Православный просветительский форум
  (#376) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:15

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Воскресение Христа было доказательством искупления грехов, давало христианам надежду на будущую жизнь. Но именно его смерть искупала грехи, а не Воскресение.
Если бы не было Воскресения, то и толку от Искупления не было бы никакого. Что мне от того, что мои грехи искуплены, если я все равно умру и не воскресну?
Ответить с цитированием
  (#377) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 14.06.2015, 23:16

Цитата:
Сообщение от Андрей Михайлович Посмотреть сообщение
Да нет, ничего особенного, просто поставили на одну доску Творца и тварь. А че, если у двух моих хомячков есть имена, благодаря которым я их различаю, то оно должно быть и у бога, нужно же как то богов различать? Вы хоть понимаете,что подобное уравнивание Творца с тварью есть кощунство?
Суть сравнения было совершенно не в этом. Функция имени в точной идентификации субъекта.
Ответить с цитированием
  (#378) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:16

[QUOTE=Сергей Афанасьев;657361]
Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду причину его смерти, которую вы привели своем посте.
У историка Флавия есть сведения о казни Иоанна Предтечи.
Ответить с цитированием
  (#379) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 14.06.2015, 23:17

[QUOTE=Ольга 1966;657378]
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение

У историка Флавия есть сведения о казни Иоанна Предтечи.
И о том что он сошел в ад для проповеди?-))))
Ответить с цитированием
  (#380) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:20

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Суть сравнения было совершенно не в этом. Функция имени в точной идентификации субъекта.
А какая идентификация требуется Богу, если Он один?
Ответить с цитированием
  (#381) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:21

[QUOTE=Сергей Афанасьев;657379]
Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение

И о том что он сошел в ад для проповеди?-))))
Ну, да, вы же не верите в загробную жизнь, поэтому схождение Иоанна Предтечи в ад вам трудно принять. А что насчет притчи о богаче и Лазаре (и их посмертного разговора)? Или это тоже выдумка?
Ответить с цитированием
  (#382) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 14.06.2015, 23:22

Цитата:
Сообщение от Андрей Михайлович Посмотреть сообщение
А какая идентификация требуется Богу, если Он один?
Вы вкурсе что евреи и христиане жили в политеистическом обществе?
Ответить с цитированием
  (#383) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 14.06.2015, 23:23

[QUOTE=Ольга 1966;657383]
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение

Ну, да, вы же не верите в загробную жизнь, поэтому схождение Иоанна Предтечи в ад вам трудно принять. А что насчет притчи о богаче и Лазаре (и их посмертного разговора)? Или это тоже выдумка?
Само название причта говорит именно о не реальной истории.
Есть ли сведения что Иоанн сошел в ад в Библии?
Ответить с цитированием
  (#384) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:26

[QUOTE=Сергей Афанасьев;657385]
Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение

Само название причта говорит именно о не реальной истории.
Есть ли сведения что Иоанн сошел в ад в Библии?
У нас источниками веры являются Святое Писание и Святое предание.
А что насчет богача и Лазаря?
Ответить с цитированием
  (#385) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:26

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вы вкурсе что евреи и христиане жили в политеистическом обществе?
А Вы в курсе, что евреи и христиане монотеисты и им не требовалось идентифицировать Бога, так как они прекрасно знали, что Бог один? Что за ерунду Вы несете?
Ответить с цитированием
  (#386) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 14.06.2015, 23:29

[QUOTE=Ольга 1966;657386]
Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение

У нас источниками веры являются Святое Писание и Святое предание.
А что насчет богача и Лазаря?
И чем вы докажите истинность священного предания?
Ответить с цитированием
  (#387) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 14.06.2015, 23:31

Цитата:
Сообщение от Андрей Михайлович Посмотреть сообщение
А Вы в курсе, что евреи и христиане монотеисты и им не требовалось идентифицировать Бога, так как они прекрасно знали, что Бог один? Что за ерунду Вы несете?
Они то знали, но вот в чем парадокс - у других народов были боги, которых они называли Бог или Господь - Эль, Элоах, Ваал - имена богов народов которые жили по соседству с Израилем. Как отличить было истинного Бога от других богов?
Ответить с цитированием
  (#388) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:35

[QUOTE=Сергей Афанасьев;657388]
Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
И чем вы докажите истинность священного предания?
http://www.pravoslavie.ru/put/30169.htm


А чем вы докажете истинность Священного Писания?
Ответить с цитированием
  (#389) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:36

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Они то знали, но вот в чем парадокс - у других народов были боги, которых они называли Бог или Господь - Эль, Элоах, Ваал - имена богов народов которые жили по соседству с Израилем. Как отличить было истинного Бога от других богов?
И при чем тут другие народы, если те же евреи жили совершенно обособленной жизнью и не занимались никакой проповедью иудаизма в соседних племенах?
Ответить с цитированием
  (#390) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2015, 23:55

Интересная статья о имени Бога:
Цитата:
Перечисленные выше имена, которые человек нарекал Богу, — Adonay, El Shadday, Elohim, Zebaot, — следует отличать от имени יהוה (Yahweh — Яхве) — того единственного имени, с которым Сам Бог открылся человечеству42. Культ этого священного имени занимает в Библии совершенно исключительное место. Книга Исход связывает откровение этого имени с Моисеем, которому Бог явился на горе Хорив, когда Моисей увидел куст, который горел и не сгорал:

И воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая <...> И сказал Господь [Моисею]: Я увидел страдание народа Моего в Египте <...> Итак пойди, я пошлю тебя к фараону [царю Египетскому]; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых <...> И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израиле-вым и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам». А они скажут мне: «как Ему имя?» Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий ( אהיה אשׁר אהיה). И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам. И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь (יהוה), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род43.

Понимание точного смысла этого рассказа крайне затруднено. Дело в том, что употребленное здесь еврейское выражение אהיה אשׁר אהיה (ehyeh asher ehyeh), переведенное в Септуагинте как εγώ είμι ό ων и на славянский как «Я есмь Сущий», буквально означает «Я есмь Тот, Кто Я есмь»: это можно воспринять как формулу, указывающую на нежелание говорящего ответить прямо на вопрос 44. Иными словами, повествование может быть понято не как откровение Богом Своего личного имени, а как указание на то, что на человеческом языке нет слова, которое было бы «именем» Бога в еврейском понимании — т. е. неким всеобъемлющим символом, полностью характеризующим его носителя. Ответ Бога Моисею на вопрос об имени Божием, таким образом, имеет тот же смысл, что отказ Бога назвать свое имя Иакову.
http://hesychasm.ru/library/Name/secr1.htm
Так что ни о каком кощунственном сравнении с именами домашних животных, как это делают СИ, не может быть и речи.
Ответить с цитированием
  (#391) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 15.06.2015, 00:20

Цитата:
Сообщение от Андрей Михайлович Посмотреть сообщение
И при чем тут другие народы, если те же евреи жили совершенно обособленной жизнью и не занимались никакой проповедью иудаизма в соседних племенах?
Обособленной жизнью? А торговля? А племена с которыми постоянно воевали? Пережитки язычестваа были в Израиле до времен царей. Причем очень распространенным был культ Ваала.
Ответить с цитированием
  (#392) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 15.06.2015, 00:23

Цитата:
Сообщение от Андрей Михайлович Посмотреть сообщение
Интересная статья о имени Бога:

Так что ни о каком кощунственном сравнении с именами домашних животных, как это делают СИ, не может быть и речи.
Да нет здесь никакого срвнеия с именами домашних животных, у вас немного извращенное восприятие действительности.

Кстати не совсем верный перевод Я есть, кто я есть - более правильный Я буду кем буду, или Я стану кем захочу.
Ответить с цитированием
  (#393) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 15.06.2015, 00:27

Невозможно говорить о близких отношениях с кем-то, если вы не знаете его имени. Для евреев Бог был личностью, с которым они состояли в особых отношениях. Для еллинов бог был абсолютом - безыменным и безликим. Если что-то можно было назватьЮ, значит оно уже не могло быть Богом. Религия откровения им была не понятна. И именно такие возрения проникли в христианство. Кроме того христиане старались дистанциироваться от иудаизма, а за употребление имени Бога, или обучению иудаизму в Риме вообще полагалась смертная казнь.
Ответить с цитированием
  (#394) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 15.06.2015, 00:28

Цитата:
Сообщение от Андрей Михайлович Посмотреть сообщение
Интересная статья о имени Бога:

Так что ни о каком кощунственном сравнении с именами домашних животных, как это делают СИ, не может быть и речи.
Ага и 6828 раз в Библии используется имя, которое является результатом отказа Бога назвать свое имя? Что за абсурд.
Ответить с цитированием
  (#395) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 15.06.2015, 00:32

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Да нет здесь никакого срвнеия с именами домашних животных, у вас немного извращенное восприятие действительности
Цитата:
Какое имя у Бога? У всех людей есть личное имя. А многие дают имя даже своим домашним животным. Разве не логично, что у Бога тоже должно быть имя?
И что это по вашему?
Ответить с цитированием
  (#396) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 15.06.2015, 00:34

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Ага и 6828 раз в Библии используется имя, которое является результатом отказа Бога назвать свое имя? Что за абсурд.
В статье об этом достаточно понятно говорится.
Ответить с цитированием
  (#397) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 15.06.2015, 00:39

Цитата:
Сообщение от Андрей Михайлович Посмотреть сообщение
В статье об этом достаточно понятно говорится.
Обычное и довольно старое заблуждение. Кстати у евреев совершенно другая точка зрения на этот счет.
Если бы имя Иегова было сказано один раз Моисею, то обьяснение было правдоподобным. Но ведь имя Иеговы было известно до Моисея, и используется в Библии 6828 раз.
Ответить с цитированием
  (#398) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 15.06.2015, 00:45

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Обычное и довольно старое заблуждение.
Точно так же можно сказать и про Вас, что вы заблуждаетесь. Если считаете что-то в статье ошибочным, приведите свои доводы.
Ответить с цитированием
  (#399) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 15.06.2015, 00:50

Цитата:
Сообщение от Андрей Михайлович Посмотреть сообщение
Точно так же можно сказать и про Вас, что вы заблуждаетесь. Если считаете что-то в статье ошибочным, приведите свои доводы.
Я уже привел свои доводы. Обратите внимание как переводят это место иудеи.
Ответить с цитированием
  (#400) Старый
Андрей Михайлович Андрей Михайлович вне форума
гость
 
Сообщений: 3,153
Регистрация: 12.02.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 15.06.2015, 01:03

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Я уже привел свои доводы. Обратите внимание как переводят это место иудеи.
Пока что Ваши доводы на уровне "если бы, то..."
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса