 |
|
|
участник
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
|
Подвид: мужчина подземный -
03.12.2009, 10:12
Катя спокойно относилась к перспективе простоять ближайшие 30 минут, но глаз автоматически метался из стороны в сторону, выискивая пустое сиденье. Их не было. Катя механически отметила, что практически все занято лицами противоположного пола.
Постоянная ссылка на статью.
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 10:28
Цитата:
Сообщение от pravmir.ru
Их не было. Катя механически отметила, что практически все занято лицами противоположного пола.
|
Да, общество тотального равнодушия, бесчувственности, бескультурья...
Особенно симптоматично, когда рядом оказывается кто-то нуждающийся в помощи - например, инвалид. И тогда люди встают перед выбором - остаться равнодушными или измениться.
|
|
|
администратор
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 10:51
ну вот. облили грязью русских мужчин. и только мужчина из ближайшего зарубежья оказался правильным. зачем же так!?
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 10:53
Цитата:
Сообщение от Максим
ну вот. облили грязью русских мужчин. и только мужчина из ближайшего зарубежья оказался правильным. зачем же так!?
|
Да, мне тоже приукрасить хочется. Написать про благородство и взаимопомощь наших соотечественников.:mail1:
Но, думаю, зарисовка написана с натуры.
И вполне верится написанному...
|
|
|
администратор
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 11:01
Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков
Да, мне тоже приукрасить хочется. Написать про благородство и взаимопомощь наших соотечественников.:mail1:
Но, думаю, зарисовка написана с натуры.
И вполне верится написанному...
|
А мне не верится. Потому что это не так!
Статья написана таким образом, что ВСЕ мужчины подземки в течении ВСЕГО дня предстают в виде ... <даже не могу слова подобрать>
|
|
|
Автор
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
|

03.12.2009, 11:08
Максим, а что делать, если это правда? Если эта ситуация -- обычна? У меня, напр., данные есть по опросу на сибмаме в разделе беременных (!) :
Как часто во время беременности Вам уступали место в транспорте?
Всегда 9% [ 41 ]
Часто 26% [ 122 ]
Очень редко 43% [ 198 ]
Никогда 20% [ 91 ]
Всего проголосовало : 452
И если по тексту темы пройтись, то ситуация аналогичная. Уступают женщины, часто в возрасте. Если из мужчин -- приезжие. Наши -- "засыпают", или в окне что-то интересное срочно появляется, как только заплывает в салон "пузико" или мама с ребенком.
А речи о уступании места просто женщине (без детей, беременности) -- вообще не идет. Такова культура сейчас наших людей.
Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
|
|
|
Автор
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
|

03.12.2009, 11:14
Да, еще добавлю, у меня самой опыт поездок в транспорте достаточно большой, причем машины нет, а последние 16 лет -- все время с детьми -- на руках или в проекте. Мужчины уступают крайне редко. Случались ситуации, когда вообще никто не уступал, притуляешься где-нибудь в уголке, чтобы дети не сильно катались по салону во время торможения...
Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
|
|
|
участник
Сообщений: 38
Регистрация: 03.09.2009
|

03.12.2009, 11:33
Цитата:
Да, общество тотального равнодушия, бесчувственности, бескультурья...
|
Интересная статья. Современная. Симптоматичная.
Причем интересна она не столь обстоятельствами, в которые попала ее героиня (В современной Москве - "Homo homini lupus est") , а наблюдениями и выводами, которые можно сделать в отношении своих и чужих мотивов и поступков.
Давайте вместе почитаем еще раз:
Цитата:
Катя вбежала в вагон, практически пихнув в спину идущего впереди пузатого дядьку. .. Конечно, она могла бы подождать другого поезда, но Катя опаздывала от того, что немилосердно проспала.
|
Проспала, опаздывала, вбежала, толкнула, не извинилась. Но ведь она то хорошая. А вот они:
Цитата:
Они явно со вкусом позавтракали, потом неспешно уложили волосы в хитрые прически, выглядящие так, будто они никогда не причесывались. Потом долго стояли перед шкафом в раздумьях – какого цвета брюки им будут к лицу. Никто из них очевидно не торопился на работу или учебу, каждого ждало гораздо более интересное времяпрепровождение – магазины гаджетов, компьютерные клубы, игра на Манеге в сокс, обед с друзьями…
|
Причем виноваты они по каждому пункту:
- они позавтракали (чем было)
- они причесались (как умеют)
- оделись (возможно в единственные в брюки)
- они те торопятся (это же сразу видно в метро, за пять остановок до выхода)
- и всем им явно нечем заняться.
Честное слово - яд капает с каждой запятой. Дальше по статье не лучше - героиня статьи наперед знает кто в каком ресторане что сегодня съел, что выпил, сколько это стоило и о чем он в этот момент говорил. Все вокруг (разговор в основном про лиц мужского пола) хамы, алкаши, неряхи, грубияны, бездельники, трепачи.
А о том что у каждого из этих ЛЮДЕЙ есть своя судьба, свои проблемы, заботы думать не обязательно. Может у одного температура (и по этому он "непричесанный"), у другого ноги болят (и поэтому у него "брюки не к лицу") а у третий вторые сутки не спит (мотается, деньги для семьи зарабатывает, и потому выглядит, как пьяный).
У героини априори - ВСЕ - ПЛОХИЕ, Я - ХОРОШАЯ: столько дел, столько обязанностей, столько поручений.
Исправление общества тотального равнодушия, бесчувственности, бескультурья надо начинать с себя лично. Без самооправданий своих поступков. И главное без превращения своей жизни в гигантскую кузницу осуждения.
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 11:34
Тут что-то очень глубинное в нашем современном народе.
Равнодушие мужчин в транспорте, ругань женщин на базаре...
|
|
|
администратор
Сообщений: 348
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 11:38
Я же не спорю с тем, что мужчины не уступают место - да, не уступают. Женщины же хотели "равенства" - они его получили. Понятно, что с мужчин никто вину не снимает, но тем не менее...
А вообще меня сильно покоробили зарисовки типа этой:
Цитата:
И оторопела: рядом не было ни одного женского лица, зато вокруг клубились мужчины всех возрастов. Они явно со вкусом позавтракали, потом неспешно уложили волосы в хитрые прически, выглядящие так, будто они никогда не причесывались. Потом долго стояли перед шкафом в раздумьях – какого цвета брюки им будут к лицу. Никто из них очевидно не торопился на работу или учебу, каждого ждало гораздо более интересное времяпрепровождение – магазины гаджетов, компьютерные клубы, игра на Манеге в сокс, обед с друзьями…
|
или этой:
Цитата:
Войдя в вагон, Катя зажала нос – в воздухе витала тяжелая смесь винных паров и разных видов мужской парфюмерии: вокруг клубились те, кто возвращался домой после напряженного дня обсуждения с друзьями политической и экономической ситуации в стране – их обед явно сопровождался обильным возлиянием спиртных напитков всевозможной крепости. И те, кто привык вставать в 17 часов утра – еще свеженькие, только после душа, они явно торопились по своим тусовкам, чтобы вернуться домой под утро крайне усталыми.
|
Здесь речь не про уступание места. Вот зачем вообще это все написано??? К чему эти фантазии?
|
|
|
участник
Сообщений: 38
Регистрация: 03.09.2009
|

03.12.2009, 11:39
Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков
Тут что-то очень глубинное в нашем современном народе.
Равнодушие мужчин в транспорте, ругань женщин на базаре...
|
Точнее, отсутствие чего-то глубинного. В современном обществе, которое живет под девизом "Бери от жизни все" ОТСУТСТВУЕТ мотивация поступать по совести.
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 11:56
Цитата:
Сообщение от Наталичка
Обычно такие статьи приводят к диалогу типа: "Аты сам.... А ты сама....":lol:
Каждый чувствует себя обиженным и оправданным, а для этого старается найти отрицательные черты собеседника.
|
Да просто надо каждому стараться наблюдать за окружающей жизнью, учиться смотреть вокруг себя и видеть окружающее.
Видеть людей прежде всего.
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 11:59
Цитата:
Сообщение от Алексей Налапапам
Точнее, отсутствие чего-то глубинного. В современном обществе, которое живет под девизом "Бери от жизни все" ОТСУТСТВУЕТ мотивация поступать по совести.
|
Да, именно. Причем я тут вижу более серьезную проблему, чем та, что вынесена в заголовок - не только в мужчинах дело.
Нет мотивации - нет и привычки.
В метро и взгляды людей часто - колючие и равнодушные...
Так бывает приятно увидеть просто добродушное выражение лица!
|
|
|
модератор
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 12:25
Мне статья показалась какой-то уж слишком злобной. Вот уж действительно - "все мужики - сво..". Все, кто встретился девушке за несколько поездок в метро - зажравшиеся гады из ночных клубов, перепившиеся с утра маргиналы, и вообще почти не люди.
Помните рассказ (кажется, старца Паисия)? Идет ночью человек по улице. Один о нем подумал - наверное, от проститутки возвращается, распутник! А другой подумал - наверное, он трудился весь день, а сейчас помогал больному и теперь спешит домой. Я может, неточно детали передаю, но почему оказалось нормальным так плохо думать о всех мужчинах в метро? А может, мужик с грязными руками едет домой после ночной смены на заводе, ну и принял "рюмашку" после работы? А у молодого парня, который сидит, может ноги больные?
Я не очень часто езжу в метро сейчас, но все же вижу, что люди (и мужчины, и женщины) все же уступают места. Да, не молоденьким девчонкам, а женщинам в возрасте, или с детьми, или старикам. Конечно, иногда и молодая девушка может так устать, что ей будет тяжело стоять. И беременной иногда бывает труднее стоять, когда о ее беременности знает только она сама (токсикоз в первой трети срока). Но ведь и мужик может быть больной или уставший. А может, ему плохо с сердцем? У моего знакомого отец умер прямо в метро...
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 12:31
Цитата:
Сообщение от ИринаМ
Мне статья показалась какой-то уж слишком злобной....
|
Ситуация несколько гиперболизирована конечно, но мне статья показалась вполне адекватной. Очень часто мы, мужчины, просто плюём на всех окружающих...
Думаю, мария сможет что-то сказать, но мне состояние ее героини не показалось озлобленным. Просто такая жизнь.
|
|
|
модератор
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 12:35
Мне озлоболенным показалось не состояние героини, а позиция автора. Помню, меня в юности папа учил вообще не садиться в метро. Потому что в любой момент нужно встать и уступить место. Возможно, и пожилому мужчине, хотя я - девочка была, девушка. А когда я была старшеклассницей - мы с папой в шутку спорили - кто из нас кому должен место уступить - я ему как старшему (ему лет 45-48 было) или он мне как девушке. Споры заканчивались тем, что оба оставались стоять.
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 12:38
Цитата:
Сообщение от ИринаМ
Мне озлоболенным показалось не состояние героини, а позиция автора.
|
По-моему, вполне трезвая позиция. Как спускаюсь в метро, картину, описанную в рассказе, наблюдаю очень часто.
Я очень редко езжу в транспорте со своей мамой (все же она в другом городе), но мне как-то недавно пришлось "попросить", а точнее поднять двух 16-17летних парней, спокойно сидевших в автобусе рядом с двумя стоящими немолодыми женщинами...
|
|
|
участник
Сообщений: 38
Регистрация: 03.09.2009
|

03.12.2009, 12:45
Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков
Ситуация несколько гиперболизирована конечно, но мне статья показалась вполне адекватной. Очень часто мы, мужчины, просто плюём на всех окружающих...
Думаю, мария сможет что-то сказать, но мне состояние ее героини не показалось озлобленным. Просто такая жизнь.
|
Думаю, что слово "мужчины" можно опустить и смысл статьи не изменится. Дело не в гендерной принадлежности, а в душе и в совести. Молодые девушки и "вполне способные стоять" тетечки тоже с места не срываются место беременной уступить.
А статья в целом - провокационная. "Провоцировать" тоже можно по разному: автор может "немного расшевелить" читателя на совместное размышление о чем-то важном, духовном. А может, как в данной статье, увлечь за собой "в яму осуждения всех и вся" без намека на собственную духовную работу. Статья, вроде, на православном сайте размещена, так? Об этом мы сейчас говорим постом?
|
|
|
модератор
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 12:45
Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков
По-моему, вполне трезвая позиция. Как спускаюсь в метро, картину, описанную в рассказе, наблюдаю очень часто.
|
Да картина-то может и часто встречается. Хотя когда я постоянно ездила метро, как-то мне это не очень в глаза бросалось. Но вопрос в отношении к этой картине. Подростки, сидящие, когда рядом стоит пожилая женщина - это конечно не дело. А вот почему сидящий пожилой мужчина должен встать, когда рядом стоит девочка молоденькая? Ну да, женщинам вообще надо уступать. Тогда да, и старик должен уступить девчонке.
А так штамп получается - в метро, транспорте - все мужики - хамы. В церкви у подсвечника все бабки - злые... А ведь не так это!
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 12:52
Цитата:
Сообщение от Алексей Налапапам
Статья, вроде, на православном сайте размещена, так? Об этом мы сейчас говорим постом?
|
Очень уместно Постом посмотреть на себя!
Расшевелить привычное болотце своей души и увидеть себя в персонажах, описываемых автором.
А по поводу мужчин согласен только частично.
Ранодушие - общая болезнь.
Но. Вспоминаю недавнюю статью о путешествиях с ребенком-инвалидом.
Подростка-аутиста маме приходилось брать с собой в женский туалет (на вокзалах). В мужском могли запросто могли обидеть, насмехаться, ударить и т.д. Женщины оказывались значительно более отзывчивыми.
Цитата:
Сообщение от ИринаМ
Хотя когда я постоянно ездила метро, как-то мне это не очень в глаза бросалось.
|
А мне почему-то часто...
И мужиков, бросающихся занимать единственное свободное место нередко вижу и т.д.
Интересно, почему?
М.б. я вижу все в худшем свете?
Думаю, что правильная реакция не "все мужики сво...", а себя проконтролировать получше - я-то для других каков(а)?
|
|
|
участник
Сообщений: 7
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 13:02
Не уважение к читателю, не уважение к человеческому достоинству ( в данном случае к мужчинам), не уважение к себе...агрессивная статья про мужиков-выпивох, которая должна перевести к какому-то моральному выводу?
Если поподробней: тех индивидов которых вы описали - к мужчинам никакого отношения не имеют. Собственно можно тоже самое написать и не менее красиво о "женщинах"...тоже являющиеся не совсем ими.
Фундамент стати: противопоставление девочки-отличницы-умницы-красавицы грязным уродливым (судя по статье) существам. Мораль-то статьи в чем ? Быдло есть везде и не имеет пола...и здесь ничего нового не раскрыто.
Призывы мужской половины обсуждающих статью к порядочности так же непонятны. Т.к. вышеперечисленные "мужчины" (тунеядцы-алкоголики) вряд ли вообще знают как интернетом пользоваться.
Добрый совет автору: Вам бы лучше передохнуть от пера и в Храм сходить...и на досуге перечитайте Послание Св. Апостола Павла к коринфянам.(1Кор13:1-8) особенно, если захотите, чтобы в следующей статье молодое поколение (вывод сделан см. - играть в сокс) Вас услышало.
|
|
|
участник
Сообщений: 39
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 13:05
Хорошо написано. Но... не верю.
Мне вот уступают место в метро. И вроде никаких особых причин к этому нет. Так что меня иногда даже смущает, когда мне место уступают.
|
|
|
гость
|

03.12.2009, 13:12
Мое детство начиная со 2-го класса было в Риге, в Латвии. Одним из сразу поразивших моментов "той" жизни было, в частности, то, что детей сызмальства приучают в транспорте или стоять вообще, или абсолютно автоматически и не раздумывая уступать место всем, кто старше. Даже в пустом вагоне! Если встал взрослый человек рядом с сидящим ребенком, то тут же ребенок обязан встать. Кстати, так же неукоснительно мальчиков учили уступать место девочкам, и это еще в том возрасте, когда представители противоположного пола воспринимаются исключительно как представители противного пола.
И это - массово и достаточно жестко воспитывалось. Вообще, ребенку - даже карапузу совсем - очень часто говорили: ничего страшного, ты можешь потерпеть, или "ты должен сделать то-то и то-то". Может быть, это просто навыки воспитания без какой-то там глубинной мотивации и особо духовных обоснований. Но это реальная практика - по крайней мере, было именно так.
Что касается описанной ситуации в транспорте: в целом примерно так, но написано, по-моему, с перегибами. Не так все плохо. И мужчины бывают очень отзывчивыми и чуткими и внимательными и доброжелательными, и ребята молодые всевозможных национальностей. Да, чаще уступают место именно мужчины - южане по внешности. Причем всем теткам - независимо от возраста и тяжести сумок. Очень отзывчивы бывают и женщины; и действительно - иногда пожилые мужчины чувствуют себя обиженными, если уступаешь им место. Всякое бывает...
Но мне кажется, как-то очень передается собственное состояние тем, с кем едешь вместе. Сколько раз замечала: если целенаправленно ждешь, чтобы кто-то уступил и заранее раздражаешься оттого, что ведь не уступят - то и не уступают действительно, и на ногу наступят, и толкнут, и вообще. Но если наоборот - если как-то не думаешь об этом и стараешься встать так, чтобы самой никому не помешать, ОЧЕНЬ часто уступают место. Притом, что я пока на беременную старушку уж никак не тяну, да и сумки приходится таскать все-таки не тонные, а полутонные. Так что... наверное, "себе внемли", как обычно.
|
|
|
модератор
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
|
Должна ли Церковь помогать «плохим»? -
03.12.2009, 13:14
"Бог послал СПИД, чтобы замедлить распространение греха среди людей -- ведь болеют им почти исключительно наркоманы, гомосексуалисты и проститутки". Такое мнение можно услышать среди православных. Так ли это?
Постоянная ссылка на статью.
|
|
|
администратор
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|

03.12.2009, 13:27
Цитата:
Сообщение от ИринаМ
Разделяю Ваше недоумение. Бывает, что в вагоне дурно пахнет - когда там едет какой-нибудь бомж.
|
На самом деле, если будем чуть повнимательней, то увидим и почувствуем всего побольше.
А некоторым принюхиваться особенно не надо - просто дурно становится и без бомжей.
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Реклама:
|