Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Христос – путь, истина и жизнь
Перезагрузить страницу Любовь к врагам
Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Дмитрий-2015 Дмитрий-2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 827
Регистрация: 14.01.2015
По умолчанию Любовь к врагам - 29.07.2015, 00:00

"А Я говорю Вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."

Слова Христа (Мат. 5:44-45)

Наивысшим проявлением любви является любовь к врагам. Любовь к друзьям всем понятна, ибо настоящие друзья любят друг друга взаимно. Любовь к врагам выше любви к друзьям. Враг ненавидит, а ты его любишь, воздаешь за зло добром. Враг причиняет тебе какие-либо неприятности, иногда очень серьезные, а ты его все равно любишь, желаешь ему блага и делаешь для него что-то хорошее. Враг собрался разрушить твою жизнь, а ты его прощаешь, не отвечаешь злом на зло, но молишься за него и стараешься, чтобы ему - твоему врагу - лучше жилось на Земле.

Иисус при распятии Его молился о своих палачах, просил Отца Небесного простить их грехи, "ибо не ведают, что творят".

Христиане нынче должны всерьез задуматься о заповеди Спасителя любить врагов и приложить все усилия, чтобы ее исполнять самым реальным образом, а иначе какие же мы все христиане, тем более православные христиане? Да будет же во всех нас любовь Христова.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 29.07.2015, 07:09

Цитата:
Сообщение от Дмитрий-2015 Посмотреть сообщение
...
Наивысшим проявлением любви является любовь к врагам. ....
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Иоан.15:13
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Дима_ Дима_ вне форума
участник
 
Сообщений: 213
Регистрация: 19.04.2012
По умолчанию 29.07.2015, 07:18

Цитата:
Сообщение от Дмитрий-2015 Посмотреть сообщение
"А Я говорю Вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."

Слова Христа (Мат. 5:44-45)

Наивысшим проявлением любви является любовь к врагам. Любовь к друзьям всем понятна, ибо настоящие друзья любят друг друга взаимно. Любовь к врагам выше любви к друзьям. Враг ненавидит, а ты его любишь, воздаешь за зло добром. Враг причиняет тебе какие-либо неприятности, иногда очень серьезные, а ты его все равно любишь, желаешь ему блага и делаешь для него что-то хорошее. Враг собрался разрушить твою жизнь, а ты его прощаешь, не отвечаешь злом на зло, но молишься за него и стараешься, чтобы ему - твоему врагу - лучше жилось на Земле.

Иисус при распятии Его молился о своих палачах, просил Отца Небесного простить их грехи, "ибо не ведают, что творят".

Христиане нынче должны всерьез задуматься о заповеди Спасителя любить врагов и приложить все усилия, чтобы ее исполнять самым реальным образом, а иначе какие же мы все христиане, тем более православные христиане? Да будет же во всех нас любовь Христова.
Согласен на 99%-))))
Добавлю:
Главным врагом христиан является мифический образ из Откровения Иоанна Богослова по имени Антихрист.
Негативное, отрицающее отношение к этому имени порождает в человеке стремление видеть в окружающих людях врагов, а не друзей.
А разве могут быть все вокруг врагами?
Нет.
Ибо " увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."
(Быт.1:31)
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Елена Кир. Елена Кир. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22.09.2013
Адрес: г. Мариуполь.
По умолчанию 29.07.2015, 19:40

Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
Согласен на 99%-))))
Добавлю:
Главным врагом христиан является мифический образ из Откровения Иоанна Богослова по имени Антихрист.
Негативное, отрицающее отношение к этому имени порождает в человеке стремление видеть в окружающих людях врагов, а не друзей.
А разве могут быть все вокруг врагами?
Нет.
Ибо " увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."
(Быт.1:31)
Ну почему же мифический?Антихрист-это тот, кто против Христа. Вполне себе реальный Библейский персонаж. Или Библия это тоже миф?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Елена Кир. Елена Кир. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22.09.2013
Адрес: г. Мариуполь.
По умолчанию 29.07.2015, 19:48

У профессора Осипова есть вполне себе здравая лекция на эту тему.Никто не требует пламенной любви к врагам и недругам.
Достаточно просто справедливого отношения без ненависти и мстительности.
Как вы себе представляете своего врага?Он, что готов принять от вас благо?Если он ненавидит вас, и если этот человек хоть сколько нибудь наставлен в вере, то он должен понимать, что принимая благое от своего недруга-собирает угли на свою голову.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 29.07.2015, 20:14

Цитата:
Сообщение от Елена Кир. Посмотреть сообщение
У профессора Осипова есть вполне себе здравая лекция на эту тему.Никто не требует пламенной любви к врагам и недругам.
Достаточно просто справедливого отношения без ненависти и мстительности.
Как вы себе представляете своего врага?Он, что готов принять от вас благо?Если он ненавидит вас, и если этот человек хоть сколько нибудь наставлен в вере, то он должен понимать, что принимая благое от своего недруга-собирает угли на свою голову.
Согласна. В практическом исполнении любовь к врагам не работает.
Исполнить правильно эту заповедь можно только находясь в Духе. Тогда сила молитвы за врага может обратить его к миру.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Елена Кир. Елена Кир. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22.09.2013
Адрес: г. Мариуполь.
По умолчанию 29.07.2015, 21:34

Да, Дух Христа и Нового Завета-это Дух Мира!Надо полностью погрузиться в Бога, чтобы стяжать Его!
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Дима_ Дима_ вне форума
участник
 
Сообщений: 213
Регистрация: 19.04.2012
По умолчанию 30.07.2015, 00:33

Цитата:
Сообщение от Елена Кир. Посмотреть сообщение
Ну почему же мифический?Антихрист-это тот, кто против Христа. Вполне себе реальный Библейский персонаж. Или Библия это тоже миф?
Сказка-ложь, но в ней намёк
ДОБРым молодцам и девицам урок!-)))
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Евгений Горчагов Евгений Горчагов вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Горчагов
 
Сообщений: 1,064
Регистрация: 09.11.2013
По умолчанию 30.07.2015, 15:58

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Согласна. В практическом исполнении любовь к врагам не работает.
Исполнить правильно эту заповедь можно только находясь в Духе. Тогда сила молитвы за врага может обратить его к миру.
Нужно только понять врага:
- воспринять его, а не напевы дьявола о нем
- главное, увидеть его слабости

Любите врага и будете бесстрашны.

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Иоан.15:13
но!
Не должно быть любви большей чем к Нему (От Матфея 10:37)
Кто соблюдает заповеди, тот любит Его (От Иоанна 14:21)
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 06.10.2015, 07:16

Цитата:
Сообщение от Дмитрий-2015 Посмотреть сообщение
"А Я говорю Вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."

Слова Христа (Мат. 5:44-45)

Наивысшим проявлением любви является любовь к врагам. Любовь к друзьям всем понятна, ибо настоящие друзья любят друг друга взаимно. Любовь к врагам выше любви к друзьям. Враг ненавидит, а ты его любишь, воздаешь за зло добром. Враг причиняет тебе какие-либо неприятности, иногда очень серьезные, а ты его все равно любишь, желаешь ему блага и делаешь для него что-то хорошее. Враг собрался разрушить твою жизнь, а ты его прощаешь, не отвечаешь злом на зло, но молишься за него и стараешься, чтобы ему - твоему врагу - лучше жилось на Земле.

Иисус при распятии Его молился о своих палачах, просил Отца Небесного простить их грехи, "ибо не ведают, что творят".

Христиане нынче должны всерьез задуматься о заповеди Спасителя любить врагов и приложить все усилия, чтобы ее исполнять самым реальным образом, а иначе какие же мы все христиане, тем более православные христиане? Да будет же во всех нас любовь Христова.

Посмотрите на Христа учил любить врагов а Сам ослепляет Павла и он после ослепляет Элиму подражая Христу, за то что он противился его словам и тоже любовь к врагам это называется! Так что убить врага это дело добра а не злое дело если конечно он того заслуживает!

Христос сказал прости Отче, но простил ли Отец? Нет! уничтожил всех и Иерусалим и храм всё стёр с лица земли так может любовь к врагам это не совсем о любви говорится а простом уважении?
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 06.10.2015, 07:23

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Иоан.15:13

Истинно так и делали святые хвалимые Богом в любом завете!

32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Елена Кир. Елена Кир. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22.09.2013
Адрес: г. Мариуполь.
По умолчанию 06.10.2015, 08:38

Цитата:
Сообщение от Реффаим Посмотреть сообщение
Посмотрите на Христа учил любить врагов а Сам ослепляет Павла и он после ослепляет Элиму подражая Христу, за то что он противился его словам и тоже любовь к врагам это называется! Так что убить врага это дело добра а не злое дело если конечно он того заслуживает!

Христос сказал прости Отче, но простил ли Отец? Нет! уничтожил всех и Иерусалим и храм всё стёр с лица земли так может любовь к врагам это не совсем о любви говорится а простом уважении?
А уважение разве не на основе любви зиждется?!Все положительные качества человека-и есть Любовь Христова, а если её нет, откуда возьмется такое благочестивое чувство, как уважение.Но Господь предлагает ещё большее дерзновение-полюбить своих врагов, конечно это тяжело, может быть даже, не выполнимо, учитывая, что мы живём в последнее время, и "любовь во многих охладеет по причине беззакония". Профессор Осипов также трактовал это место Писания, как уважение, признание каких-то качеств своих врагов(а ведь по-сути, если ты не совсем глупец и человек мудрый, так оно и есть; ну кто скажите, слепо ненавидит кого-то, только человек не далёкий), но опять-таки эта трактовка рассчитана на нашу немощь в реалии сегодняшнего дня. А Господь говорил о любви к врагам в полную меру, и никак нельзя по другому понимать это место Писания.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Елена Кир. Елена Кир. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22.09.2013
Адрес: г. Мариуполь.
По умолчанию 06.10.2015, 08:44

Нельзя занижать Божью планку и подгонять под себя. В конечном итоге,тёпло-хладное отношение к Богу, недостаток преданности и любви к Нему, - не позволяет нам выполнить некоторые Его обетования, в том числе и полюбить своих врагов!
А вы обратили внимание на такое слово-сочетание - врагов ваших. В самом слове -"ваши"уже звучит некоторая теплота, -не чужие, не отстранённые, но ваши, или свои...!
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 06.10.2015, 08:45

Цитата:
Сообщение от Елена Кир. Посмотреть сообщение
А уважение разве не на основе любви зиждется?!Все положительные качества человека-и есть Любовь Христова, а если её нет, откуда возьмется такое благочестивое чувство, как уважение.Но Господь предлагает ещё большее дерзновение-полюбить своих врагов, конечно это тяжело, может быть даже, не выполнимо, учитывая, что мы живём в последнее время, и "любовь во многих охладеет по причине беззакония". Профессор Осипов также трактовал это место Писания, как уважение, признание каких-то качеств своих врагов(а ведь по-сути, если ты не совсем глупец и человек мудрый, так оно и есть; ну кто скажите, слепо ненавидит кого-то, только человек не далёкий), но опять-таки эта трактовка рассчитана на нашу немощь в реалии сегодняшнего дня.
Уважение это поступать с ними как хочешь себе но если человек хочет придти в твой дом и ограбить тебя и обесчестить твоих родных да ещё с мечём в руке то истинная любовь моя к нему проявится в том что я убью его и этим проявлю любовь и ничем не согрешу.


Цитата:
Сообщение от Елена Кир. Посмотреть сообщение
А Господь говорил о любви к врагам в полную меру, и никак нельзя по другому понимать это место Писания.
Не только можно но и нужно понимать по иному! Ибо и эти слова понимаем не в прямую
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне
и не возненавидит отца своего и
матери, и жены и детей, и братьев и
сестер, а притом и самой жизни
своей, тот не может быть Моим
учеником;

Поэтому слова о любви к врагам имеют иной смысл ибо сказаны только нечестивым евреям обманувшим благочестивых и честных римлян и не выплативших им их награды за помощи сыновьям Александра Янны. Так что эти слова относятся исключительно к иудеям и их лживым обидам на римлян добрых и правильных а не ко всем.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 06.10.2015, 08:47

Цитата:
Сообщение от Елена Кир. Посмотреть сообщение
Нельзя занижать Божью планку и подгонять под себя. В конечном итоге,тёпло-хладное отношение к Богу, недостаток преданности и любви к Нему, - не позволяет нам выполнить некоторые Его обетования, в том числе и полюбить своих врагов!
А вы обратили внимание на такое слово-сочетание - врагов ваших. В самом слове -"ваши"уже звучит некоторая теплота, -не чужие, не отстранённые, но ваши, или свои...!

Но так же нельзя её и задирать а Дух Святой учит не налогать на уверовавших чего либо сверх необходимого, поэтому ваше понимание не совсем верно!

от Матфея 5:38-47 В те времена Израиль был оккупирован Римом по собственной просьбе царя Иудеи и с течением времени пока израильтяне отдавали долги Риму за их помощь, некоторые евреи стали поддерживать Римлян (иродиане), другие собирать налоги для Римлян (мытари), третьи начали незаконно бороться с оккупацией с оружием в руках (зилоты), четвёртые стали отделяться в собственные обжины, презирая почти всех (ессеи и ферапевты), пятые стали создавать свои партии и бороться за власть (фарисеи и саддукеи). Еврейское общество разделилось между собой как на бедных и богатых, так и на сотрудничающих с оккупационной властью так и на враждующих открыто и тайно с ней, что привело к ухудшению отношений между ними хотя они и были братья друг другу. Еще Рим ввёл разные правила раздражающие евреев например: несение любым евреем определённого расстояния (поприще) вещей римского война (от Матфея 5:41). И в это сложное время пришёл Иисус говоря из (Лев.24:20), слова «око за око зуб за зуб» говорящих о том как поступать с делающими зло человеку и как ему воздать. Но Господь говорит, что эта заповедь дана для тех кто сознательно делает зло а не так как это они её применяют мстя друг другу и что между собой надо объединиться, и не презирайте друг друга напрасно за то что одни бедные а другие служат Риму или Ироду и показывал им это своим примером, обедая с мытарями и грешниками за что Его так упрекали. И о том же говорил и Иоанн Креститель (от Луки 3:10-14) И что прямой смысл о буквальном подставлении щеки ударившему, речи не идёт, показывает (от Матфея 13:10-15) и то что ни Иисус, ни апостолы так буквально не поступали (от Иоанна 18:22-23; Деяния 23:3). А означают эти слова чтобы даже сильные обиды прощали своим братьям иудеям ибо удар по щеке это сильное унижение. Так же и слова ст. 43 «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.» таких слов вообще нет в законе и ясно, что Иисус их взял не из закона, а из слов самих евреев живущих под Римской оккупацией и естественно относились именно к ним. И Иисус указывал евреям (на их врагов римлян) что не надо противиться Риму и восставать против них, а наоборот помогать им из любви и радушия так как они сами их пригласили ( от Матфея 5:41 и 44-48) и что Он пришёл не спасать их от оккупации и не восстанавливать им независимость их государства (Деяния 1:6-7 ибо тогда иудеи ждали царя который восстановит их царство и изгонит Римлян но Иисус пришёл не для этого, а чтобы спасти их от грехов их ( от Иоанна 1:29). Так что эти слова обращённые к евреям призывали их объединиться и любить друг друга не зависимо кто есть кто (от Луки 6:31) и не противиться оккупации ибо это их собственная вина что Римляне их оккупировали и воля их царя. И совсем не значит что оборона от агрессоров и хулиганов теперь отменена. (от Луки 22:36). Вся тема нагорной проповеди говорилась Иисусом исключительно евреям, ибо Он пришёл только к ним, и поэтому надо и смысл её понимать исходя из того к кому говорилось в какой промежуток времени в истории это говорилось, и почему Иисус касался таких тем и что объяснял говоря так. И все другие места могут толковаться по таким же принципам, а иначе исказится смысл сказанного Иисусом.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Елена Кир. Елена Кир. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22.09.2013
Адрес: г. Мариуполь.
По умолчанию 06.10.2015, 17:06

Не согласна. Писание, Нагорная проповедь, само Евангелие перешагнули временные и исторические границы, так же, как Благая Весть распространилась по всему миру и стала мировой религией. А вы копаетесь в частностях, будто бы Иисус Христос не Царь Вселенной, не Владыка Вечности, не Господь-создатель Неба и Земли, а некое историческое лицо, лишённое всяческих Божественных свойств!
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Елена Кир. Елена Кир. вне форума
участник
 
Сообщений: 1,982
Регистрация: 22.09.2013
Адрес: г. Мариуполь.
По умолчанию 06.10.2015, 17:13

И потом, опять же о врагах: Писание-многоступенчато: враг может быть вашим личным недругом, или же идут военные действие и здесь уже враг представлен в полно объёмном масштабе, как недруг вашей родины, например. Не о том говорит Христос. Защищать свою землю. или семью -долг каждого гражданина, но опять-таки эта мера вынужденная, экстремальная. А если в твой дом придёт израненный враг, разве ты не окажешь ему помощь? А как врачи на фронте, Международный крест "шьют" и режут и своих и чужих!?Вот о чём речь. Отсюда: и напои, и накорми, и окажи всякую помощь...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 06.10.2015, 19:17

Кто самый главный враг? Сатана. Но его исправить, говорят, невозможно.

А человека - можно.

Вот не знаю точно - возможно ли исправление ангелов.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 06.10.2015, 20:42

Цитата:
Сообщение от Реффаим Посмотреть сообщение
Посмотрите на Христа учил любить врагов а Сам ослепляет Павла и он после ослепляет Элиму подражая Христу, за то что он противился его словам и тоже любовь к врагам это называется! Так что убить врага это дело добра а не злое дело если конечно он того заслуживает!

Христос сказал прости Отче, но простил ли Отец? Нет! уничтожил всех и Иерусалим и храм всё стёр с лица земли так может любовь к врагам это не совсем о любви говорится а простом уважении?
Оказывается, Священное Писание может быть как граната для обезьяны. Читая такие перлы, понимаешь насколько опасно самостоятельное толкование Евангелия.

Последний раз редактировалось Володимирович; 06.10.2015 в 20:48.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 06.10.2015, 20:50

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Кто самый главный враг? Сатана. Но его исправить, говорят, невозможно.

А человека - можно.

Вот не знаю точно - возможно ли исправление ангелов.
Может себя для начала исправить? А потом уже о падших ангелах думать.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 13.10.2015, 10:15

Цитата:
Сообщение от Елена Кир. Посмотреть сообщение
Не согласна. Писание, Нагорная проповедь, само Евангелие перешагнули временные и исторические границы, так же, как Благая Весть распространилась по всему миру и стала мировой религией. А вы копаетесь в частностях, будто бы Иисус Христос не Царь Вселенной, не Владыка Вечности, не Господь-создатель Неба и Земли, а некое историческое лицо, лишённое всяческих Божественных свойств!
С чего вы это взяли?

Любые слова в Писании сказаны в определённое время и для ответа на определённый вопрос или тему разговора. Вот например притча о богаче и Лазаре ни слова не говорит об аде и рае а лишь является ответом на тему богатства и серебролюбия.
Вот так же и нагорная проповедь сказана только иудеям ибо только к ним приходил Иисус, и тема её это ответ на жизненные обстоятельства иудеев враждующих с римлянами. Иисус обьяснял в ней что нельзя праведных римлян обижать и убивать а надо покориться им и отдать те деньги которые иудеи им должны отдать по их обещанию за помощь Помпея сыновьям Александра Янны царю и первосвященнику иудейским.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 13.10.2015, 10:17

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Кто самый главный враг? Сатана. Но его исправить, говорят, невозможно.

А человека - можно.

Вот не знаю точно - возможно ли исправление ангелов.
А почему нет? Разве они не разумны или не способны к покаянию?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 13.10.2015, 10:25

Цитата:
Сообщение от Володимирович Посмотреть сообщение
Оказывается, Священное Писание может быть как граната для обезьяны. Читая такие перлы, понимаешь насколько опасно самостоятельное толкование Евангелия.
А где вы видели в писании чтобы апостолы не горевали о том что наставлены святыми отцами иудеев и приводили бы их слова в доказательство истинности? А если этого нет то зачем вам то идти по следам Павла и других?

Деяния 22 3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. 4 Я даже до смерти гнал последователей сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин, 5 как засвидетельствует о мне первосвященник и все старейшины, от которых и письма взяв к братиям, живущим в Дамаске, я шел, чтобы тамошних привести в оковах в Иерусалим на истязание.


Видите куда приводят святые отцы в Богоборчество а зачем вам это?

Не лучше ли так поступать?

1Иоан.2:27 Впрочем, помазание,
которое вы получили от Него, в вас
пребывает, и вы не имеете нужды,
чтобы кто учил вас; но как самое сие
помазание учит вас всему, и оно
истинно и неложно, то, чему оно
научило вас, в том пребывайте.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 13.10.2015, 10:27

Цитата:
Сообщение от Володимирович Посмотреть сообщение
Может себя для начала исправить? А потом уже о падших ангелах думать.
А разве ваши святые отцы сначала себя исправили а потом говорили что то о ангелах и другом?

А здесь так же уже исправленные говорили?

18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Реффаим Реффаим вне форума
участник
 
Сообщений: 142
Регистрация: 05.10.2015
По умолчанию 13.10.2015, 10:29

Цитата:
Сообщение от Елена Кир. Посмотреть сообщение
И потом, опять же о врагах: Писание-многоступенчато: враг может быть вашим личным недругом, или же идут военные действие и здесь уже враг представлен в полно объёмном масштабе, как недруг вашей родины, например. Не о том говорит Христос. Защищать свою землю. или семью -долг каждого гражданина, но опять-таки эта мера вынужденная, экстремальная. А если в твой дом придёт израненный враг, разве ты не окажешь ему помощь? А как врачи на фронте, Международный крест "шьют" и режут и своих и чужих!?Вот о чём речь. Отсюда: и напои, и накорми, и окажи всякую помощь...

Конечно если враг придёт ко мне я окажу ему помощь как это сделала дважды благословенная от Бога святая дева! Или это по вашему грех?

23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми. 24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! 25 Воды просил он: молока подала она, в чаше вельможеской принесла молока лучшего. 26 [Левую] руку свою протянула к колу, а правую свою к молоту работников; ударила Сисару, поразила голову его, разбила и пронзила висок его. 27 К ногам ее склонился, пал и лежал, к ногам ее склонился, пал; где склонился, там и пал сраженный.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса