Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию Непротивленчество, пацифизм... - 19.08.2015, 11:44

Начну с исторического триллера, произошедшего однако в действительности.

История истребления племени мориори в новозеландских краях, на о-вах Чатем.
Поясню, что религия мориори безусловно запрещала им убийства и удерживала от любого насилия, иначе - по их вере - страдала "мана", важная часть души.

"Облачный атлас" Д.Митчелл

Цитата:
...Возможно, мориори перенесли бы все эти невзгоды (истребление живности белыми колонистами, болезни и пр. = А.Е.), если бы в Новой Зеландии не появлялись сообщения, изображавшие острова Чатем как подлинный Ханаан с кишащими угрями лагунами, усеянными моллюсками бухточками и жителями, не знающими ни битв, ни оружия. Нгати-Тама и Нгати-Мутунга, двум кланам маори ... эти слухи сулили воздаяние за их родовые поместья, утраченные во время недавних «мушкетных войн». Они отрядили шпионов, чтобы те испытали нрав мориори, нарушая табу и разоряя священные места. Эти козни мориори восприняли так, как того требует наш Господь, «подставляя другую щеку», и нарушители, вернувшись в Новую Зеландию, подтвердили очевидное малодушие мориори.

Татуированные маори-конкистадоры нашли себе армаду из единственного судна некоего Харвуда, капитана брига «Родни», который на исходе 1835 года согласился переправить в два захода девятьсот маори и семь военных каноэ, с семенным картофелем, огнестрельным оружием, свиньями, огромным количеством льняных очесов и пушкой. (Пять лет назад мистер д'Арнок случайно встретился с Харвудом, бедствовавшим в таверне залива Островов. Поначалу тот отрицал, что является Харвудом с «Родни», а потом стал клясться, что его принудили к доставке черных, однако было совершенно неясно, каким образом к нему применили это принуждение.)

«Родни» вышел из Порт-Николаса в ноябре, но дикарский груз его, состоявший из пяти сотен мужчин, женщин и детей, плотно набитых в трюмы, на протяжении шестидневного плавания задыхающихся среди блевоты и экскрементов и практически лишенный воды, был доставлен в бухту Вангатит в таком ослабленном состоянии, что, стоило им лишь того пожелать, даже мориори могли бы расправиться со своими воинственными собратьями. Вместо этого добрые самаритяне, предпочитая не разрушать свою ману кровопролитием, решили поделиться с ними оскудевшим изобилием Рекоху - и выходили больных и умирающих маори, вернув им здоровье. «Маори и прежде появлялись в Рекоху, - пояснил мистер д'Арнок, - однако опять уплывали, и мориори полагали, что эти колонисты таким же образом оставят их в покое».

Благородство мориори было "вознаграждено", когда капитан Харвуд вернулся из Новой Зеландии с еще четырьмястами маори. Теперь чужаки принялись захватывать Чатем путем такахи, ритуала маори. Это слово переводится так: «продвигаться по земле, чтобы ею овладеть». Старый Рекоху был таким образом рассечен на части, и всем мориори было объявлено, что отныне они являются вассалами маори. В начале декабря, когда несколько дюжин аборигенов воспротивились, их невзначай убили томагавками. Маори доказали, что являются способными учениками англичан в «темном искусстве колонизации».

Последний раз редактировалось Александр Е.; 19.08.2015 в 11:47.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 19.08.2015, 11:45

Цитата:
На востоке острова Чатем имеется огромная лагуна, соленая и болотистая, Те-Вангу, она очень походит на внутреннее море, но подпитывает ее во время приливов океан - через устье лагуны возле Те-Авапатики. Четырнадцать лет назад мориори устроили на этой священной земле что-то вроде парламента. Совещались на протяжении трех дней с целью разрешить единственный вопрос: «Не приведет ли и пролитие крови маори к разрушению человеческой маны?» Молодые люди утверждали, что верование в Мир не учитывало существования чужеземных каннибалов, о которых их предкам ничего не было известно.

Старшие призывали к умиротворению, ибо, пока мориори сохраняют свою землю, а с ней - и ману, боги и предки будут отводить от их расы все беды. «Обними врага своего, - настаивали старшие, - чтобы не дать ему ударить тебя». («Обними врага своего, - съязвил Генри, - чтобы почувствовать, как кинжал его щекочет почки твои».)

Старшим удалось в тот день победить, но это мало что означало. «Не имея численного превосходства, - поведал нам мистер д'Арнок, - маори добиваются преимущества, нанося удар первыми и изо всех сил, что могут подтвердить из своих могил многие злополучные британцы и французы». Нгати-Тама и Нгати-Мутунга держали свои собственные советы.

Возвращаясь со своего подобия парламента, мужчины мориори угодили в засады, для них настала ночь бесчестия за гранью всякого кошмара, ночь бойни, разыгравшейся среди пылающих деревень, когда насиловали мужчин и женщин и рядами усаживали их на колья вдоль побережий, когда дети прятались в норах, но их вынюхивали и разрывали на части охотничьи собаки. Некоторые из вождей заботились о завтрашнем дне и убивали лишь стольких, чтобы внушить оставшимся ужас и заставить повиноваться. Другие не были столь воздержаны. На побережье Вайтанги пятьдесят мориори были обезглавлены, разделаны, завернуты в листья, а затем зажарены в огромной земляной печи с ямсом и сладким картофелем. Не более половины тех мориори, что видели последний закат старого Рекоху, выжили, чтобы увидеть восход солнца маори. («Теперь не осталось и сотни чистокровных мориори, - скорбно возвестил мистер д'Арнок. -На бумаге Британская корона освободила их от ярма рабства долгие годы назад, да только маори нет никакого дела до бумаг).
Кто-то скажет, что это - художественное произведение ?
Но тогда можно заглянуть в википедию по статье "мориори", и убедиться в том, что автор ничего не преувеличил. Только вот виноватым у него получается капитан корабля, перевезший маори на острова, просто типа от жадности ? На самом деле, просматривается операция англичан, очень точно рассчитавших расклад и ситуацию.

К чему я это решил рассказать ?

Когда у нас заходит речь о "непротивленчестве" - сразу зачем-то вспоминают Л.Н.Толстого, и дальше бурно обсуждают его личность, давно ушедшую в мир иной (никто не знает - куда точно). Но вот мы видим непротивленчество, которое погубило целый народ на другом конце земного шара !

Как оно возникает, почему оказывает такое воздействие на умы, что общего в этих историях, где поучаствовал пацифизм (непротивленчество) ?

У меня вырисовывается совершенно чёткая картина, что пацифизм - был и остаётся оружием колонизаторов, приговоривших данных народ к истреблению.

Сначала англичане стравили между собой маори в "мушкетных войнах", поощряя поставками самых лояльных и дав им победить. Но ведь при этом остаются побеждённые, которых выбросили с родных мест ? Не беда, если поблизости есть племя, не имеющее иммунитета к яду пацифизма !

Верования в "ману" можно и укрепить и сделать сакральным столпом всех традиций и устоев. На противоположной стороне нужно напротив - возбудить всяческую свирепость и беспощадность. И тогда, после того, как "пацифисты" будут зажарены и съедены - остаются два племени людоедов, лояльные к Британии и благодарные за приобретения !

А вы как думали - можно держать в повиновении огромные территории, "над которыми не заходит солнце" ? С одними соплеменниками - белыми британцами - не наездишься по миру с оружием. Только так.

Вот теперь можно вспомнить и Л.Н.Толстого, и Махатму Ганди и др великих "непротивленцев", с помощью которых так удобно достигать намеченных целей.

Клюнем ли мы на эту удочку ?

Последний раз редактировалось Александр Е.; 19.08.2015 в 11:50.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 23.08.2015, 08:31

На чью удочку? Колонизаторов или миролюбивых христиан?

Если мориори были такие хорошие, почему христианскому Богу не было до них такого дела? Почему Он не восстановил их, как евреев?...

Кто знает?(риторически)
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 23.08.2015, 09:28

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
... религия мориори безусловно запрещала им убийства и удерживала от любого насилия, иначе - по их вере - страдала "мана", важная часть души....
Спасает ли человека исполнение лишь одной Божьей заповеди?

Именно в непонимании целостности(единства в многообразии заповедей) спасения заключено сектанство(секторальное исполнение учения Христа).

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Иак.2:11

Отсюда вопрос(риторический): мориори не прелюбодействовали?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Дима_ Дима_ вне форума
участник
 
Сообщений: 213
Регистрация: 19.04.2012
По умолчанию 23.08.2015, 09:32

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
Спасает ли человека исполнение лишь одной Божьей заповеди??
Спасает ЭТА заповеь::
Цитата:
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 23.08.2015, 09:45

Если вы не заметили, то сами привели две заповеди в совокупности. Одна - не спасает.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 24.08.2015, 11:39

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
На чью удочку? Колонизаторов или миролюбивых христиан?

Если мориори были такие хорошие, почему христианскому Богу не было до них такого дела? Почему Он не восстановил их, как евреев?...

Кто знает?(риторически)
Странно, правда ?

Мне кажется, всё дело в том, что надо следить, от кого именно ты принимаешь вероучительство.

Многие понимают так, что вера - неприкосновенна сама по себе. Ведь за ней - сам Бог !

Но нет. Веру - твою, самую что ни на есть православную - тоже можно исказить, приспособить под нужды внешних сил, к чему они, внешние силы (колонизаторы) обязательно будут прилагать усилия.

Странное дело : на протяжении истории в разных частях света, подвергавшихся колонизации, подчинению "клубу западных бандитов" - происходило одно и то же. В общество впрыскивался специальный "яд непротивленчества", который парализовывал общество, делал невозможным сопротивление.

Как впрыскивается это яд христианам ? Полным извращением по смыслу, искажением евангельских цитат, вырыванием их из контекста.

- подставить ударившему другую щёку, отдать другую рубашку

В эпоху, когда из-за мелкой обиды, люди немедленно хватались за кинжалы и лезли в драку, это был призыв охладить голову. Это было предложение повлиять на соперника, обратиться к его совести !
Разумеется, речь тут не идёт о завоевателях, о творящих геноцид.

- "поднявший меч - мечом и погибнет".

Какой ещё тут можно было отыскать смысл, как не тот, что начинать пролитие крови первому - значит брать грех на душу ? Первому -поднимать меч нельзя ! Иисуса пришли арестовать и привести к месту допроса - но Ему пока не наносятся раны ! Если нанести рану первому - вина переходит к поднявшему меч.

Служа Богу, поступая по Его заветам - ты и надеешься на Бога.
Служа колонизаторам, выполняя их указания о непротивлении (а они точно поработали с мориори в этом направлении) - ты можешь надеяться только на них. То есть надежды нет никакой.

Потому как колонизаторы заняты одним : истреблением народов нелояльных себе и заменой их народами лояльными, что получили от них различные "бонусы" и готовы рвать врагов на части, по призыву колонизаторов.

Так было везде. В Индии, в Новой Зеландии, в Америке - да где угодно...
Имена проповедников непротивленчества меняются по звучанию - а результат везде сходный.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 24.08.2015, 11:42

Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
Спасает ЭТА заповедь:
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40) :
И какие же народы следуют этой заповеди и потому достойны продолжения существования на земле, порой довольно благополучного ?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 24.08.2015, 19:13

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Странно, правда ?

Мне кажется, всё дело в том, что надо следить, от кого именно ты принимаешь вероучительство.

Многие понимают так, что вера - неприкосновенна сама по себе. Ведь за ней - сам Бог !

Но нет. Веру - твою, самую что ни на есть православную - тоже можно исказить, приспособить под нужды внешних сил, к чему они, внешние силы (колонизаторы) обязательно будут прилагать усилия.

Странное дело : на протяжении истории в разных частях света, подвергавшихся колонизации, подчинению "клубу западных бандитов" - происходило одно и то же. В общество впрыскивался специальный "яд непротивленчества", который парализовывал общество, делал невозможным сопротивление.

Как впрыскивается это яд христианам ? Полным извращением по смыслу, искажением евангельских цитат, вырыванием их из контекста.

- подставить ударившему другую щёку, отдать другую рубашку

В эпоху, когда из-за мелкой обиды, люди немедленно хватались за кинжалы и лезли в драку, это был призыв охладить голову. Это было предложение повлиять на соперника, обратиться к его совести !
Разумеется, речь тут не идёт о завоевателях, о творящих геноцид.

- "поднявший меч - мечом и погибнет".

Какой ещё тут можно было отыскать смысл, как не тот, что начинать пролитие крови первому - значит брать грех на душу ? Первому -поднимать меч нельзя ! Иисуса пришли арестовать и привести к месту допроса - но Ему пока не наносятся раны ! Если нанести рану первому - вина переходит к поднявшему меч.

Служа Богу, поступая по Его заветам - ты и надеешься на Бога.
Служа колонизаторам, выполняя их указания о непротивлении (а они точно поработали с мориори в этом направлении) - ты можешь надеяться только на них. То есть надежды нет никакой.

Потому как колонизаторы заняты одним : истреблением народов нелояльных себе и заменой их народами лояльными, что получили от них различные "бонусы" и готовы рвать врагов на части, по призыву колонизаторов.

Так было везде. В Индии, в Новой Зеландии, в Америке - да где угодно...
Имена проповедников непротивленчества меняются по звучанию - а результат везде сходный.
Вот санкция на правомерное насилие:

К Римлянам послание св. Ап. Павла

13:4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно
носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 25.08.2015, 10:01

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
Спасает ли человека исполнение лишь одной Божьей заповеди?

Именно в непонимании целостности(единства в многообразии заповедей) спасения заключено сектанство(секторальное исполнение учения Христа).

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Иак.2:11

Отсюда вопрос(риторический): мориори не прелюбодействовали?
Мне видится здесь несколько "законнический" подход к вопросу : "...лишь одной заповеди".

Люди жили мирно, семьями, поставив себе запрет на вражду.
Что это, как не написанный в сердце Закон Божий ?



Они ошиблись только тогда, когда приняли то, что относилось к людям своего круга и таких же убеждений - как закон и по отношению к внешним завоевателям и убийцам.

Закон Божий писан и для убийц тоже ! Если человек откровенно порывает с Богом через убийства и озверение - это следует "принять во внимание". И действовать соответствующе.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 25.08.2015, 10:06

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Вот санкция на правомерное насилие:

К Римлянам послание св. Ап. Павла

13:4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно
носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Ну а если уже пришли канибалы-маори, и объявили себя властью на твоей территории ?

Стоит вспомнить святителя Филарета (Дроздова) :

Цитата:
Вся­кое послушание и покорность властям, которые правят не по Богу, есть подготовка нашей души к приходу антихриста и непротивление ему, вольное или невольное. Это ложные и небогоугодные послушание и покорность, которые ведут в погибель.
Аминь !
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 25.08.2015, 10:20

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Мне видится здесь ....
Хорошо, тогда ответьте на риторический вопрос в моём сообщении.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 25.08.2015, 10:49

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
Хорошо, тогда ответьте на риторический вопрос в моём сообщении.
Ох ! Да кто вам может такую интимность ответить про истребленный народ ? Да и назовите мне хоть какой-нибудь народ Земли, не погрязший в грехе прелюбодеяния и потому более достойный существования ?

Но так и не появилось свидетельств о каких-либо извращениях, которые могли бы царить у мориори : кровосмешения, жертвы идолам - ничего такого не было в помине !

Как все канибалы, маори тупы, иначе они бы придумали бы какие-нибудь басни про "историческую вину", про безнравственность мориори и тп, как это делают современные "политтехнологичные" массовые убийцы. Но нет, тем было в лом напрягать мозги, или что им там их заменяет, и смысл их речей сводится к тому, что "победили и съели - потому что мы круче всех!"

Показательно, что НИ СЛОВА об этом страшном геноциде не произносилось столько лет, ничего о нём не было никому известно в мире ! Сравнить со случаями, когда пострадали подельники и сторонники англичан - что за мирового масштаба Скорбь вздымается в этих случаях к небесам, сколько бесконечных стонов и проклятий !

Всё в порядке. И маори, которых обучили игре в регби и берут в сборную НЗ перед матчем исполняют свой любимый людоедский танец, который они исполняли когда-то перед нападением на мориори.

Да наверное и танец-то этот придумали им англичане ! Я так думаю.
Везде, где англо-американцы выращивают отмороженных людоедов по миру для своих локальных целей - они обычно придумывают им и "боевой танец"...
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 25.08.2015, 11:13

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Ох ! Да кто вам может такую интимность ответить про истребленный народ ? ....
Смысл вопроса был в том чтобы обратить внимание на то что любой грех... пусть не прелюбодеяние, пусть воровство или ложь или иной какой.. но он всё равно приведёт в ад.
Это как уголовный кодекс... нарушил хоть одну статью - тюрьма.

Так имеет ли существенное значение по как статье оказаться в тюрьме?


Поэтому говорить о какой-либо заслуге человека непротивящегося злу - нет смысла, к праведности перед Богом оно может не иметь никакого отношения.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 25.08.2015, 14:37

Цитата:
Сообщение от дмитрий м Посмотреть сообщение
Смысл вопроса был в том чтобы обратить внимание на то что любой грех... пусть не прелюбодеяние, пусть воровство или ложь или иной какой.. но он всё равно приведёт в ад.
Это как уголовный кодекс... нарушил хоть одну статью - тюрьма.

Так имеет ли существенное значение по как статье оказаться в тюрьме?


Поэтому говорить о какой-либо заслуге человека непротивящегося злу - нет смысла, к праведности перед Богом оно может не иметь никакого отношения.
Я не "теодицею" собирался обсудить, и тем более не выступать по отношению к людям, перенесшим такие ужасы и зверства с позиции одного из друзей Иова : "Значит они согрешили !"

Я о том, что буквализм в прочтении Писания может не быть правильным пониманием ! Господь говорит : "Не заботьтесь, что вам есть и пить..." Это не означает, что нужно оставить всякую деятельность и питаться собирательством с деревьев и на помойках. Нас просят не ставить во главу угла для себя - поиск пропитания и прочего необходимого.

Так же и с непротивлением ! См.выше
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 25.08.2015, 19:45

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
... буквализм в прочтении Писания может не быть правильным пониманием ! Господь говорит : "Не заботьтесь, что вам есть и пить..." Это не означает, что нужно оставить всякую деятельность и питаться собирательством с деревьев и на помойках. Нас просят не ставить во главу угла для себя - поиск пропитания и прочего необходимого....
Пример буквального смысла этой заповеди - отношение пророка Ильи к вопросу питания... и то что из этого вышло.

Но если буквальный смысл этого: "Не заботьтесь, что вам есть и пить" не по силам, то начинать нужно с буквального смысла этого: "Не заботьтесь, что вам есть и пить для души"

так же и заповедью о непротивлении злу.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 07.02.2019, 10:46

Так-то вы всё верно пишете, но при чём здесь христианство? Это чистая политика и захват чужих территорий и ресурсов. Воины и в Иудейском Царстве были, и?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 07.02.2019, 10:57

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Так-то вы всё верно пишете, но при чём здесь христианство? Это чистая политика и захват чужих территорий и ресурсов. Воины и в Иудейском Царстве были, и?
Если непротивленчество никакого отношения к христианству не имеет - значит вопрос снимается.

Просто у нас тут время от времени появляются люди из Ближнего Зарубежья и уговаривают Россию и русских на непротивленчество - перед лицом всё тех же "людоедов-маори", объясняя, что оно есть неотъемлемая часть христианства, прям самая суть православия ! И надо прям себя хреном намазать и на подносе им себя подать - так будет по-христиански.

В связи с этим и захотелось затронуть тему.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 07.02.2019, 11:15

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Если непротивленчество никакого отношения к христианству не имеет - значит вопрос снимается.

Просто у нас тут время от времени появляются люди из Ближнего Зарубежья и уговаривают Россию и русских на непротивленчество - перед лицом всё тех же "людоедов-маори", объясняя, что оно есть неотъемлемая часть христианства, прям самая суть православия ! И надо прям себя хреном намазать и на подносе им себя подать - так будет по-христиански.

В связи с этим и захотелось затронуть тему.
Понятно.

В Библии упоминается Иисус Навин, полководец, стало быть пока есть Земля в падшем мире, будут люди-воины (военные). Увы, иначе сожруть.

Для меня очевидно, что Россия обладает ресурсами, на которые всегда будут покушаться, а потому "зайчиками" мы никогда не будем и не должны быть.

Но! Не надо путать "шерсть" свою и государственную. Заповеди для людей написаны, а не для юридических объединений, коим по сути и является гос-во.
Призывать страну к "непротивленчеству" - глупость или предательство.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса