Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу Действия власти - это от Бога или от человеков?
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#376) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 02.10.2013, 16:45

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Нет, нет, как можно! я не согласна ни с Осиповым, ни с владыкой. Карелин! Только Карелин. Он один носитель истины.

Я, кстати не просила судить об Осипове по цитате из вл. Илариона.
Я хотела показать сходство их высказываний и предвзятость оппонентов, в зависимости от того, кто сказал.
Придется Вас предостеречь ув. Полина, ошибаться могут все: и архимандрит, и митрополит, и профессор. И даже мы с Вами.

Не призывал считать кого-то "носителем истины", но и соглашаться с кем-то только из-за сана неверно. Безотносительно конкретных отрывков текста владыки Иллариона.
Ответить с цитированием
  (#377) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 16:54

2 Андрей_Москва

Чтобы оставить пустые разговоры и вновь на время удалиться из ветки, я по поводу Осипова скажу еще, что модернистом назвал его не я, и сам он уже был уличен в том, что выдавал свое мнение за мнение Церкви.
В ноябре 2006 г. в Братиславе прошла встреча православно-лютеранской комиссии по богословскому диалогу. По результатам встречи было подписано Совместное заявление православно-лютеранской комиссии по богословскому диалогу «Тайна Церкви: Святая Евхаристия в жизни Церкви» (Братислава, 2-9. 11. 2006).
В заявлении от православной стороны была изложена личная позиция А. И. Осипова – этот вывод легко можно сделать, сопоставив текст заявления и текст доклада Осипова «Преложение или пресуществление». То есть, Осипов впервые попытался выдать свои личные взгляды за учение Православной Церкви в официальном документе, а не на лекции в стенах МДА.
Священный Синод поручил Синодальной Богословской комиссии (ныне Синодальная Библейско-богословская комиссия) подготовить экспертное заключение. В октябре 2007 г. состоялось пленарное заседание комиссии.

В заключении Синодальной Богословской комиссии изложение православной позиции в Братиславском заявлении признается: «…очень близким к лютеранскому… имеющим параллели в несторианском учении… по ряду важнейших вопросов богословия Евхаристии не соответствующим традиционному учению Православной Церкви». То есть, фактически, это оценка частного богословского взгляда А. И. Осипова на суть таинства Евхаристии.
27 декабря 2007 г. Священный Синод на своем заседании (журнал 138) принял к сведению это заключение и счел необходимым довести его до сведения членов православно-лютеранской комиссии. Подпись представителя РПЦ под Братиславским заявлением, была отозвана.

Вот отсюда:
http://theolcom.ru/ru/text.php?SECTION_ID=51

Само заключение Синодальной Богословской Комиссии:
http://theolcom.ru/doc/071225/zbr.pdf :

...в пункте 4b. утверждается, что преложение "не означает "пресуществления" сущности хлеба и вина в сущность обоженного человечества Христова..."
Приведенное положение не соответствует православному, а имеет параллели в несторианском учении о Евхаристии...

4. Вышеупомянутые и многие другие положения документа выражены весьма расплывчато и допускают взаимоисключающие
толкования разными участниками диалога.
Документ выдержан в духе конвергенции и компромисса, он создает иллюзию единства и согласия за счет игнорирования и замалчивания реальных различий, выяснение которых является не менее важной задачей диалога, чем поиск сходных вероучительных положений....


Вот тут все материалы, включая означенный доклад Осипова:
http://theolcom.ru/ru/full_text.php?TEXT_ID=255
Ответить с цитированием
  (#378) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 16:55

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Придется Вас предостеречь ув. Полина, ошибаться могут все: и архимандрит, и митрополит, и профессор. И даже мы с Вами.

Не призывал считать кого-то "носителем истины", но и соглашаться с кем-то только из-за сана неверно. Безотносительно конкретных отрывков текста владыки Иллариона.
Ошибаться могут все, кроме Бога. Что из этого следует?
У владыки, как и у Осипова, есть вполне убедительные ссылки на святых отцов и на Евангелие. Нужно бы начинать с Евангелия, но видно поддалась влиянию тех, у кого предание важнее писания
Сама я ничуть не богослов, поэтому их мнение, основанное на ссылках для меня убедительно.
Второе, на что я опираюсь - это мое личное ощущение правоты или неправоты сказанного.
Мы ведь не станем отрицать того, что христианство предполагает личные отношения с Богом? И вот когда мои личные отношения совпадают с писанием, преданием и мнением богословов - я могу надеяться, что какой-то отблеск истины в этих утверждениях есть.
Вот и все.
Ответить с цитированием
  (#379) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 02.10.2013, 16:57

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
По крайней мере, христианство - это дальнейшее развитие иудаизма.
Тот, Кому молился Иисус Христос - это Бог иудеев, Бог Авраама, Исаака и Иакова.

Так что с богословской точки зрения у нас с иудеями один Бог. Вот только иудеи не признают Его земного воплощения - Иисуса Христа.

А мусульмане просто скомпилировали иудаизм и христианство, существовавшие на тот момент, и добавили еще чуть-чуть немного своего.
Иудаизм - ложная религия, возникшая на Голгофе. Если Вы не заодно с распявшими Христа, то ни к чему говорить про "развитие из". Вместе с Христом отвергнуты все пророки. "Се оставляется дом ваш пуст" сказал Христос иудеям. И более жестко: "Отец ваш дьявол". В Откровении Иоанна Богослова (2 8-10) Господь прямо называет Иудеев сборищем сатанинским. Так что сами думайте, кому они молятся.

У богословов нашей Церкви, Вы не найдете подтверждений Вашего тезиса о развитии христианства из иудаизма. Не торопитесь говорить "с богословской точки зрения".
Ответить с цитированием
  (#380) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 02.10.2013, 17:41

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Ошибаться могут все, кроме Бога. Что из этого следует?
У владыки, как и у Осипова, есть вполне убедительные ссылки на святых отцов и на Евангелие. Нужно бы начинать с Евангелия, но видно поддалась влиянию тех, у кого предание важнее писания
Сама я ничуть не богослов, поэтому их мнение, основанное на ссылках для меня убедительно.
Второе, на что я опираюсь - это мое личное ощущение правоты или неправоты сказанного.
Мы ведь не станем отрицать того, что христианство предполагает личные отношения с Богом? И вот когда мои личные отношения совпадают с писанием, преданием и мнением богословов - я могу надеяться, что какой-то отблеск истины в этих утверждениях есть.
Вот и все.
Арий, доказывая свои измышления, ссылался на Евангелие. Все последующие начальники ересей и их последователи тоже.

А. И. Осипов ссылается на святых отцев. В частности, на преп. Антония Великого он всегда ссылается, доказывая тезис "Бог не наказывает". Проверил. Из преподобного Антония можно взять, по крайней мере, две цитаты, которые с тем же успехом могут служить доказательством тезису: "Бог наказывает". Выкладывал это в одной из предыдущих тем.

Тенденция подбирать цитаты избирательно под понравившиеся тезисы у А. И. Осипова есть. И о. Рафаил Карелин прав, когда говорит:

Но в богословии новые заблуждения оказываются старой ложью. Точно такой же монтаж цитат из Библии производят все ересиархи для подтверждения своего учения, и почти все утверждают, что в какие-то исторические периоды учение Церкви было повреждено, а они на основании Слова Божиего "очистили" его и вернули первоначальный вид. Надо сказать, что протестанты в последнее время нередко обращаются к патристике, особенно к ранней патристике, и также не прочь использовать ее в своих конфессиональных целях. Разумеется цитаты берутся выборочно, рассматриваются изолированно от общего учения Св. Отцов и подвергаются волюнтаристской интерпретации.
Ответить с цитированием
  (#381) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 18:46

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Арий, доказывая свои измышления, ссылался на Евангелие. Все последующие начальники ересей и их последователи тоже.

А. И. Осипов ссылается на святых отцев. В частности, на преп. Антония Великого он всегда ссылается, доказывая тезис "Бог не наказывает". Проверил. Из преподобного Антония можно взять, по крайней мере, две цитаты, которые с тем же успехом могут служить доказательством тезису: "Бог наказывает". Выкладывал это в одной из предыдущих тем.

Тенденция подбирать цитаты избирательно под понравившиеся тезисы у А. И. Осипова есть. И о. Рафаил Карелин прав, когда говорит:

Но в богословии новые заблуждения оказываются старой ложью. Точно такой же монтаж цитат из Библии производят все ересиархи для подтверждения своего учения, и почти все утверждают, что в какие-то исторические периоды учение Церкви было повреждено, а они на основании Слова Божиего "очистили" его и вернули первоначальный вид. Надо сказать, что протестанты в последнее время нередко обращаются к патристике, особенно к ранней патристике, и также не прочь использовать ее в своих конфессиональных целях. Разумеется цитаты берутся выборочно, рассматриваются изолированно от общего учения Св. Отцов и подвергаются волюнтаристской интерпретации.
А давайте вы для разнообразия будет опровергать не Осипова, а вл. Илариона и приведенные им ссылки на Евангелие, святых отцов и молитвенный опыт Церкви, выраженный в молитвах и песнопениях.
Ответить с цитированием
  (#382) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 20:45

Поскольку тема большая и не все читают полностью, я еще раз повторю ссылку на догматическое богословие владыки Илариона Алфеева.
Все противники того, что мучения не вечны, гиена будет упразднена и спастись могут даже те, кто при жизни противился Богу, могут для разнообразия выбрать целью своего обличения не только А. И. Осипова, а так сказать, несколько разнообразить свой репертуар http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmat..._72g-all.shtml
Ответить с цитированием
  (#383) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 21:28

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Я читал. То понимание Учения Церкви, что я лично вынес из книг святоотеческих и от духовника отлично от взгляда Осипова.
Ну, То, что вы утверждаете, что оно со святоотеческих книг - спорно,
думаю, Алексей Ильич лучше знает святоотеческое наследие.

И за вашего духовника.
Сколько батюшке лет?
Что он окончил?
Стаж пастырского служения?
Его изданные работы по богословию?
Его звания, награды?

Понимаете, я редко ссылаюсь на батюшку, которого уважаю.
Не со всем согласен, но отношусь с большим уважением.
И если я на него ссылаюсь - я могу дать ссылки в сети на его работы.
Да, самое смешное - мне тут на форуме под нос давали ссылки на его работу, типа "А вот умный человек пишет"
Ответить с цитированием
  (#384) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 21:31

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
я читал уже и профессора Осипова, и г-на Зайцева, и о. Рафаила Карелина. Полностью ни с кем из них не согласен
ТО, что ни с одним на 100% процентов несогласны - это же чудесно.


Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
я но отец Рафаил Карелин вызывает у меня большое уважение
Только из-за сана?
Ответить с цитированием
  (#385) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 21:36

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
По результатам встречи было подписано Совместное заявление православно-лютеранской комиссии по богословскому диалогу «Тайна Церкви: Святая Евхаристия в жизни Церкви» (Братислава, 2-9. 11. 2006).
В заявлении от православной стороны была изложена личная позиция А. И. Осипова – этот вывод легко можно сделать, сопоставив текст заявления и текст доклада Осипова «Преложение или пресуществление». То есть, Осипов впервые попытался выдать свои личные взгляды за учение Православной Церкви в официальном документе
Он всегда критиковал, весьма аргументировано термин западный "преосуществление", и очень мудро доказывал наш термин "преложение".
(я ничего не перепутал? у меня вечно путаница с этим )
Ответить с цитированием
  (#386) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 21:47

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
Все противники того, что мучения не вечны, гиена будет упразднена и спастись могут даже те, кто при жизни противился Богу, могут для разнообразия выбрать целью своего обличения не только А. И. Осипова,
Не совсем понятно, что Вы называете обличением, если честно.
Но кто бы не стал учить противному Учению Церкви - митрополит ли, иерей или профессор - разницы, как Вы понимаете, нет никакой.


даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема
( Гал. 1: 8).
Ответить с цитированием
  (#387) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 21:56

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Но кто бы не стал учить противному Учению Церкви - митрополит ли, иерей или профессор - разницы, как Вы понимаете, нет никакой.
А можно без понтов?
Не надо отдельные мнения выдавать за учение Церкви.

Помните, как апостол Павел был до третьего неба.
Где он был?
Он был в вечности.

Да, занимательно, вот, что об этом пишут адвентисты:

"Если же попытаться найти ответ на интересующий нас вопрос о том, возможно ли вообще восхищение вне тела, то бибоейское описание устройства человека не позволяет нам верить о какой-либо внетелесной жизни."

А с чего они начинали?
С критики Осипова.

Последний раз редактировалось Александр ortodoks; 02.10.2013 в 22:00.
Ответить с цитированием
  (#388) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 21:58

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Ну, То, что вы утверждаете, что оно со святоотеческих книг - спорно,
Спорьте . Кто Вам мешает это делать?

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
думаю, Алексей Ильич лучше знает святоотеческое наследие.
Я, разумеется, убогий человек и не богослов. Это правда.
Но то, что я часто слышал в выступлениях Осипова, как он выдергивает обрезает и даже переиначивает цитаты святых отцов, умалчивает о главном ( например- что не все решения всех соборов приняты обязательными для всей Церкви и...начинает рассказывать о решениях собора, который был Церковью отвергнут, приводя их как пример того, что решения соборов устарели...), говорит о том, что если он и знает святоотеческое учение, то пользуется им небрежно, а, скорее осознанно искажает.
Если кому интересны конкретные примеры того, как Осипов глумится над цитатами святых отцов и над соборами то я дам ссылки на видео Осипова.


Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
И за вашего духовника.
Сколько батюшке лет?
Что он окончил?
Стаж пастырского служения?
Его изданные работы по богословию?
Его звания, награды?
Какое это имеет отношение к вопросу?
Вот, Осипов не молод, а пользы ему это не принесло.

Для справки в священническом служении он ровно 20 лет, благочинный, последняя награда - крест с украшениями. Не издавался.
Я понимаю, что Вы крайне трепетно относитесь к родословным, но к делу это не имеет ни малейшего отношения.
Вы как-то в качестве аргумента писали, что выросли в семье церковного служащего или еще как-то... но толку-то что? Разве это аргумент?
Вон, Иосиф Виссарионович семинарию заканчивали...


Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Понимаете, я редко ссылаюсь на батюшку, которого уважаю.
Не со всем согласен, но отношусь с большим уважением.
И если я на него ссылаюсь - я могу дать ссылки в сети на его работы.
Простите, мне это не интересно. По крайней мере в этой ветке.
Ответить с цитированием
  (#389) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 22:00

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А можно без понтов?
Не надо отдельные мнения выдавать за учение Церкви.

Помните, как апостол Павел был до третьего неба.
Где он был?
Он был в вечности.
Решения Соборов, обязательные для всей Церкви это не отдельные мнения.
Ну, в моем понимании.
Вы можете по другому полагать.
Понты на Вашей совести будут.

Спаси, Господи!
Ответить с цитированием
  (#390) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 22:07

А как вы относитесь к признанию заслуг Осипова патриархом? Он тоже согласен с Алексеем Ильичом или не догадывается о том, что тот говорит и пишет?
Цитата:
Профессор МДА Алексей Осипов получил награду из рук Патриарха. 9 апреля 2013
7 апреля, в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы, по окончании Литургии в Благовещенском соборе Московского Кремля Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова орденом святителя Макария, митрополита Московского, II степени.
Высокая награда была вручена во внимание к активной просветительской деятельности, за усердные миссионерские труды и в связи с 75-летием со дня рождения.
Ответить с цитированием
  (#391) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 22:09

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Но то, что я часто слышал в выступлениях Осипова, как он выдергивает обрезает и даже переиначивает цитаты святых отцов, умалчивает о главном ( например- что не все решения всех соборов приняты обязательными для всей Церкви и...начинает рассказывать о решениях собора, который был Церковью отвергнут, приводя их как пример того, что решения соборов устарели...), говорит о том, что если он и знает святоотеческое учение, то пользуется им небрежно, а, скорее осознанно искажает.
Вы это всё тщательно отслеживали?
Сверяли святоотеческое наследие с конспектами лекций?
Вы готовы издать ваши труды?

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Для справки в священническом служении он ровно 20 лет, благочинный, последняя награда - крест с украшениями. Не издавался.
Двадцать, говоришь? Хех. (Тоном "Павлины, говоришь? Хех" из "Белое Солнце пустыни")
Вот будет пятьдесят пять - тогда поглядим.

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Я понимаю, что Вы крайне трепетно относитесь к родословным, но к делу это не имеет ни малейшего отношения.
Прямое - по себе знаю.

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Вы как-то в качестве аргумента писали, что выросли в семье церковного служащего или еще как-то... но толку-то что? Разве это аргумент?
Прямое - мне чуждо псевдоправославное сектантство.

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Вон, Иосиф Виссарионович семинарию заканчивали...
И очень даже хорошо пользовался полученными знаниями.
Как в обращении к людям, так и в борьбе с инакомыслием.
Талант! Я его очень уважаю. Для меня он второй политик после Черчиля.
Ответить с цитированием
  (#392) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 22:10

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Решения Соборов, обязательные для всей Церкви это не отдельные мнения.
Ну, в моем понимании.
Вы можете по другому полагать.
Понты на Вашей совести будут.

Спаси, Господи!
Каких соборов?
Кто, что нарушил.
Только, пожалуйста, о нарушениях, а не о "я так думаю", или "а мне духовник сказал"
Ответить с цитированием
  (#393) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 22:11

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
А как вы относитесь к признанию заслуг Осипова патриархом? Он тоже согласен с Алексеем Ильичом или не догадывается о том, что тот говорит и пишет?
Да, а уж Его Святейшество тяжело обвинить в безграмотности.
Владыка Кирилл очень даже грамотный богослов.
Ответить с цитированием
  (#394) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 22:12

Цитата:
Сообщение от ПолинаЖ Посмотреть сообщение
А как вы относитесь к признанию заслуг Осипова патриархом? Он тоже согласен с Алексеем Ильичом или не догадывается о том, что тот говорит и пишет?
Я к наградам любым отношусь ровно. Наградили- хорошо. Не наградили - тоже хорошо.
Патриарх наградил - его право, меня не спрашивали. Осипов как катехизатор, когда он не рассуждает о высоких материях великолепный специалист - наверное один из лучших в нашей Церкви. Он достоин награды. А как богослов, полагаю, что не очень...
А то, что догадывается Патриарх или нет о том, что пишет Осипов я не ведаю, если честно. Почему меня спрашиваете об этом?
Ответить с цитированием
  (#395) Старый
ПолинаЖ ПолинаЖ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,762
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 22:14

Потому что не один Карелин у нас знаток богословия.
Ответить с цитированием
  (#396) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 22:15

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Каких соборов?
Кто, что нарушил.
Только, пожалуйста, о нарушениях, а не о "я так думаю", или "а мне духовник сказал"
http://www.youtube.com/watch?v=QOJJgnq4WlY

Послушайте его самого...
Если почувствуете сложности с пониманием, что нарушил, кого из святых переиначил ( т.е. просто изменил цитату), а кого обрезал вне контекста и т.п. - обращайтесь. Если не сегодня, то завтра будет время все напишу.
Ну, возможно, кто-то и сам справится.
Ответить с цитированием
  (#397) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 22:16

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Осипов как богослов, полагаю, что не очень...
Полагайте.
Мне Брамс тоже не очень - ну не понимаю я его, не понимаю, и Листа не понимаю.

Вот только, я сильно подозреваю, что я чего-то не понимаю, а не не что они чего-то не понимают.
Ответить с цитированием
  (#398) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 22:18

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Послушайте его самого...
Я за это вже слышал - он прав.

А обвиняли его не очень, это сильно мягко выражаясь, выскочки.
Ответить с цитированием
  (#399) Старый
рБ Дмитрий рБ Дмитрий вне форума
участник
 
Аватар для рБ Дмитрий
 
Сообщений: 3,149
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2013, 22:23

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Я за это вже слышал - он прав.
Анекдот напомнили...
Армянин:
- Армяне лучше, чем грузины!
-Чем лучше?
- Чем грузины!

он прав..занавес...
Ответить с цитированием
  (#400) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2013, 22:38

Цитата:
Сообщение от рБ Дмитрий Посмотреть сообщение
Анекдот напомнили...
Армянин:
- Армяне лучше, чем грузины!
-Чем лучше?
- Чем грузины!

он прав..занавес...
Не, не там акцент, акцент в выскочках:
Цитата:
В нашей необъятной стране всегда найдется умник-выскочка,который обязательно должен задать этот глупый вопрос.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса