Православный просветительский форум
  (#26) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 08:59

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Первая седмица Великого Поста по Уставу самая строгая в отношении трапезы.
Устав предлагает два варианта поста на этой седмице – основной (палестинский) и афонский.
Первый чин предполагает следующий порядок трапезы:

Второй чин Афонский предполагает следующее:
Вам какой больше нравится?
  (#27) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,017
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 25.02.2015, 10:32

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что пару дней это для новоночальных, а 40 для избранных?
Перечитайте снова то сообщение, на которое отвечали, в нём есть ответ.
Цитата:
То, что делал и говорил Христос, не для избранных, а для всех, следовательно...
по воде ходите?
ошибка суждений вначале, приводит к неразумным выводам в конце.


покайтесь, ибо приблизилось к вам Царство Небесное
  (#28) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 10:55

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
по воде ходите?
ошибка суждений вначале, приводит к неразумным выводам в конце.
Дело не в ошибочности суждений вначале, а в том, что вы избирательно жонглируете местами из священного Писания. Вы выбирате то, что вам нравится, а иное отметаете или не замечаете...

Последний раз редактировалось АндрейРыбин; 25.02.2015 в 10:59.
  (#29) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 11:42

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
Перечитайте снова то сообщение, на которое отвечали, в нём есть ответ.

по воде ходите?
ошибка суждений вначале, приводит к неразумным выводам в конце.
Что касается хождениям по водам, а также других чудес, которые творил Христос, то в Новом Завете нет указаний на то, что христианину необходимо творить чудеса, а указания на то, что христианину нужно поститься, есть: сей же род изгоняется молитвой и постом… Вот Христос и показал, как должен поститься христианин – 40 дней. Поэтому если хотите основывать свой пост на примерах из Свщ. Писания, то будьте любезны поститься 40 дней, как постился сам Христос.
  (#30) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 11:55

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Это по Типикону.

Иерусалимский:

1. Понедельник и вторник – полное воздержание от пищи и пития. («Не прияхом бо творити преждеосвященныя, даже до среды, за еже поститися по преданию всему братству». Лист 415, стр. 839)

2. В среду одна трапеза после Вечерни и Литургии Преждеосвященных Даров. «Ядим сухоядение: пием и сок с медом» (лист 423, стр.853).

3. В четверг – полное воздержание от пищи и пития. «В четверток же тоя седмицы трапезы не поставляем, но пребываем постящеся даже до пятка» (лист 423об, стр. 854)

4. В пятницу однажды в день вкушается вареная пища без масла. «Ядим варение с сливами без елеа и армеа*. Произволяющие же ядят сухоядение, якоже и в среду» (лист 424об, стр. 856). Также Типикон указывает на традицию монастыря св. Саввы Освященного вкушать в сей день ради памяти св.Феодора Тирона вино и елей. Однако эта традиция обозначается как отвергнутая: «но не творим сего ныне за честность дне» (Там же).

Афонский:

1. Понедельник – полное воздержание от пищи.

2. Во вторник, среду и четверг – вкушать один раз в день, вечером по одной литре* хлеба, можно с солью, и воду. «Святыя же Горы устав в первый день отнюдь не повелевает ясти. Во вторник же, в среду и четверток ясти подобает по единой литре* хлеба и воду, и ино ничтоже, разве соли требуя с хлебом» (лист 415, стр. 839)

3. В пятницу – отдельного указания нет, следовательно так же, как предписывает палестинский устав (см.выше)

В контексте моего сообщения - первое принятие пищи вечером во вторник (афонский) или вечером в среду (иерусалимский).
Чего-то не пойму, какой из них лучше?
  (#31) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 25.02.2015, 12:11

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Еда - это вообще не главное.
В раю желудка и кишечника не будет, как и всего тела.
Поэтому не желудок надо тренировать.

Лучше кушайте вволю, но постарайтесь добродетелям следовать (которые противоположность семи основным грехам).
Лучше различные яства вкушайте, но друг друга не съедайте.
СВТ.ИОАНН ЗЛОТОУСТ:

Поститься и потому христианину необходимо, что с вочеловечением Сына Божия природа человеческая одуховлена, обожена, и мы поспешаем к горнему Царствию, которое не пища и питие, но правда и мир и радость во Святом Духе (Рим. 14, 17); пища для чрева, и чрево для пищи: но Бог уничтожит и то и другое (1 Kор. 6, 13). Есть и пить, то есть иметь пристрастие к чувственным удовольствиям, свойственно только язычеству, которое, не зная духовных, небесных наслаждений, поставляет всю жизнь в удовольствие чрева, в многоядении и многопитии. Оттого Господь часто обличает в Евангелии эту пагубную страсть. Да и разумно ли человеку жить непрестанно в желудочном чаду, в желудочных испарениях, поднимающихся внутри от непрестанного варения пищи и ее брожения? Разве человек только ходячая кухня или самодвижущаяся дымовая труба, каковой по справедливости можно уподобить всех, занимающихся непрестанным курением?
Нам, христианам, как новым людям, заповедан пост, поэтому мы не должны много заботиться о питании чрева, излишества в пище и питье, о лакомствах, потому что все это препятствует достижению Небесного Царствия.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#32) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.02.2015, 12:17

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
указания на то, что христианину нужно поститься, есть: сей же род изгоняется молитвой и постом… Христос.
слово "пост" в данном фрагменте было дописано в средние века, когда всяческим умервщлениям плоти и посту в частности стали придавать излишнее значение. во всех древних рукописях слово "пост" отсутствует. так что "сей род" Христос велит изгонять только молитвой.

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Поэтому если хотите основывать свой пост на примерах из Свщ. Писания, то будьте любезны поститься 40 дней, как постился сам Христос.
Христос постился 40 дней один раз в жизни, а сейчас порядка 200 дней в году, и так каждый год. И потом, если "основывать свой пост на примерах из Свящ. Писания", то там постились совсем не так, как сейчас это предписывается.
  (#33) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.02.2015, 12:22

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Чего-то не пойму, какой из них лучше?
Оба хороши. Но иерусалимский - труднее.
  (#34) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 943
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.02.2015, 12:48

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
в Новом Завете нет указаний на то, что христианину необходимо творить чудеса
Например,

Знамения же веровавшым сия последуют: именем моим бесы ижденут: языки возглаголют новы:змия возмут: аще и что смертно испиют, не вредит их: на недужныя руки возложат, и здрави будут.

и

Будите убо вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть.
  (#35) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.02.2015, 13:18

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
СВТ.ИОАНН ЗЛОТОУСТ:

Да и разумно ли человеку жить непрестанно в желудочном чаду, в желудочных испарениях, поднимающихся внутри от непрестанного варения пищи и ее брожения? Разве человек только ходячая кухня или самодвижущаяся дымовая труба, каковой по справедливости можно уподобить всех, занимающихся непрестанным курением?
Тем не менее, в самые светлые праздничные одухотворенные дни - Святки и Светлую Седьмицу "жить в желудочном чаду", "аки язычники", не только считается разумным, но и предписывается постановлениями Вселенских Соборов.
  (#36) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 25.02.2015, 13:18

Цитата:
Период Великого поста – время бесчеловечных экспериментов над телом православного христианина, особенно новоначального.

Источник: http://www.pravmir.ru/dlya-nachinayu...#ixzz3SkZLca94
Замечательные слова, их бы перед каждым продолжительным постом вывешивать на видное место - как предупреждение.

Постепенно проявляется та точка зрения, что наши продолжительные посты, по сути принудительно навязываемые православной аскетикой желательно всем без исключения, далеко не так безопасны для физического и психического здоровья верующих.

Мало кто задается вопросом - а почему нет прямого запрета священноначалия монашескому уставу за пределами монастырей?
  (#37) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 13:19

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
СВТ.ИОАНН ЗЛОТОУСТ:

занимающихся непрестанным курением?
Во времена Златоуста занимались непрестанным курением?
  (#38) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 25.02.2015, 13:20

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Что касается хождениям по водам, а также других чудес, которые творил Христос, то в Новом Завете нет указаний на то, что христианину необходимо творить чудеса, а указания на то, что христианину нужно поститься, есть: сей же род изгоняется молитвой и постом… Вот Христос и показал, как должен поститься христианин – 40 дней. Поэтому если хотите основывать свой пост на примерах из Свщ. Писания, то будьте любезны поститься 40 дней, как постился сам Христос.
И, разумеется один раз в год, не правда ли?
  (#39) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 13:22

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
И потом, если "основывать свой пост на примерах из Свящ. Писания", то там постились совсем не так, как сейчас это предписывается.
А зачем вы мне это говорите, ведь не я же говорю, что надо свой пост основывать на примерах из Св. Писания
  (#40) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 13:23

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Оба хороши.
Точно, оба хороши!
  (#41) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.02.2015, 13:23

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение

Мало кто задается вопросом - а почему нет прямого запрета священноначалия монашескому уставу за пределами монастырей?
Если будет такой запрет, то надо вырабатывать уставу для мирян. А, как уже выше обсуждалось, это крайне трудно - слишком разные, как сами миряне, так и образ их жизни. Сейчас, ИМХО, более правильный подход. А "слишком ретивых" батюшек не очень надо слушать. Благо - таких и немного.
  (#42) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 13:27

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Например,

Знамения же веровавшым сия последуют: именем моим бесы ижденут: языки возглаголют новы:змия возмут: аще и что смертно испиют, не вредит их: на недужныя руки возложат, и здрави будут.

и

Будите убо вы совершени, якоже Отец ваш небесный совершен есть.
А где здесь указание на необходимость творить верующим чудеса? Тут говорится лишь о том, что это возможно, что в определенных ситуациях чудо может быть явлено через уверовавшего во Христа.
  (#43) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.02.2015, 13:28

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
СВТ.ИОАНН ЗЛОТОУСТ:

Разве человек только ходячая кухня[/B] или самодвижущаяся дымовая труба, каковой по справедливости можно уподобить всех, занимающихся непрестанным курением?
Каким-таким курением? Разве во времена Златоуста в Византии было известно курение табака? Или имеются ввиду всякие там "магрибинские банджи"? Так их вроде жевали.
  (#44) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 943
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.02.2015, 13:42

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
А где здесь указание на необходимость творить верующим чудеса? Тут говорится лишь о том, что это возможно, что в определенных ситуациях чудо может быть явлено через уверовавшего во Христа.
Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
указания на то, что христианину нужно поститься, есть: сей же род изгоняется молитвой и постом…
Там же, где и указания на то, что есть необходимость поститься. Тут говорится о том, что возможно изгнать род сей постом при определённых обстоятельствах.
  (#45) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 13:44

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Постепенно проявляется та точка зрения, что наши продолжительные посты, по сути принудительно навязываемые православной аскетикой желательно всем без исключения, далеко не так безопасны для физического и психического здоровья верующих.
Именно так, для физического и психического. Совершенно очевидно, что разрабатывавшие и составлявшие этот постный устав ничего не понимали в физиологии, иначе бы не приняли такой устав, который для 90 % людей в принципе вреден. Кстати, интересно бы было узнать, каково было число людей страдавших серьезными хроническими заболеваниями среди братии тех монастырей, где полностью соблюдался этот устав, отдельные случаи долголетия не в счет.

Цитата:
Мало кто задается вопросом - а почему нет прямого запрета священноначалия монашескому уставу за пределами монастырей?
А кто-то тут или в соседней ветке уже ответил: боятся нового раскола – гастрономического

Последний раз редактировалось АндрейРыбин; 25.02.2015 в 13:50.
  (#46) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.02.2015, 13:45

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Там же, где и указания на то, что есть необходимость поститься. Тут говорится о том, что возможно изгнать род сей постом при определённых обстоятельствах.
Посмотрите, выше уже писали о том, что слова "пост" в этом фрагменте, оказывается, нет.
  (#47) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 13:47

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Там же, где и указания на то, что есть необходимость поститься. Тут говорится о том, что возможно изгнать род сей постом при определённых обстоятельствах.
Там говорится не о возможности, а об исключительности: только молитвой и постом

Последний раз редактировалось АндрейРыбин; 25.02.2015 в 13:53.
  (#48) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.02.2015, 13:49

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
И, разумеется один раз в год, не правда ли?
Да пусть постятся хоть каждый месяц по 40 дней но только не навязывают своих заморочек другим.
  (#49) Старый
Молчанов Сергей Молчанов Сергей вне форума
участник
 
Сообщений: 4,516
Регистрация: 20.05.2011
По умолчанию 25.02.2015, 13:51

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если будет такой запрет, то надо вырабатывать уставу для мирян. А, как уже выше обсуждалось, это крайне трудно - слишком разные, как сами миряне, так и образ их жизни. Сейчас, ИМХО, более правильный подход. А "слишком ретивых" батюшек не очень надо слушать. Благо - таких и немного.
Я думаю, достаточно священноначалию плавно, постепенно, но настойчиво продвигать в действие ту мысль, что не могут быть обязательными для всех членов церкви элементы монашеских правил. Не могут они служить эталоном правильности поста и воздержания вообще для всех. И к жизни человека в миру они не имеют отношения, нет необходимости каждому верующему навязывать монастырь в миру.

Что касается устава мирян, то уже, видимо, гастрономический достаточно оформлен. Многие из нас постятся по силам, исключая продукты животного происхождения. Да, вот насчет других составляющих поста, тут православными накручено-наверчено много чего, ногу сломишь. Но как-то все приспосабливаются. Пока наши "мирские" интересы священноначалие упорядочивать не собирается. И я думаю, это и к лучшему, иначе навесят вместо древних монашеских вериг вериги такие же неудобоносимые, только осовремененные.
  (#50) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 25.02.2015, 13:53

Цитата:
Сообщение от Молчанов Сергей Посмотреть сообщение
Я думаю, достаточно священноначалию плавно, постепенно, но настойчиво продвигать в действие ту мысль, что не могут быть обязательными для всех членов церкви элементы монашеских правил.
Ну, вроде бы, большинство сейчас так и поступает.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса