Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Подвид: мужчина подземный - 03.12.2009, 10:12

Катя спокойно относилась к перспективе простоять ближайшие 30 минут, но глаз автоматически метался из стороны в сторону, выискивая пустое сиденье. Их не было. Катя механически отметила, что практически все занято лицами противоположного пола.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 10:28

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Их не было. Катя механически отметила, что практически все занято лицами противоположного пола.
Да, общество тотального равнодушия, бесчувственности, бескультурья...

Особенно симптоматично, когда рядом оказывается кто-то нуждающийся в помощи - например, инвалид. И тогда люди встают перед выбором - остаться равнодушными или измениться.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 10:51

ну вот. облили грязью русских мужчин. и только мужчина из ближайшего зарубежья оказался правильным. зачем же так!?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 10:53

Цитата:
Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
ну вот. облили грязью русских мужчин. и только мужчина из ближайшего зарубежья оказался правильным. зачем же так!?
Да, мне тоже приукрасить хочется. Написать про благородство и взаимопомощь наших соотечественников.:mail1:
Но, думаю, зарисовка написана с натуры.
И вполне верится написанному...
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 11:01

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да, мне тоже приукрасить хочется. Написать про благородство и взаимопомощь наших соотечественников.:mail1:
Но, думаю, зарисовка написана с натуры.
И вполне верится написанному...
А мне не верится. Потому что это не так!
Статья написана таким образом, что ВСЕ мужчины подземки в течении ВСЕГО дня предстают в виде ... <даже не могу слова подобрать>
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 03.12.2009, 11:08

Максим, а что делать, если это правда? Если эта ситуация -- обычна? У меня, напр., данные есть по опросу на сибмаме в разделе беременных (!) :

Как часто во время беременности Вам уступали место в транспорте?

Всегда 9% [ 41 ]
Часто 26% [ 122 ]
Очень редко 43% [ 198 ]
Никогда 20% [ 91 ]
Всего проголосовало : 452

И если по тексту темы пройтись, то ситуация аналогичная. Уступают женщины, часто в возрасте. Если из мужчин -- приезжие. Наши -- "засыпают", или в окне что-то интересное срочно появляется, как только заплывает в салон "пузико" или мама с ребенком.

А речи о уступании места просто женщине (без детей, беременности) -- вообще не идет. Такова культура сейчас наших людей.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 03.12.2009, 11:14

Да, еще добавлю, у меня самой опыт поездок в транспорте достаточно большой, причем машины нет, а последние 16 лет -- все время с детьми -- на руках или в проекте. Мужчины уступают крайне редко. Случались ситуации, когда вообще никто не уступал, притуляешься где-нибудь в уголке, чтобы дети не сильно катались по салону во время торможения...


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Алексей Налапапам Алексей Налапапам вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 03.09.2009
По умолчанию 03.12.2009, 11:33

Цитата:
Да, общество тотального равнодушия, бесчувственности, бескультурья...
Интересная статья. Современная. Симптоматичная.
Причем интересна она не столь обстоятельствами, в которые попала ее героиня (В современной Москве - "Homo homini lupus est") , а наблюдениями и выводами, которые можно сделать в отношении своих и чужих мотивов и поступков.

Давайте вместе почитаем еще раз:
Цитата:
Катя вбежала в вагон, практически пихнув в спину идущего впереди пузатого дядьку. .. Конечно, она могла бы подождать другого поезда, но Катя опаздывала от того, что немилосердно проспала.
Проспала, опаздывала, вбежала, толкнула, не извинилась. Но ведь она то хорошая. А вот они:

Цитата:
Они явно со вкусом позавтракали, потом неспешно уложили волосы в хитрые прически, выглядящие так, будто они никогда не причесывались. Потом долго стояли перед шкафом в раздумьях – какого цвета брюки им будут к лицу. Никто из них очевидно не торопился на работу или учебу, каждого ждало гораздо более интересное времяпрепровождение – магазины гаджетов, компьютерные клубы, игра на Манеге в сокс, обед с друзьями…
Причем виноваты они по каждому пункту:
- они позавтракали (чем было)
- они причесались (как умеют)
- оделись (возможно в единственные в брюки)
- они те торопятся (это же сразу видно в метро, за пять остановок до выхода)
- и всем им явно нечем заняться.

Честное слово - яд капает с каждой запятой. Дальше по статье не лучше - героиня статьи наперед знает кто в каком ресторане что сегодня съел, что выпил, сколько это стоило и о чем он в этот момент говорил. Все вокруг (разговор в основном про лиц мужского пола) хамы, алкаши, неряхи, грубияны, бездельники, трепачи.

А о том что у каждого из этих ЛЮДЕЙ есть своя судьба, свои проблемы, заботы думать не обязательно. Может у одного температура (и по этому он "непричесанный"), у другого ноги болят (и поэтому у него "брюки не к лицу") а у третий вторые сутки не спит (мотается, деньги для семьи зарабатывает, и потому выглядит, как пьяный).

У героини априори - ВСЕ - ПЛОХИЕ, Я - ХОРОШАЯ: столько дел, столько обязанностей, столько поручений.

Исправление общества тотального равнодушия, бесчувственности, бескультурья надо начинать с себя лично. Без самооправданий своих поступков. И главное без превращения своей жизни в гигантскую кузницу осуждения.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 11:34

Тут что-то очень глубинное в нашем современном народе.
Равнодушие мужчин в транспорте, ругань женщин на базаре...
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Максим Максим вне форума
администратор
 
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 11:38

Я же не спорю с тем, что мужчины не уступают место - да, не уступают. Женщины же хотели "равенства" - они его получили. Понятно, что с мужчин никто вину не снимает, но тем не менее...

А вообще меня сильно покоробили зарисовки типа этой:

Цитата:
И оторопела: рядом не было ни одного женского лица, зато вокруг клубились мужчины всех возрастов. Они явно со вкусом позавтракали, потом неспешно уложили волосы в хитрые прически, выглядящие так, будто они никогда не причесывались. Потом долго стояли перед шкафом в раздумьях – какого цвета брюки им будут к лицу. Никто из них очевидно не торопился на работу или учебу, каждого ждало гораздо более интересное времяпрепровождение – магазины гаджетов, компьютерные клубы, игра на Манеге в сокс, обед с друзьями…
или этой:

Цитата:
Войдя в вагон, Катя зажала нос – в воздухе витала тяжелая смесь винных паров и разных видов мужской парфюмерии: вокруг клубились те, кто возвращался домой после напряженного дня обсуждения с друзьями политической и экономической ситуации в стране – их обед явно сопровождался обильным возлиянием спиртных напитков всевозможной крепости. И те, кто привык вставать в 17 часов утра – еще свеженькие, только после душа, они явно торопились по своим тусовкам, чтобы вернуться домой под утро крайне усталыми.
Здесь речь не про уступание места. Вот зачем вообще это все написано??? К чему эти фантазии?
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Алексей Налапапам Алексей Налапапам вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 03.09.2009
По умолчанию 03.12.2009, 11:39

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Тут что-то очень глубинное в нашем современном народе.
Равнодушие мужчин в транспорте, ругань женщин на базаре...
Точнее, отсутствие чего-то глубинного. В современном обществе, которое живет под девизом "Бери от жизни все" ОТСУТСТВУЕТ мотивация поступать по совести.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 11:56

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Обычно такие статьи приводят к диалогу типа: "Аты сам.... А ты сама....":lol:
Каждый чувствует себя обиженным и оправданным, а для этого старается найти отрицательные черты собеседника.
Да просто надо каждому стараться наблюдать за окружающей жизнью, учиться смотреть вокруг себя и видеть окружающее.
Видеть людей прежде всего.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 11:59

Цитата:
Сообщение от Алексей Налапапам Посмотреть сообщение
Точнее, отсутствие чего-то глубинного. В современном обществе, которое живет под девизом "Бери от жизни все" ОТСУТСТВУЕТ мотивация поступать по совести.
Да, именно. Причем я тут вижу более серьезную проблему, чем та, что вынесена в заголовок - не только в мужчинах дело.
Нет мотивации - нет и привычки.
В метро и взгляды людей часто - колючие и равнодушные...
Так бывает приятно увидеть просто добродушное выражение лица!
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 12:25

Мне статья показалась какой-то уж слишком злобной. Вот уж действительно - "все мужики - сво..". Все, кто встретился девушке за несколько поездок в метро - зажравшиеся гады из ночных клубов, перепившиеся с утра маргиналы, и вообще почти не люди.
Помните рассказ (кажется, старца Паисия)? Идет ночью человек по улице. Один о нем подумал - наверное, от проститутки возвращается, распутник! А другой подумал - наверное, он трудился весь день, а сейчас помогал больному и теперь спешит домой. Я может, неточно детали передаю, но почему оказалось нормальным так плохо думать о всех мужчинах в метро? А может, мужик с грязными руками едет домой после ночной смены на заводе, ну и принял "рюмашку" после работы? А у молодого парня, который сидит, может ноги больные?
Я не очень часто езжу в метро сейчас, но все же вижу, что люди (и мужчины, и женщины) все же уступают места. Да, не молоденьким девчонкам, а женщинам в возрасте, или с детьми, или старикам. Конечно, иногда и молодая девушка может так устать, что ей будет тяжело стоять. И беременной иногда бывает труднее стоять, когда о ее беременности знает только она сама (токсикоз в первой трети срока). Но ведь и мужик может быть больной или уставший. А может, ему плохо с сердцем? У моего знакомого отец умер прямо в метро...
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 12:31

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Мне статья показалась какой-то уж слишком злобной....
Ситуация несколько гиперболизирована конечно, но мне статья показалась вполне адекватной. Очень часто мы, мужчины, просто плюём на всех окружающих...
Думаю, мария сможет что-то сказать, но мне состояние ее героини не показалось озлобленным. Просто такая жизнь.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 12:35

Мне озлоболенным показалось не состояние героини, а позиция автора. Помню, меня в юности папа учил вообще не садиться в метро. Потому что в любой момент нужно встать и уступить место. Возможно, и пожилому мужчине, хотя я - девочка была, девушка. А когда я была старшеклассницей - мы с папой в шутку спорили - кто из нас кому должен место уступить - я ему как старшему (ему лет 45-48 было) или он мне как девушке. Споры заканчивались тем, что оба оставались стоять.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 12:38

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Мне озлоболенным показалось не состояние героини, а позиция автора.
По-моему, вполне трезвая позиция. Как спускаюсь в метро, картину, описанную в рассказе, наблюдаю очень часто.

Я очень редко езжу в транспорте со своей мамой (все же она в другом городе), но мне как-то недавно пришлось "попросить", а точнее поднять двух 16-17летних парней, спокойно сидевших в автобусе рядом с двумя стоящими немолодыми женщинами...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Алексей Налапапам Алексей Налапапам вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 03.09.2009
По умолчанию 03.12.2009, 12:45

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Ситуация несколько гиперболизирована конечно, но мне статья показалась вполне адекватной. Очень часто мы, мужчины, просто плюём на всех окружающих...
Думаю, мария сможет что-то сказать, но мне состояние ее героини не показалось озлобленным. Просто такая жизнь.
Думаю, что слово "мужчины" можно опустить и смысл статьи не изменится. Дело не в гендерной принадлежности, а в душе и в совести. Молодые девушки и "вполне способные стоять" тетечки тоже с места не срываются место беременной уступить.

А статья в целом - провокационная. "Провоцировать" тоже можно по разному: автор может "немного расшевелить" читателя на совместное размышление о чем-то важном, духовном. А может, как в данной статье, увлечь за собой "в яму осуждения всех и вся" без намека на собственную духовную работу. Статья, вроде, на православном сайте размещена, так? Об этом мы сейчас говорим постом?
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 12:45

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
По-моему, вполне трезвая позиция. Как спускаюсь в метро, картину, описанную в рассказе, наблюдаю очень часто.
Да картина-то может и часто встречается. Хотя когда я постоянно ездила метро, как-то мне это не очень в глаза бросалось. Но вопрос в отношении к этой картине. Подростки, сидящие, когда рядом стоит пожилая женщина - это конечно не дело. А вот почему сидящий пожилой мужчина должен встать, когда рядом стоит девочка молоденькая? Ну да, женщинам вообще надо уступать. Тогда да, и старик должен уступить девчонке.
А так штамп получается - в метро, транспорте - все мужики - хамы. В церкви у подсвечника все бабки - злые... А ведь не так это!
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 12:52

Цитата:
Сообщение от Алексей Налапапам Посмотреть сообщение
Статья, вроде, на православном сайте размещена, так? Об этом мы сейчас говорим постом?
Очень уместно Постом посмотреть на себя!
Расшевелить привычное болотце своей души и увидеть себя в персонажах, описываемых автором.

А по поводу мужчин согласен только частично.
Ранодушие - общая болезнь.

Но. Вспоминаю недавнюю статью о путешествиях с ребенком-инвалидом.
Подростка-аутиста маме приходилось брать с собой в женский туалет (на вокзалах). В мужском могли запросто могли обидеть, насмехаться, ударить и т.д. Женщины оказывались значительно более отзывчивыми.

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Хотя когда я постоянно ездила метро, как-то мне это не очень в глаза бросалось.
А мне почему-то часто...
И мужиков, бросающихся занимать единственное свободное место нередко вижу и т.д.
Интересно, почему?
М.б. я вижу все в худшем свете?

Думаю, что правильная реакция не "все мужики сво...", а себя проконтролировать получше - я-то для других каков(а)?
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Евлогий Евлогий вне форума
участник
 
Сообщений: 7
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 13:02

Не уважение к читателю, не уважение к человеческому достоинству ( в данном случае к мужчинам), не уважение к себе...агрессивная статья про мужиков-выпивох, которая должна перевести к какому-то моральному выводу?

Если поподробней: тех индивидов которых вы описали - к мужчинам никакого отношения не имеют. Собственно можно тоже самое написать и не менее красиво о "женщинах"...тоже являющиеся не совсем ими.

Фундамент стати: противопоставление девочки-отличницы-умницы-красавицы грязным уродливым (судя по статье) существам. Мораль-то статьи в чем ? Быдло есть везде и не имеет пола...и здесь ничего нового не раскрыто.

Призывы мужской половины обсуждающих статью к порядочности так же непонятны. Т.к. вышеперечисленные "мужчины" (тунеядцы-алкоголики) вряд ли вообще знают как интернетом пользоваться.

Добрый совет автору: Вам бы лучше передохнуть от пера и в Храм сходить...и на досуге перечитайте Послание Св. Апостола Павла к коринфянам.(1Кор13:1-8) особенно, если захотите, чтобы в следующей статье молодое поколение (вывод сделан см. - играть в сокс) Вас услышало.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Ирина Редько Ирина Редько вне форума
участник
 
Сообщений: 39
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 13:05

Хорошо написано. Но... не верю.
Мне вот уступают место в метро. И вроде никаких особых причин к этому нет. Так что меня иногда даже смущает, когда мне место уступают.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.12.2009, 13:12

Мое детство начиная со 2-го класса было в Риге, в Латвии. Одним из сразу поразивших моментов "той" жизни было, в частности, то, что детей сызмальства приучают в транспорте или стоять вообще, или абсолютно автоматически и не раздумывая уступать место всем, кто старше. Даже в пустом вагоне! Если встал взрослый человек рядом с сидящим ребенком, то тут же ребенок обязан встать. Кстати, так же неукоснительно мальчиков учили уступать место девочкам, и это еще в том возрасте, когда представители противоположного пола воспринимаются исключительно как представители противного пола.

И это - массово и достаточно жестко воспитывалось. Вообще, ребенку - даже карапузу совсем - очень часто говорили: ничего страшного, ты можешь потерпеть, или "ты должен сделать то-то и то-то". Может быть, это просто навыки воспитания без какой-то там глубинной мотивации и особо духовных обоснований. Но это реальная практика - по крайней мере, было именно так.

Что касается описанной ситуации в транспорте: в целом примерно так, но написано, по-моему, с перегибами. Не так все плохо. И мужчины бывают очень отзывчивыми и чуткими и внимательными и доброжелательными, и ребята молодые всевозможных национальностей. Да, чаще уступают место именно мужчины - южане по внешности. Причем всем теткам - независимо от возраста и тяжести сумок. Очень отзывчивы бывают и женщины; и действительно - иногда пожилые мужчины чувствуют себя обиженными, если уступаешь им место. Всякое бывает...

Но мне кажется, как-то очень передается собственное состояние тем, с кем едешь вместе. Сколько раз замечала: если целенаправленно ждешь, чтобы кто-то уступил и заранее раздражаешься оттого, что ведь не уступят - то и не уступают действительно, и на ногу наступят, и толкнут, и вообще. Но если наоборот - если как-то не думаешь об этом и стараешься встать так, чтобы самой никому не помешать, ОЧЕНЬ часто уступают место. Притом, что я пока на беременную старушку уж никак не тяну, да и сумки приходится таскать все-таки не тонные, а полутонные. Так что... наверное, "себе внемли", как обычно.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Должна ли Церковь помогать «плохим»? - 03.12.2009, 13:14

"Бог послал СПИД, чтобы замедлить распространение греха среди людей -- ведь болеют им почти исключительно наркоманы, гомосексуалисты и проститутки". Такое мнение можно услышать среди православных. Так ли это?

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.12.2009, 13:27

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Разделяю Ваше недоумение. Бывает, что в вагоне дурно пахнет - когда там едет какой-нибудь бомж.
На самом деле, если будем чуть повнимательней, то увидим и почувствуем всего побольше.
А некоторым принюхиваться особенно не надо - просто дурно становится и без бомжей.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса