 18:36

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не лицемерьте, Александр и не путайте, пожалуйста, собственную интерпретацию церковного учения с мнением Церкви.

Это Ваша неправда, неправда категорическая и серьезно мешающая как людям Церкви (они начинают надмеваться и считать, что уровень научных познаний 1500летней давности это и есть вершина науки), так и людям, готовящимся к вхождению в Церковь - фактически, Вы предлагаете им отказаться от науки. Нелепо и лживо пытаеться столнуть веру и науку, притянуть веру из области смысла в область изучения механизма явлений, что фактичсеки выхолащивает веру.
1) У меня нет никакой "собственной интерпретации учения Церкви". Я не интерпретирую Бытие от своего ума, а принимаю толкование святых отцов и учителей Церкви: святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Богослова и других. Вопреки распространенной клевете они все единодушны и единомысленны в толковании Шестоднева.

2) Никогда не утверждал, что "уровень научных познаний 1500летней давности это и есть вершина науки", никогда не пытался "столкнуть веру и науку". Это Ваши фантазии на тему "какими я хочу видеть своих оппонентов", которые Вы принимаете за действительность.

3)Эво-учение не наука, а идеология, так как не соответствует критериям научности (его невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть научными методами). Придумано и поддерживается эво-учение или эво-мифология не ради науки, а ради богоборчества. Принимая посылы о лживости Писания (например, родословной Христа в Евангелии от Луки) или о происхождении людей от животных и пр., Вы выхолащиваете христианство и становитесь адептом какой-то своей веры. Не той, которой Христос научил апостолов, а апостолы учеников.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса