Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Иеромонах Дмитрий Першин: Возможно ли православие «без мордобития»?
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Иеромонах Дмитрий Першин: Возможно ли православие «без мордобития»? - 13.07.2015, 07:22

Каждый раз, когда «ревнители» выходят из себя, наш народ уходит не от них, он уходит от Христа

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 13.07.2015, 12:22

Благодарю за хорошую, трезвую и смелую статью.
Рада что мои внутренние ощущения, переживания и мысли так точно сформулированы и названы как проблемы.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Сергей Макаров Сергей Макаров вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Макаров
 
Сообщений: 263
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2015, 12:44

Побудительная статья.
Акценты очень правильные.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2015, 13:54

Правильная статья.
Что касается вопроса "Возможно ли православие «без мордобития»?", то оглядываясь хотя бы на форум с грустью можно констатировать что самые правильные "православные" очень склонны именно через мордобой (виртуальный и реальный) нести свет веры в темные с их точки зрения массы.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 14.07.2015, 14:48

На форум, скорее, зачем-то приходят люди, которые активно пытаются привнести в массы гомо-либеральные и тому подобные ценности, а когда православные этому сопротивляются, без всякого мордобоя, к слову, то начинаются какие-то обиды. )

Простите, нас, сторонники содомии и нового мирового порядка! )
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александра-НН Александра-НН вне форума
участник
 
Сообщений: 254
Регистрация: 10.09.2013
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 14.07.2015, 15:05

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
На форум, скорее, зачем-то приходят люди, которые активно пытаются привнести в массы гомо-либеральные и тому подобные ценности, а когда православные этому сопротивляются, без всякого мордобоя, к слову, то начинаются какие-то обиды. )

Простите, нас, сторонники содомии и нового мирового порядка! )
Хорошая статья Виталия Каплана Ревность по схеме или Гипотеза о мотивации обличителей http://www.pravoslavie.ru/smi/64181.htm
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 14.07.2015, 15:16

Цитата:
Сообщение от Александра-НН Посмотреть сообщение
Хорошая статья Виталия Каплана
Посмотрел. Ну вот, такое мнение у Каплана. Насчет страстей, так никто их и не заставляет выпускать. Более того, хороший способ проверить себя, как они контролируются. Тут скорее всего в другом проблема. Сайт заявлен как православный, и кажется людям первоначально этаким одним из сетевых пристанищ для православных. Виртуальным домиком, где можно поговорить с теми, кто разделяет эту веру. У содомитов - свои домики есть в сети, у либералов - тоже есть, иногда все это под одной крышей даже. Даже у друидов с гномами разными - есть свои ресурсы.

Упреки понятны были бы, если б православные пошли на их сайты, и начали там активно что-то проповедовать. Тут все четко. Но происходит - все наоборот. И оказывается, что нормально тут - поносить священников, писать гадости про Русскую Православную Церковь. Давайте привыкнем, что это нормально, норма. Потом они придут в храмы, а мы ведь уже привычные, Каплана читавшие...

К слову, а есть ссылки на другие ресурсы, похожие по форме, но без регулярного посыпания головы пеплом и чувства вины перед содомитами и сатанистами? И где существует модерация?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2015, 15:18

Спасибо, умная статья. И актуальная.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2015, 15:24

Саша 7, создайте себе свой, "чистый" домик и не пускайте туда никого лишнего. Только правильные. Шаг влево, шаг вправо... И посадите модераторов посвирепее... И нервы сбережете и душу от лишнего негатива.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2015, 15:32

Цитата:
Сообщение от Александра-НН Посмотреть сообщение
Хорошая статья Виталия Каплана Ревность по схеме или Гипотеза о мотивации обличителей http://www.pravoslavie.ru/smi/64181.htm
Спасибо, но статья выглядит слабенькой.
В ключевой мысли о том,
что святым можно обличать, а их последователям нет,
серьезных аргументов не нашлось,
и автор сам сбился с обличительной ноты в самооправдательную.
ЖАру не хватило.
В реале те истины, которые приходят к нам в виде православного вероучения НЕ ТРЕБУЮТ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ.
ГОСПОДЬ ДАЛ ИХ НАМ В ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ИХ
УСВОИТЬ В СВОЮ МЕРУ.
Все что необходимо и достаточно знать христианину уложено в несколько строчек СИМВОЛА ВЕРЫ.
Проблема возникает тогда, когда в вероучение пытаются вписать собственное восприятие,
которое по некоторым причинам не
укладывается в общую картину.
Проверить правильность своей веры очень просто.
Если ты приходишь в Храм на службу и тебя ничего не раздражает,
значит ты веришь правильно.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 14.07.2015, 15:37

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
И нервы сбережете и душу от лишнего негатива.

Если вы думаете, что эти люди оказывают какое-то влияние на мои нервы, то вы ошибаетесь. Другое ведь тут - они пытаются свой негатив раскидать на форуме православных. А если его принимать не хотят, то и тут обиды начинаются.. )

У кого из святых отцов было, забыл уже? Очень хорошая история. Мол, если бесы не очень справляются со своими задачами, то огребают за это, от более высоких, по ихней иерархии. А если человек только укрепляется в вере, в результате их действий, то их вообще нещадно лупят. Равно как и их переносчикам достается. Поэтому и визга много.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 14.07.2015, 15:38

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Спасибо, но статья выглядит слабенькой
Прекратите! ) Качество статей уже давно определяется по принадлежности к похожим группам. Если "своим" написано - то всегда будет хорошая! )
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 14.07.2015, 15:43

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
...Проблема возникает тогда, когда в вероучение пытаются вписать собственное восприятие,
которое по некоторым причинам не
укладывается в общую картину.
Проверить правильность своей веры очень просто.
Если ты приходишь в Храм на службу и тебя ничего не раздражает,
значит ты веришь правильно
.
Марк, выделенные слова это вероучение или Ваше собственное восприятие?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александра-НН Александра-НН вне форума
участник
 
Сообщений: 254
Регистрация: 10.09.2013
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 14.07.2015, 15:46

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Посмотрел. Ну вот, такое мнение у Каплана. Насчет страстей, так никто их и не заставляет выпускать. Более того, хороший способ проверить себя, как они контролируются. Тут скорее всего в другом проблема. Сайт заявлен как православный, и кажется людям первоначально этаким одним из сетевых пристанищ для православных. Виртуальным домиком, где можно поговорить с теми, кто разделяет эту веру. У содомитов - свои домики есть в сети, у либералов - тоже есть, иногда все это под одной крышей даже. Даже у друидов с гномами разными - есть свои ресурсы.

Упреки понятны были бы, если б православные пошли на их сайты, и начали там активно что-то проповедовать. Тут все четко. Но происходит - все наоборот. И оказывается, что нормально тут - поносить священников, писать гадости про Русскую Православную Церковь. Давайте привыкнем, что это нормально, норма. Потом они придут в храмы, а мы ведь уже привычные, Каплана читавшие...

К слову, а есть ссылки на другие ресурсы, похожие по форме, но без регулярного посыпания головы пеплом и чувства вины перед содомитами и сатанистами? И где существует модерация?
Саша, я регулярно читаю обсуждения статей на нашем форуме, но не заметила присутствия здесь ни "содомитов", ни "сторонников нового мирового порядка".
Не нужно навешивать на людей ярлыки, а потом эти ярлыки обличать.

Сайты, на которых общаются люди, удовлетворяющие вашим требованиям, наверняка есть на обширных просторах интернета, тем более что и качество модерации здесь вас тоже не удовлетворяет. Поищите, присоединитесь к 100%-ным единомышленникам, нет для этого никаких объективных препятствий.

А вот если, несмотря на глубокую неудовлетворенность, вас что-то здесь держит - задайте себе вопрос: что?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2015, 15:46

Цитата:
Первый и самый главный вопрос – мы теряем Высшую школу. Если Церковь не будет вести диалог с теми, от кого зависит будущее нашей страны, то будущего у православия в России не будет.
Уверен, что в гуманитарных вузах можно было бы инициировать проведение такой формы "воспитательной работы", которая предполагала бы общение с представителями Церкви. Причем на такой площадке можно было бы организовывать и межконфессиональный диалог, решая проблемы мультикультурного (по факту) общества.

Только, конечно, не хочется, чтобы к студентам приходил Всеволод Чаплин. С такой ролью великолепно справлялся Андрей Кураев, но он сейчас почти изгой в Церкви... Кто сможет прийти в студенческую аудиторию и "обаять" ее силой знания и духа? По-моему, такие единицы нуждаются в сильной медийной раскрутке - а вот эта задача вполне по плечу Московской Патриархии.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.07.2015, 15:46

Благими помыслами выстлана дорога...

Вот Русской Церкви ставили и ставят в упрёк, что в 17-м году, после отмены обязательного Таинства Причастия в армии, только десять процентов солдат остались верны Церкви во всех Её Таинствах.
Но минул год, и политинформации комиссаров в кожаных тужурках стали обязательной частью жизни Красной Армии. И даже введение единоначалия в 43-м году в армии положения не исправило - ещё в 80-м году старослужащие ради смеха пытались вставлять нам, молодым бойцам, спички в глаза, чтобы они не слипались на политзанятиях после недели, проведённой в карауле. То-есть обязательность никуда не исчезла и при большевиках.
Христианская Церковь теряла территории там, где теряла свои позиции государственная власть. О том, что светская власть не может быть стерильной, независимой по отношению к гражданам, много говорится в Ветхом Завете. И христиане, как носители Нового Завета, являясь и преемниками Завета Ветхого, конечно об этом знают. И вспоминая слова Христа о том, что Богу Богово, а кесарю кесарево, надо помнить, что эти слова Спаситель сказал иудеям в стране, находившейся под властью Римской Империи. И если мы будем повторять эти слова в России, значит и Россия нам, христианам, не принадлежит. И думать, что мы сами свернём государственную машину на путь света своим примером безсмысленно. Как то так вот сталось, по Божиему произволению, что у нас, восточных народов, наши цари и царицы, князья и княгини равноапостольные. То-есть равны по своим деяниям апостолам Христа. Начиная видимо с грузинской равноапостольной царицы Нины. А пытавшихся стоять в вере по образцу первохристиан, старообрядцев, государственный каток в лице первых Романовых просто укатал.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 14.07.2015, 15:48

Это так, вопрос теоретический. Христианин должен стремиться возлюбить своих близких, это заповедь, соответственно обязанность. Возможно ли одновременно воспитывать в себе любовь и быть при этом грубияном? Может быть самая низенькая ступенька любви это вежливость, или я ошибаюсь?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2015, 15:54

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Это так, вопрос теоретический. Христианин должен стремиться возлюбить своих близких, это заповедь, соответственно обязанность. Возможно ли одновременно воспитывать в себе любовь и быть при этом грубияном? Может быть самая низенькая ступенька любви это вежливость, или я ошибаюсь?
Не самая низенькая. Если уж прибегать к архитектурным сравнениям, то вежливость - это штукатурка, которая придает чувствам внешний облик, защищает содержание от негативного воздействия мелких обид. Без вежливости любовь подвергается колоссальному давлению. Вежливость позволяет удержаться от всплесков разрушительных эмоций.

Поэтому она очень важна. Но, к сожалению, вывод о ее необходимости - он находится довольно высоко на древе познания, т.е. он не очевиден, как ни странно.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 14.07.2015, 15:55

Цитата:
Сообщение от Александра-НН Посмотреть сообщение
А вот если, несмотря на глубокую неудовлетворенность, вас что-то здесь держит - задайте себе вопрос: что?
Я вроде ответил, что не оперирую по отношению к себе такими терминами. Какая глубокая неудовлетворенность? И что было бы удовлетворенностью?
Вы явно преувеличиваете влияние виртуала на меня. )

Я ведь не жалуюсь на присутствие этих людей, а просто пытаюсь объяснить, почему некоторым кажется, что их кто-то обижает.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Александра-НН Александра-НН вне форума
участник
 
Сообщений: 254
Регистрация: 10.09.2013
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 14.07.2015, 16:03

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Спасибо, но статья выглядит слабенькой.
...
Проверить правильность своей веры очень просто.
Если ты приходишь в Храм на службу и тебя ничего не раздражает,
значит ты веришь правильно.
Статью я рекомендовала именно Саше 7.

Мне кажется, что проверить правильность веры воцерковленного христианина правильней (простите за тавтологию) так:

если ты приходишь в ЛЮБОЕ МЕСТО (в том числе и на форум Правмира, а ведь есть гораздо более ужасные и отвратительные места в этом мире) и тебя ничто не раздражает, а ты всех ЛЮБИШЬ, хотя и не со всеми согласен (про это в по-настоящему сильной статье о. Ермолая В духовной жизни всё начинается с любви http://www.pravmir.ru/v-duhovnoy-zhi...tsya-s-lyubvi/), - значит, ты веришь правильно.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 14.07.2015, 16:06

Цитата:
Сообщение от Александра-НН Посмотреть сообщение
и тебя ничто не раздражает
Совершенно не раздражает.

Цитата:
а ты всех ЛЮБИШЬ
Всех люблю, а грех стараюсь не любить. Не советуют его любить. И святые отцы, и Писание.

Цитата:
значит, ты веришь правильно.
Я прошел тест?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Сергей Макаров Сергей Макаров вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Макаров
 
Сообщений: 263
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2015, 16:13

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
В реале те истины, которые приходят к нам в виде православного вероучения НЕ ТРЕБУЮТ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ.
ГОСПОДЬ ДАЛ ИХ НАМ В ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ИХ
УСВОИТЬ В СВОЮ МЕРУ.
Все что необходимо и достаточно знать христианину уложено в несколько строчек СИМВОЛА ВЕРЫ.
Я бы добавил Отче наш.
И описание миссии Спасителя на земле.
Златоустого и Дамаскина, впрочем, жалко. Как и преподобного Сергия.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Александра-НН Александра-НН вне форума
участник
 
Сообщений: 254
Регистрация: 10.09.2013
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 14.07.2015, 16:13

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Я вроде ответил, что не оперирую по отношению к себе такими терминами. Какая глубокая неудовлетворенность? И что было бы удовлетворенностью?
Вы явно преувеличиваете влияние виртуала на меня. )

Я ведь не жалуюсь на присутствие этих людей, а просто пытаюсь объяснить, почему некоторым кажется, что их кто-то обижает.
Здесь люди, а не "виртуал".

А кто именно из некоторых, кому, по вашему мнению, что-то кажется, просил вас им что-то объяснять?

Может быть, "кажется" только вам? Всякое "кажется" нужно перепроверять. Задавайте прямые вопросы и верьте ответам, не надо ничего домысливать за других.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 14.07.2015, 16:14

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Не самая низенькая. Если уж прибегать к архитектурным сравнениям, то вежливость - это штукатурка, которая придает чувствам внешний облик, защищает содержание от негативного воздействия мелких обид. Без вежливости любовь подвергается колоссальному давлению. Вежливость позволяет удержаться от всплесков разрушительных эмоций.

Поэтому она очень важна. Но, к сожалению, вывод о ее необходимости - он находится довольно высоко на древе познания, т.е. он не очевиден, как ни странно.
Вы думаете так? Мне почему-то кажется, что по мере возрастания в любви, разрушительных эмоций будет всё меньше и они сойдут на нет и человек просто не сможет оскорбить и унизить другого, т.е. необходимость в вежливости как-бы отпадёт. Но в общем, Вы правы - вежливость, это действительно "внешнее", но это самое доступное нам. Сложно начать уважать людей, ещё сложнее полюбить, но быть вежливыми могут все.

Последний раз редактировалось Лена755; 14.07.2015 в 16:19.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.07.2015, 16:18

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Вы думаете так? Мне почему-то кажется, что по мере возрастания в любви, разрушительных эмоций будет всё меньше и они сойдут на нет и человек просто не сможет оскорбить и унизить другого. Но вобщем, Вы правы - вежливость, это действительно "внешнее", но это самое доступное нам. Сложно начать уважать людей, ещё сложнее полюбить, но быть вежливыми могут все.
Мюллер, шеф гестапо, в кинофильме очень вежливый был. Где то даже обаятельный. Может и в жизни был такой же.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса