Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 871
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.12.2014, 19:02

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
у подавляющего большинства превратился бы уже в "отмечание" Пасхи с соответствующими возлияниями и т.д.). Имхо.
Сейчас прекрасно празднуют и свадьбы в этот день, и в Великую субботу отмечать можно начать.

А вот верующим бы выходной (как, кстати, на западе, там и Светлый понедельник выходной) очень бы пригодился.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.12.2014, 19:02

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Так что с Петровым постом то будем делать в случае перехода на новый стиль?
Да убрать его вообще(ну кто хочет пусть постится хоть круглый год)- А.Кураев- ""-----Отец Андрей, сейчас идет Петров пост, который еще называют апостольским, но при этом считают не таким строгим и важным, как Великий. Может, стоит напомнить о его сути? Как постились апостолы, и чем их пример для нас полезен?

- Да, обычно говорят, что в эти дни постятся, подражая апостолам, чью память мы и будем праздновать в конце поста -12 июля. Апостолы действительно постились. Но исторически Петров пост не имеет к этому никакого отношения. Впервые упоминает о нем «Апостольское предание» святого Ипполита Римского (III век). Тогда этот пост никак не связывался с апостолами, а считался компенсаторным, то есть те, кто не смог поститься перед Пасхой, да постятся по окончании праздничного ряда (от Пасхи к Троице). Сегодня же пост именуется апостольским — тут и возникает огромнейшее недоумение: да в чем же именно мы подражаем апостолам? Меня коробит, когда при начале Петрова поста поясняют: этот пост существует у нас потому, что мы подражаем апостолам, а они постились перед тем, как пойти на проповедь Евангелия, потому и мы последуем их примеру…Тут все ставится с ног на голову. Скажите, почему мы подражаем апостолам в подготовке к делу и не подражаем в самом деле?

Ведь получается как если бы мы основательно и упорно готовились к бою, а вместо боя отправились на пикник. Есть в Церкви память о святых врачах бессребренниках (скажем, св. Косма и Дамиан). Представьте, если бы мы предложили: давайте будем подражать их подвигу. Они изготавливали лекарства, а потом бесплатно раздавали их страждущим. Вот и мы будем лекарства копить… копить… копить… А раздавать лекарств не будем. Вот также издевательски выглядит наше постное «подражание апостолам».
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 17.12.2014, 19:06

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Да убрать его вообще(ну кто хочет пусть постится хоть круглый год)- А.Кураев- ""-----Отец Андрей, сейчас идет Петров пост, который еще называют апостольским, но при этом считают не таким строгим и важным, как Великий. Может, стоит напомнить о его сути? Как постились апостолы, и чем их пример для нас полезен?

- Да, обычно говорят, что в эти дни постятся, подражая апостолам, чью память мы и будем праздновать в конце поста -12 июля. Апостолы действительно постились. Но исторически Петров пост не имеет к этому никакого отношения. Впервые упоминает о нем «Апостольское предание» святого Ипполита Римского (III век). Тогда этот пост никак не связывался с апостолами, а считался компенсаторным, то есть те, кто не смог поститься перед Пасхой, да постятся по окончании праздничного ряда (от Пасхи к Троице). Сегодня же пост именуется апостольским — тут и возникает огромнейшее недоумение: да в чем же именно мы подражаем апостолам? Меня коробит, когда при начале Петрова поста поясняют: этот пост существует у нас потому, что мы подражаем апостолам, а они постились перед тем, как пойти на проповедь Евангелия, потому и мы последуем их примеру…Тут все ставится с ног на голову. Скажите, почему мы подражаем апостолам в подготовке к делу и не подражаем в самом деле?

Ведь получается как если бы мы основательно и упорно готовились к бою, а вместо боя отправились на пикник. Есть в Церкви память о святых врачах бессребренниках (скажем, св. Косма и Дамиан). Представьте, если бы мы предложили: давайте будем подражать их подвигу. Они изготавливали лекарства, а потом бесплатно раздавали их страждущим. Вот и мы будем лекарства копить… копить… копить… А раздавать лекарств не будем. Вот также издевательски выглядит наше постное «подражание апостолам».
Посмотрите мои последующие сообщения. Я церковного раскола не хочу.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 17.12.2014, 19:17

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Сейчас прекрасно празднуют и свадьбы в этот день, и в Великую субботу отмечать можно начать.

А вот верующим бы выходной (как, кстати, на западе, там и Светлый понедельник выходной) очень бы пригодился.
У нас по-настоящему верующих людей немного. А для остальных дополнительный выходной - это как правило еще один повод для веселья (во всех смыслах этого слова). Мне кажется, что лучше верующим попытаться отпроситься с работы в этот день, чем давать остальным миллионам лишний повод тяжко нагрешить. Большинство ведь будет грешить в этот день неосознанно, а отвечать то всем придется. Имхо.
А по поводу Светлого понедельника согласен.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.12.2014, 19:18

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Праздновать новый год вообще непонятно зачем, что это за "праздник"? Наследие богоборческого режима. Посидеть семьёй и сейчас нет никаких проблем.

Но сейчас у верующих огромное преимущество состоит в том, что последняя неделя перед Рождеством - выходные. Можно спокойно ходить в церковь, готовиться и потом праздновать Рождество.

В случае (гипотетическом) празднования Рождества 25 декабря по новому стилю даже на службу сочельника придётся отпрашиваться с работы, но это для только малого числа верующих возможно. Последние дни перед праздником (и следующие за ним) пройдут в рабочей суете заканчивающегося финансового года.

И уж потом вес "праздника" нового года ещё больше увеличится.

В нашей стране перенос приведёт к ещё большему "замазыванию" Рождества.
Не соглашусь. во первых если официально перенесут на 25 декабря то и сделают это праздничным-выходным днем-тут нет проблем. Новый год в нашей стране это весомый праздник, праздник детства, праздник всего общества(большинства). Потому этот праздник играет весьма положительную-консолидирующую роль. Отрицать этот факт и прятаться от всех дело конечно личное.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 871
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.12.2014, 19:22

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Не соглашусь. во первых если официально перенесут на 25 декабря то и сделают это праздничным-выходным днем-тут нет проблем.
Вы не понимаете, что я пишу об очень удачных выходных ПЕРЕД Рождеством?

Интересно также, как празднование нового года консолидирует общество?
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.12.2014, 19:28

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Вы не понимаете, что я пишу об очень удачных выходных ПЕРЕД Рождеством?

Интересно также, как празднование нового года консолидирует общество?
Ну нет иного праздника где все люди всех политических и религиозных позиций выходят тысячами на площадях, поют радуются и ходят к соседям и родственникам в гости угощая друг друга, раздавая детям подарки и т.д-да что мне рассказывать, ну разве что вы в эту ночь закрываете все ставни и ложитесь спать.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 871
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.12.2014, 19:41

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
выходят тысячами на площадях, поют радуются ... разве что вы в эту ночь закрываете все ставни и ложитесь спать.
Окна мои как раз на площадь выходят, но тысяч я там никогда не видел, несколько десятков выходят запустить фейерверки, песен тоже не слышно.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 17.12.2014, 19:51

Если бы все зависело от меня ))), то я бы предложил такой вариант. Р.Х. переносится на 30 декабря, а Богоявление - на 11 янв. (чтобы сохранить неизменным продолжительность святок). Дни памяти святых с этих дней соответственно переносятся на 7 и 19 янв. Весь остальной месяцеслов остается на месте, и таким образом решается проблема с Петровым постом. Государственные каникулы переносятся на период с 25 дек. по 3 янв. Таким образом, православные имеют несколько дней спокойной подготовки к Рождеству (остальные христиане тоже попутно выигрывают, получая отдых на 25 дек.). И новый год, как и должно быть, наступает после Рождества, в период святок.
Эх, мечты, мечты...)))
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 871
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.12.2014, 19:59

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
новый год, как и должно быть, наступает после Рождества, в период святок.
Меня всё время удивляет эта связка "новый год должен быть после". Да какая разница, когда новый год.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 17.12.2014, 20:08

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Меня всё время удивляет эта связка "новый год должен быть после". Да какая разница, когда новый год.
Вот те на. А от чего у нас летоисчисление идет? По-атеистически что-ли, 2015 год "новой эры"?
Да, конечно, точная дата рождения Христа является предметом споров. Но здесь вопрос в религиозном символизме. Если мы признаем официально, что с момента рождения Мессии началась новая эпоха в истории человечества, и от Него идет нынешнее летоисчисление, то нелогично как-то новый год встречать раньше самого Рождества.
Я вам, кстати, напомню, что в Церкви Новый год тоже празднуется. Есть даже особая служба и молебен на Новый год. Так что не надо это празднование нивелировать и вменять ни во что.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 871
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.12.2014, 20:17

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Вот те на. ... Но здесь вопрос в религиозном символизме. Если мы признаем официально, что с момента рождения Мессии началась новая эпоха в истории человечества, и от Него идет нынешнее летоисчисление, то нелогично как-то новый год встречать раньше самого Рождества.
Вот те на! А я-то и не подозревал, что Первое Января это такой сакральный, религиозный, великий праздник. Вот, значит, почему сейчас начали ночные Литургии служить на Первое Января.


Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Я вам, кстати, напомню, что в Церкви Новый год тоже празднуется. Есть даже особая служба и молебен на Новый год. Так что не надо это празднование нивелировать и вменять ни во что.
Я Вас осмелюсь спросить, где в службе на начало нового индикта есть упоминание о начале новой эпохи после Рождества?

Как непразднование великого Первого Января нивелирует службу 1 сентября?

Последний раз редактировалось Никонов Виктор Александрович; 17.12.2014 в 20:20.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 17.12.2014, 20:32

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Вот те на! А я-то и не подозревал, что Первое Января это такой сакральный, религиозный, великий праздник. Вот, значит, почему сейчас начали ночные Литургии служить на Первое Января.


Я Вас осмелюсь спросить, где в службе на начало нового индикта есть упоминание о начале новой эпохи после Рождества?

Как непразднование великого Первого Января нивелирует службу 1 сентября?
Ёрничать не надо. Про "сакральный, религиозный, великий праздник".

Неужели вам нужно объяснять элементарные вещи? Но если вы не знаете, отвечу.
1 сентября - это новолетие не от Рождества Христова, а от сотворения мира и служба там соответствующая.
А если вам не нравится празднование нового года от Рождества Христова, обратитесь в Патриархию с требованием убрать из календаря и Богослужебных книг соответствующие указания.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 871
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.12.2014, 20:54

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
А если вам не нравится празднование нового года от Рождества Христова, обратитесь в Патриархию с требованием убрать из календаря и Богослужебных книг соответствующие указания.
Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Ёрничать не надо.
Я, естественно, знаю, что летоисчисление идёт от Рождества Христова. Но я не знал, что в Богослужебных книгах есть указания праздновать Первое Января (как начало новой эпохи).
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.12.2014, 21:06

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Окна мои как раз на площадь выходят, но тысяч я там никогда не видел, несколько десятков выходят запустить фейерверки, песен тоже не слышно.
Грустный у вас город. У нас именно тысячи приходят на новогоднюю елку. В каком то году даже расходится не захотели и администрация разрешила сместится в парковую зону где разожгли огромный костер, пели. пили и плясали-было незабываемое чувство родственности всего человечного.

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 17.12.2014 в 21:15.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.12.2014, 21:11

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Если бы все зависело от меня ))), то я бы предложил такой вариант. Р.Х. переносится на 30 декабря,
Почему именно 30 а не 31? ведь как раз летоисчисление от Рождества Христоава, значит новый Год и Рождество едины по смыслу.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.12.2014, 21:14

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Посмотрите мои последующие сообщения. Я церковного раскола не хочу.
Никто его не хочет, но как раз в данном вопросе нет большого разделения. когда А.Кураев проводил среди православных опрос-за или против Рождества в Новый Год-за Рождество в Новый Год было подавляющее большинство респондентов.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 21,770
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 17.12.2014, 21:16

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Праздновать новый год вообще непонятно зачем, что это за "праздник"? Наследие богоборческого режима. Посидеть семьёй и сейчас нет никаких проблем.

Но сейчас у верующих огромное преимущество состоит в том, что последняя неделя перед Рождеством - выходные. Можно спокойно ходить в церковь, готовиться и потом праздновать Рождество.

В случае (гипотетическом) празднования Рождества 25 декабря по новому стилю даже на службу сочельника придётся отпрашиваться с работы, но это для только малого числа верующих возможно. Последние дни перед праздником (и следующие за ним) пройдут в рабочей суете заканчивающегося финансового года.

И уж потом вес "праздника" нового года ещё больше увеличится.

В нашей стране перенос приведёт к ещё большему "замазыванию" Рождества.
Поддержу.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 17.12.2014, 21:22

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Почему именно 30 а не 31? ведь как раз летоисчисление от Рождества Христоава, значит новый Год и Рождество едины по смыслу.
Чисто из практических соображений. Чтобы был 1 день перерыва. У священников ведь тоже и семьи и родственники, которые хотят новый год отметить. А вечером в Рождество всегда служба.

Последний раз редактировалось Иер. Владислав; 17.12.2014 в 21:26.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.12.2014, 21:32

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Чисто из практических соображений. Чтобы был 1 день перерыва. У священников ведь тоже и семьи и родственники, которые хотят новый год отметить. А вечером в Рождество всегда служба.
Разумно-согласен, хотя можно было бы просто вечернюю праздничную службу 31(2 ночи не спать то же напряг) и вперед разговляться на елку.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 17.12.2014, 21:37

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Разумно-согласен, хотя можно было бы просто вечернюю праздничную службу 31(2 ночи не спать то же напряг) и вперед разговляться на елку.
Еще ведь обязательна Рождественская вечерня, которая служится 7 января вечером. Слишком сильная плотность празднования.)))
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 21,770
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 17.12.2014, 22:11

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Грустный у вас город. У нас именно тысячи приходят на новогоднюю елку. В каком то году даже расходится не захотели и администрация разрешила сместится в парковую зону где разожгли огромный костер, пели. пили и плясали-было незабываемое чувство родственности всего человечного.
У нас в храме на новый год (с 31 на 1) - ночная литургия (начало в 23.30). И в некоторых храмах и монастырях Москвы - тоже. Мне кажется, это самое лучшее для православного человека - встретить Новый год не под пьяное веселье , не под ор телевизора, не под пальбу фейерверков (простите, но все-таки идет ПОСТ) - а в Божьем храме, с молитвой, в кругу знакомых прихожан. Празднование Нового года для меня уже давно не интересно, вся эта предновогодняя и новогодняя шумиха кажется чем-то чуждым. Собственно, не понятна причина бурной радости - ну, наступил новый год и ЧТО?


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Даша из Канады Даша из Канады на форуме
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 1,783
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 17.12.2014, 22:26

Интересно, а почему церковь в России проводит новогодний молебен/Литургию в ночь с 31-го на 1-ое, да еще и раньше Рождества ... а не с 13-го на 14-ое? Ведь церковь придерживается юлианского календаря и соответственно считает день НГ по юлианскому календарю.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 21,770
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 17.12.2014, 22:37

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Интересно, а почему церковь в России проводит новогодний молебен/Литургию в ночь с 31-го на 1-ое, да еще и раньше Рождества ... а не с 13-го на 14-ое? Ведь церковь придерживается юлианского календаря и соответственно считает день НГ по юлианскому календарю.
Видимо, это дань гражданскому Новому году. Ведь страна-то ОФИЦИАЛЬНО начинает жить в новом году с 1 января. К тому же, тогда можно задаться вопросом, почему в расписаниях служб в храме значатся даты по григорианскому календарю? А с 13 на 14 - Церковь начинает праздновать Обрезание Господне, это перекрывает новый год.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 17.12.2014, 22:46

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Интересно, а почему церковь в России проводит новогодний молебен/Литургию в ночь с 31-го на 1-ое, да еще и раньше Рождества ... а не с 13-го на 14-ое? Ведь церковь придерживается юлианского календаря и соответственно считает день НГ по юлианскому календарю.
В этом и проблема. Не должен быть Новый год раньше Рождества. Но поскольку гражданский новый год наступает фактически в ночь с 18 по 19 декабря (по церковному календарю), и его празднует вся страна и вместе с ней большинство православных (в том числе воцерковленных), то ради них и совершается богослужение и молебен. Но вообще в этом есть противоречие.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса