Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,857
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию От «Идиота» — к «Мастеру и Маргарите» - 10.03.2014, 13:20

10 марта – очередная годовщина со дня смерти Михаила Афанасьевича Булгакова. Пусть это станет поводом помолиться за упокой его души.

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 11.03.2014, 00:02

Интересное чтение, спасибо.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Олег 1981 Олег 1981 вне форума
участник
 
Сообщений: 304
Регистрация: 13.11.2013
По умолчанию 11.03.2014, 01:20

Интересная статья, сам четыре раза читал это произведение, ну и не только, у него есть и много других произведений. вряд ли он конечно сатанист. Упокой его душу, Господи.Все мы грешным, кто то больше, кто то меньше.


http://www.youtube.com/watch?v=dBc0pE4f50g
http://www.youtube.com/watch?v=IomxvOTf-So
Господи пресветлый, освети душу мою.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Михаил Л. Михаил Л. вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.03.2014, 02:13

Сатанист? Легко об этом рассуждать во втором десятилетии 21 века. В середине 80-х прошлого века всё было иначе. Царствие небесное тебе, великий тёзка. Ты был одним из первых, кто показал мне дорогу к Христу.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.03.2014, 11:01

Как же сатана не знал, что Христос - Сын Божий? Если даже бесы в бесноватом кричали: "Знаем мы Тебя. Зачем пришел до времени мучить нас"?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Михаил Л. Михаил Л. вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.03.2014, 11:16

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Как же сатана не знал, что Христос - Сын Божий?
О, это очень интересная тема! И очень показательная в раскрытии вопроса о том, до какой степени может ослеплять гордыня. Он не то что не знал, он недоумевал и сомневался. Помните - "если Ты Сын Божий" (Мф.4:3).
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.03.2014, 11:36

Патриаршие пруды, утки около воды замерли,
Ветер песенку поет, уткам грезится полет за море.
Уткам скоро улетать, здесь так холодно и так голодно,
Над прудами тает день, тает день витает тень Воланда.

К Патриаршему пруду на скамеечку приду
К бабушкам. ни русалок, ни наяд — лишь стареющий ноябрь рядышком.
В свете меркнущего дня
Вдруг опутает меня оторопь,
И проступят из воды
Бывшей Козьей слободы контуры.

И уже я не живу,
И как будто наяву
Снится мне,
Что, летя в желанный ад,
Маргарита кружит над Сивцевым,
Хвост поднявши, словно меч,
Бегемот толкает речь Тронную,
И прогнулась у стены
Под пятой у Сатаны Бронная.

Вадим Егоров
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.03.2014, 13:39

Единственный положительный персонаж "Мастера и Маргариты" - кухарка, пытавшаяся перекреститься?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Владимир89 Владимир89 вне форума
участник
 
Сообщений: 464
Регистрация: 17.06.2013
По умолчанию 11.03.2014, 15:18

Из книги Кураева:
Цитата:
В черновиках остался единственный персонаж романа, которого можно было бы назвать положительным. Как ни странно, этим единственным положительным персонажем оказывался Никанор Босой. Его грехи не переезжали человеческие судьбы. Он взяточник, а не людоед, не доносчик и не палач. Он - единственный, кто признал наказание себе заслуженным: "- Бог истинный, бог всемогущий, - заговорил Никанор Иванович, - все видит, а мне туда и дорога. Господь меня наказует за скверну мою, - с чувством продолжал Никанор Иванович, то застегивая рубашку, то расстегивая, то крестясь, - брал!". Его покаяние осталось уникальным в романе по своей глубине и необратимости.

Вот как это было в черновиках:

"Шатаясь, с мертвыми глазами, налитыми темной кровью, Никанор Иванович Босой, член кружка "Безбожник", положил на себя крестное знамение и прохрипел: - Никогда валюты в руках не держал, товарищи, Богом клянусь!"... С того момента, как Никанора Ивановича Босого взяли под руки и вывели ворота, он не сомневался в том, что его ведут в тюрьму. И странное, никогда еще в жизни не испытанное им чувство охватило его. Никанор Иванович глянул на раскаленное солнце над Садовой улицей и вдруг сообразил, что прежняя его жизнь кончена, а начинается новая. Какова она будет, Никанор Иванович не знал, да и не очень опасался, что ему угрожает что-нибудь страшное. Но Никанор Иванович неожиданно понял, что человек после тюрьмы не то что становится новым человеком, но даже как бы обязан им стать. Как будто внезапно макнули Никанора Ивановича в котел, вынули и стал новый Никанор Иванович на прежнего совершенно не похожий".

В более ранних черновиках (1928-31 гг.) этот же персонаж говорит тем, кто его арестовывает: "- Я пострадать хочу... Христом-Богом клянусь. - Что это вы, партийный, а все время Бога упоминаете? Веруете? - А в Бога Господа верую. Верую с сего 10 июня и во диавола... Полон я скверны был, людей и Бога обманывал, но с ложью не дорогами ходишь. А потом и споткнешься. В тюрьму сяду с фактическим наслаждением".

В 1933 году Булгаков (после ареста некоторых вхожих в его дом людей) удалил из романа следующие слова, свидетельствовавшие о том, что Босой перестал быть комическим персонажем: "Вовсе не потому, что москвич Босой знал эти места, был наслышан о них, нет, просто иным каким-то способом, кожей, что ли, Босой понял, что его ведут для того, чтобы совершить с ним самое ужасное, что могут совершить с человеком, - лишить свободы". Кстати, эта фраза о "кожном знании" объясняет фамилию персонажа - "Босой"...


Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами. Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой.
Все мною сказанное является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.03.2014, 15:22

Цитата:
Сообщение от Владимир89 Посмотреть сообщение
Из книги Кураева:
Вообще, у Булгакова есть персонаж, которого можно назвать безусловно положительным?

А вообще, в литературе (русской) он есть?

Чем Вам не нравится кухарка, пытавшаяся перекреститься?
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.03.2014, 15:28

Цитата:
Сообщение от Владимир89 Посмотреть сообщение
Из книги Кураева:

"Его грехи не переезжали человеческие судьбы. Он взяточник"

За взятку можно не одну судьбу человеческую переехать. Нет?
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Владимир89 Владимир89 вне форума
участник
 
Сообщений: 464
Регистрация: 17.06.2013
По умолчанию 11.03.2014, 15:56

Я лишь привел цитату из книги Кураева. А что Никанор Босой может считаться положительным героем - так это потому, что он покаялся в своих преступлениях и хочет измениться. Вспомните начальника мытарей Закхея
Цитата:
1 Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.
2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Луки, глава 19.


Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами. Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой.
Все мною сказанное является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.03.2014, 16:10

Цитата:
Сообщение от Владимир89 Посмотреть сообщение
он покаялся в своих преступлениях
Не факт.

А кухарке в чём каяться?

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 11.03.2014 в 16:28.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 11.03.2014, 16:30

"Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами. Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой." - мне очень понравилось. Можно позаимствую?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Владимир89 Владимир89 вне форума
участник
 
Сообщений: 464
Регистрация: 17.06.2013
По умолчанию 11.03.2014, 16:49

Заимствуйте на здоровье, я тоже ее позаимствовал
Относительно кухарки - у нее "роль" слишком маленькая, незаконченное крестное знамение еще ничего не доказывает и не характеризует персонажа ни как положительного ни как отрицательного. А что Босой покаялся явствует из приведенной мною выше цитаты.


Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами. Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой.
Все мною сказанное является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Владимир-48 Владимир-48 вне форума
участник
 
Сообщений: 93
Регистрация: 30.01.2014
По умолчанию 27.03.2014, 17:31

Образ Христа, изъятый из Евангелия или святоотеческого предания, прошедший интерпретацию писателя, философа, сыгранный актером всегда грязнится, является ущербным. Он вызывает чувство протеста у глубоко верующего человека. Булгаков же помещает своего Иешуа в центр сатирическо-демонического романа, «крутого» по нынешней фразеологии повествования. Для родоначальника столь сомнительного жанра, как православный анекдот, протод. Андрея Кураева и его учеников в этом, видимо, нет ничего особенного. Но, начнем по порядку...
С оценкой первых интерпретаций булгаковского романа данной иеромон. Димитрием Першиным можно согласиться. Но утверждаемая православными постмодернистами «поверхностность» прочтения романа двумя профессорами Духовной Академии, особенно покойным Михаилом Дунаевым выглядит малоубедительной и натянутой. Впрочем, все единодушны в том, что роман - сатанинская мистерия, своего рода «Евангелие от Воланда". Коренное различие - в отношении к позиции автора и в общей оценке его нашумевшего произведения. Вот что пишет проф. Михаил Дунаев:
- Должно признать, что наваждение правдоподобия, иллюзия достоверности у Булгакова необычайно ощутимы. Бесспорно: роман "Мастер и Маргарита" — истинный литературный шедевр. Но, к сожалению, всегда выдающиеся художественные достоинства произведения становятся сильнейшим аргументом в пользу того, что пытается внушить художник.
И далее он пишет:
- Идея Воланда уравнивается в философии романа с идеей Христа. Поэтому читателя подстерегает в романе страннейший парадокс: несмотря на все разговоры о зле, сатана действует скорее вопреки собственной природе. Воланд здесь безусловный гарант
справедливости, творец добра, праведный судия для людей, чем и привлекает к себе всеобщее горячее сочувствие. Воланд — самый обаятельный персонаж романа, гораздо более симпатичный, нежели Иешуа. Воланд твёрдой волей направляет деяния людей, руководствуясь понятиями вполне конкретной справедливости и одновременно испытывая к людям неподдельную симпатию, даже сочувствие. Под конец Воланд действует скорее как ангел Господень, осуществляя волю Того, Кто на завершающих страницах романа начинает смутно угадываться за всеми событиями мировой истории.
Что же противопоставляют протодиакон и его ученик цельной и четкой концепции проф. Михаила Дунаева? Призывы увидеть «авторскую провокацию», различать кликабельные (!) места текста, уметь слушать пустоту, смотреть на роман сквозь очки богослова и Гарри Поттера (Кураев), воспринять «зашифрованное послание писателя, упакованное во внешне антихристианские вроде бы формы романа» (Першин). Безусловно, автор «Белой гвардии» человек сложный и противоречивый, находившийся под жестким прессом советской цензуры и лично тов. Сталина. Он, глубоко знавший европейскую литературную традицию, Гоголя и Достоевского, несомненно, разбирался и в богословии.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Владимир-48 Владимир-48 вне форума
участник
 
Сообщений: 93
Регистрация: 30.01.2014
По умолчанию 27.03.2014, 17:32

Договоримся, что не надо смешивать апологию Михаила Булгакова, как человека, и апологию его романа «Мастер и Маргарита». При этом сразу отпадают некоторые аргументы защитников писателя (свидетельства жены, записные книжки и т.д.). Текст же романа, к сожалению, не дает оснований для ревизии обоснованного мнения проф. Михаила Дунаева. Некоторые характеристики, даваемые писателем, действительно показывают, что Михаилу Булгакову его темные персонажи может и не по душе, но он с ними, что называется «заигрался». Остаются только рассыпанные там и сям намеки на «слабый лучик подлинного Евангелия» (Першин). Кураев и Першин, апеллируя к «умному читателю», проявляют немало эрудиции и интеллектуального блеска в своих богословских и литературоведческих экскурсах и пассажах. В чем-то они, пожалуй, и правы, но погоды это не делает. Вспоминаются слова А.С. Пушкина: «Тонкость не доказывает еще ума». Если говорить языком юриспруденции, то косвенные доказательства могут быть приняты во внимание, но не могут быть опровержением прямых улик. В итоге нельзя не согласиться с Михаилом Дунаевым:
- Тёмная мистика произведения помимо воли и сознания проникает в душу человека, и кто возьмётся исчислить возможные разрушения, которые могут быть в ней тем произведены?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Владимир-48 Владимир-48 вне форума
участник
 
Сообщений: 93
Регистрация: 30.01.2014
По умолчанию 27.03.2014, 17:50

Хотелось бы предостеречь особенно молодых людей и неофитов в православии от молитв об упокоении Михаила Булгакова. Это очень небезопасно! (Если, конечно, молиться по-настоящему).
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 766
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 27.03.2014, 19:59

Цитата:
Сообщение от Владимир-48 Посмотреть сообщение
Хотелось бы предостеречь особенно молодых людей и неофитов в православии от молитв об упокоении Михаила Булгакова. Это очень небезопасно! (Если, конечно, молиться по-настоящему).
Пожалуй, мне ближе Ваш взгляд. Хотя читала давно и, пожалуй, надо бы перечитать. Но последняя фраза непонятна вообще.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 4,087
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 27.03.2014, 20:17

потом почитаю


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Владимир89 Владимир89 вне форума
участник
 
Сообщений: 464
Регистрация: 17.06.2013
По умолчанию 27.03.2014, 21:06

Цитата:
Хотелось бы предостеречь особенно молодых людей и неофитов в православии от молитв об упокоении Михаила Булгакова. Это очень небезопасно! (Если, конечно, молиться по-настоящему).
Разве Булгаков не человек и не крещен в вере православной? Или может на него анафему наложили? Его пьеса "Бег" шедевр на мой взгляд и автор ее написавший, особенно если знать его не простую жизнь, достоин уважения.
"Мастер и Маргариту" не стоит читать людям неподготовленным да и вообще лучше никому. Булгаков даровитый писатель и очевидно, хотя бы по другим его работам, что он продумывал сюжет и героев, он не писал литературного "треша", так что некие смыслы в "М и М" заложены. Другой вопрос какие именно и как они могут повлиять на читателя.
Так что осуждать Булгакова я не буду, и как общую рекомендацию от себя скажу: бросьте вы "М и М" в "топку", у М.Булгакова есть что почитать и помимо этого романа. А вообще не забивайте себе голову и почитайте лучше Евангелие и святых отцов


Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами. Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой.
Все мною сказанное является моим личным мнением.

Последний раз редактировалось Владимир89; 27.03.2014 в 21:27.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 4,087
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 27.03.2014, 21:55

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=15225


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,514
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 27.03.2014, 22:18

Цитата:
Сообщение от Владимир-48 Посмотреть сообщение
Хотелось бы предостеречь особенно молодых людей и неофитов в православии от молитв об упокоении Михаила Булгакова. Это очень небезопасно! (Если, конечно, молиться по-настоящему).
А за кого ж молиться-то Православным? За Апостолов не опасно?
Удивительно, что одному и тому же человеку может принадлежать и мудрые рассуждения и такие суеверные предостережения, как написанное выше.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 27.03.2014, 22:36

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Пожалуй, более грандиозного чтения у меня в жизни не было. даже не знаю, с чем сравнить.

Сейчас в православной среде модно рассуждать о бесовской стороне романа. Меня же, юношу 17 -летнего, просто потрясло с первых же страниц свидетельство о Христе живом, не вымышленном Богочеловеке.

До того, как прочел сцену встречи воланда с героями романа, я так отчетливо Божество Христа не понимал, что он действительно был, не понимал. Хотя до того уже пытался читать Евангелие и , бывало, молился своими словами.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 4,087
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 27.03.2014, 22:40

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
До того, как прочел сцену встречи воланда с героями романа, я так отчетливо Божество Христа не понимал, что он действительно был, не понимал. Хотя до того уже пытался читать Евангелие и , бывало, молился своими словами.

Видимо, восприятие зависит от духовного состояния на момент чтения.


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса