Православный просветительский форум
  (#451) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 22.09.2015, 19:50

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
Я приводила подтверждение вот этому: по его собственному признанию, он выкуривал по две пачки сигарет в день
А зачем подтверждать то, что всем известно и о чём никто не спорит?
Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
Про "существуют свидетельства" о курении во время богослужения и не искала. Да и зачем? Что это решит?
А зачем вы подтверждали то, что он выкуривал по две пачки в день? Для чего? Что это решает?

А о курении во время Богослужения я вас вроде как и не спрашивал.
Я предлагал распространителям предоставить источники из которых они черпают то, что разносят и робко пытался понять причины, почему они позволяют себе становиться разносчиками.
Ответить с цитированием
  (#452) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 22.09.2015, 20:26

Попробую и Вам задать вопрос, с другой конца (к чему все и речи то были):

- А зачем продвигать его в святые? Чем его жизнь напоминает жизнь святого? Чем так драгоценны его слова перед всем миром, чтобы многократно усилить их влияние ореолом "святости"?

На мой взгляд, это просто нонсенс - православный святой, не понимающий и отвергающий аскетизм, ровняющий его с манихейством, хулящий святых отцов и духовные поиски паствы, не терпящий ничего, кроме своего, весьма спорного, понимания православия.

Будь он даже мученик за веру - труды то его здесь причем? Зачем их тиражировать, продвигать, всем навязывать? Они ведь совершенно неканоничны.

И про курение с постами - был бы замечательный прецедент для всей паствы - а чего это мне нельзя мясо в пост и курить, вон святой то Ш. - ему можно было, значит, и мне можно...

Вы ребенку как будете пример подавать - не пей, не кури и тут же напиваться и сигарету из рук не выпускать?

В общем, не понимаю я этого прессинга по обоим обсуждаемым пастырям.

Одно дело - не судить о человеке, другое дело - принимать его за некий эталон, что автоматически дает канонизация.
Ответить с цитированием
  (#453) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 22.09.2015, 20:50

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
Попробую и Вам задать вопрос, с другой конца (к чему все и речи то были):

- А зачем продвигать его в святые? Чем его жизнь напоминает жизнь святого? Чем так драгоценны его слова перед всем миром, чтобы многократно усилить их влияние ореолом "святости"?

На мой взгляд, это просто нонсенс - православный святой, не понимающий и отвергающий аскетизм, ровняющий его с манихейством, хулящий святых отцов и духовные поиски паствы, не терпящий ничего, кроме своего, весьма спорного, понимания православия.

Будь он даже мученик за веру - труды то его здесь причем? Зачем их тиражировать, продвигать, всем навязывать? Они ведь совершенно неканоничны.

И про курение с постами - был бы замечательный прецедент для всей паствы - а чего это мне нельзя мясо в пост и курить, вон святой то Ш. - ему можно было, значит, и мне можно...

Вы ребенку как будете пример подавать - не пей, не кури и тут же напиваться и сигарету из рук не выпускать?

В общем, не понимаю я этого прессинга по обоим обсуждаемым пастырям.

Одно дело - не судить о человеке, другое дело - принимать его за некий эталон, что автоматически дает канонизация.
....Продвигать в святые.... канонизация.... хулящий (!) отцов.... эталон.... прессинг... Это вам то тут ещё на прессинг жаловаться?... тиражировать(!) его труды.... ....

Давно не слышал такой концентрированой самозабвенной ахинеи... пару дней уже, примерно.)))

Ваши "духовные" очи это что-то, с чем-то

До свидания Катя. Хорошо, что я не встретил вас в начале своего поиска....
Ответить с цитированием
  (#454) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 22.09.2015, 21:14

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну и что? Св. страстотерпец Николай II курил до самой смерти.
Св.страстотерпец Царь Николай не был священником, не приносил бескровную жертву в алтаре, не совершал церковные Таинства, не проповедывал и не писал богословские труды. К тому, же у него курение было, возможно, вредной привычкой, а не болезненной страстью...

Цитата:
Преподобный Амвросий Оптинский (1812–1891)

Табак расслабляет душу, умножает и усиливает страсти, омрачает разум и разрушает здоровье медленной смертью. Раздражительность и тоска — это следствие болезненности души от табакокурения.
Цитата:
Священник Александр Ельчанинов (1881–1934)

Психологически — курение открывает дверь всему запрещенному, порочному.
Курение и всякий наркоз затмевают наше чувство чистоты, целомудрия… Спроси всякого курящего — несомненно, начало курения было для него в каком-то смысле падением.
Цитата:
Архиепископ Иоанн (Шаховской) (1902–1989)

Молиться духом, куря папиросу, невозможно. Невозможно проповедовать, куря папиросу. Перед входом в храм Божий откидывается папироса… но храм Божий – ведь это мы.
Кто хочет каждую минуту быть храмом Божиим – откинет папиросу, как всякую ложную мысль, всякое нечистое чувство
.
Ответить с цитированием
  (#455) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 22.09.2015, 21:21

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
....Продвигать в святые.... канонизация.... хулящий (!) отцов.... эталон.... прессинг... Это вам то тут ещё на прессинг жаловаться?... тиражировать(!) его труды.... ....

Давно не слышал такой концентрированой самозабвенной ахинеи... пару дней уже, примерно.)))

Ваши "духовные" очи это что-то, с чем-то

До свидания Катя. Хорошо, что я не встретил вас в начале своего поиска....
Такое ощущение, что Вы ни статью не читали, ни А.Шмемана, ни даже комментарии.
Вот слова из обсуждаемой статьи:

"При всей неоднозначности некоторых текстов и мнений Шмемана, его наследие принято Церковью. Многие его книги еще при жизни были переведены почти на все языки, на которых сегодня говорят православные общины, включая финский и японский. Для Православной церкви в Америке (и отчасти для православных во Франции) отец Александр является одним из «столпов».

Вот так говорил о нем на одном из вечеров памяти его друг и соратник Никита Струве:

«Многие из здесь присутствующих знали отца Александра, одни – хорошо, другие поверхностно; многие помнят отца Александра – остроумного собеседника, охотно шутившего, иногда жестким словом кого-нибудь высмеивавшего, курящего одну папиросу за другой, смотревшего по телевидению состязания по бейсболу, любившего жизнь во всем ее разнообразии и богатстве, и тем не менее мы можем смело сказать уже сейчас, что этот современник, наш современник, будет, как и Хомяков, рано или поздно назван и признан подлинным учителем Церкви»[4]."
Ответить с цитированием
  (#456) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.09.2015, 21:25

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
ОТЦЫ для меня - святые. Например, св.Димитрий Ростовский и свт.Игнатий Брянчанинов, которых я стараюсь благодарить каждое утро.
Я правильно понимаю, что вы и патриарха отцом не считаете, и своего приходского священника, и духовника? Это все просто дяди в черных длинных одеждах?
Ответить с цитированием
  (#457) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 22.09.2015, 21:50

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что вы и патриарха отцом не считаете, и своего приходского священника, и духовника? Это все просто дяди в черных длинных одеждах?
О чем речь - о духовном авторитете, или формальном обращении? - из Вашего текста следует именно первое.
Если я не доверяю священнику, я не стану к нему обращаться в принципе.
Свою позицию я разъяснила - у меня не повернется язык называть отцами людей, хулящих святых и их святой труд. Не зависимо от их ранга и принятых формальностей - мне за много перед Богом отвечать, а тогда еще и за криводушие придется.
На приходе говорю "батюшка".
Ответить с цитированием
  (#458) Старый
Ирина101И Ирина101И вне форума
участник
 
Сообщений: 438
Регистрация: 10.08.2015
По умолчанию 22.09.2015, 22:04

Когда я слышу Екатерину и других, у меня возникает четкий образ той старушки, которая искренне положила свою вязанку хвороста на костер для сожжения Яна Гуса. Откуда такое искреннее желание "побивать камнями" - просто не понимаю.
Эти два священника были порядочными людьми, отличными семьянинами, никаких тяжелых преступлений за ними не числится. И то что им ставят в вину - "кусок индюшатины в пост", "привычка курить" - у меня вызывает недоумение. Все мы люди, все мы человеки, и пока живем здесь, на земле, у всех нас есть человеческие слабости/заблуждения/ошибки и т.д. Так тут не вспомнить про "соломинку в глазу другого"? но видимо, желание "побивать камнями" сильнее всего.

Выше вспомнили дневника св. Иоанна Кронштадтского - да, и он тоже был человеком - здесь, на земле, и писал о том, как гневался на других и т.д.
Например,
"Искушение при проезде в карете на пароход "Царский". Гнались за каретой нищие ребята. Иным дал по полтиннику, а одному мальчику два раза но двадцать копеек. Он пренебрег ими, оставил на дороге и, желая получить рубль, долю гнался за мною; я рассердился и крикнул: "Ступай прочь". И мое сердце лишилось простора, мира и благодати; стало печально и больно на душе. Я стал каяться Богу и молить о прощении мне греха озлобления, пристрастия к деньгам и жестокосердия к нищим. Горячо каялся, и Господь простил наконец и дал мир и дерзновение."

мне, конечно, могут тут же ответить - но он же горячо каялся. Но эти воспоминания привожу что показать - все мы люди, все мы человеки. Ничего про представление о.Шменана во святыя я в интеренете не увидела, но что он был вполне нормальным, в среднем хорошим и порядочным человеком - это точно. Не все и так могут. Но вот кому-то ревностному нужно найти недостаток, что ж "и на солнце бывают пятна".
Но, я так понимаю, это закон малых сообществ - везде появляется кто-то особо ревностный, который затирает всех остальных, забывая, что не у всех монастырский устав вообще-то.
И я так понимаю, что такие люди понимают только цитаты из Библии, все остальное просто не слышат. Ок, тогда скажу всем тем, кто здесь так ревностно поносит о.А.Шмемана и о.А. Меня и выискивают недочеты в их поведении: Вы точно уверены, что Богу не были угодны их труды? и что Бог плохо к ним относится? и что это не про Вас могут быть сказаны слова: "каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".

В общем, мне книги о.А.Меня нравятся, скорее всего я посмотрю и книги о. А.Шменана - он меня заинтересовал в ходе этой дискуссии. И вообще я буду читать книги тех писателей которых сочту нужным - несмотря на их религию и мировоззрение. Недоброжелателей заранее отправляю в игнор, т.е. отвечать на недоброжелательные сообщения просто не буду. Пожалуйста, спорьте за звание "самого лучшего и ревностного христианина" в своем узком кругу таким образом, чтобы меня это больше не касалось.
Ответить с цитированием
  (#459) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 22.09.2015, 22:30

Цитата:
Сообщение от Ирина101И Посмотреть сообщение
Когда я слышу Екатерину и других, у меня возникает четкий образ той старушки, которая искренне положила свою вязанку хвороста на костер для сожжения Яна Гуса. Откуда такое искреннее желание "побивать камнями" - просто не понимаю.
Эти два священника были порядочными людьми, отличными семьянинами, никаких тяжелых преступлений за ними не числится. И то что им ставят в вину - "кусок индюшатины в пост", "привычка курить" - у меня вызывает недоумение. Все мы люди, все мы человеки, и пока живем здесь, на земле, у всех нас есть человеческие слабости/заблуждения/ошибки и т.д. Так тут не вспомнить про "соломинку в глазу другого"? но видимо, желание "побивать камнями" сильнее всего.
Ирина, если бы о.Александр был рядовым батюшкой, никто бы не дела акцент на его курении, нарушении поста. Ведь некоторые батюшки и в пьянство, бывает, впадают.( Понятно, что все мы человеки, а бесы особо нападают на священство и монашествующих. У них искушений больше, чем у мирян).


Цитата:
Выше вспомнили дневника св. Иоанна Кронштадтского - да, и он тоже был человеком - здесь, на земле, и писал о том, как гневался на других и т.д.
Например,
"Искушение при проезде в карете на пароход "Царский". Гнались за каретой нищие ребята. Иным дал по полтиннику, а одному мальчику два раза но двадцать копеек. Он пренебрег ими, оставил на дороге и, желая получить рубль, долю гнался за мною; я рассердился и крикнул: "Ступай прочь". И мое сердце лишилось простора, мира и благодати; стало печально и больно на душе. Я стал каяться Богу и молить о прощении мне греха озлобления, пристрастия к деньгам и жестокосердия к нищим. Горячо каялся, и Господь простил наконец и дал мир и дерзновение."

мне, конечно, могут тут же ответить - но он же горячо каялся. Но эти воспоминания привожу что показать - все мы люди, все мы человеки. Ничего про представление о.Шменана во святыя я в интеренете не увидела, но что он был вполне нормальным, в среднем хорошим и порядочным человеком - это точно. Не все и так могут. Но вот кому-то ревностному нужно найти недостаток, что ж "и на солнце бывают пятна".
Но при всё при этом, о.Иоанн творил чудеса, исцелял неизлечимо больных. И поныне происходит множество чудес по молитвам к нему. Так что, сравнение с ним некорректно.
Ответить с цитированием
  (#460) Старый
Ищущий
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.09.2015, 23:03

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что вы и патриарха отцом не считаете, и своего приходского священника, и духовника? Это все просто дяди в черных длинных одеждах?
А разве человек должен кого-то называть отцом кроме Господа? Или вы считаете что Слова Христа не нам сказаны?

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 23:8-10)

Что вы мне скажите по поводу этих Слов Христа?
Ответить с цитированием
  (#461) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 23.09.2015, 08:14

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
....Продвигать в святые.... канонизация.... хулящий (!) отцов.... эталон.... прессинг... Это вам то тут ещё на прессинг жаловаться?... тиражировать(!) его труды.... ....

Давно не слышал такой концентрированой самозабвенной ахинеи... пару дней уже, примерно.)))

Ваши "духовные" очи это что-то, с чем-то

До свидания Катя. Хорошо, что я не встретил вас в начале своего поиска....
То есть, "благодарю Тебя, Боже, что я в "конце" своего духовного поиска"?
Ответить с цитированием
  (#462) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 23.09.2015, 12:01

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
То есть, "благодарю Тебя, Боже, что я в "конце" своего духовного поиска"?
Конца у поиска может вообще не быть. Начало есть всегда, а потом долгий-долгий путь...
Ответить с цитированием
  (#463) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 23.09.2015, 13:16

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Конца у поиска может вообще не быть. Начало есть всегда, а потом долгий-долгий путь...
Ну, почему же?

"вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер. 31:33,34)

Такое возможно во Святом Духе, а потому уже и нечего искать человеку, крещенному Этим Духом... и мы Им крещены, и потому остаётся только держаться того, что приняли от святых отцов, а тех, кто клевещет на них, остерегаться!
Ответить с цитированием
  (#464) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 23.09.2015, 13:32

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Ну, почему же?

"вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер. 31:33,34)

Такое возможно во Святом Духе, а потому уже и нечего искать человеку, крещенному Этим Духом... и мы Им крещены, и потому остаётся только держаться того, что приняли от святых отцов, а тех, кто клевещет на них, остерегаться!
Совершенно точно сказано, спасибо, Владимир!
Ответить с цитированием
  (#465) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 23.09.2015, 13:43

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Такое возможно во Святом Духе, а потому уже и нечего искать человеку, крещенному Этим Духом... и мы Им крещены, и потому остаётся только держаться того, что приняли от святых отцов, а тех, кто клевещет на них, остерегаться!
И потому святые отцы и на смерном одре молили Бога дать им возможность "положить хотя бы начало покаянию", а том монах, который, в известной притче, сказал, что "уже легок" - утонул в проруби?
Ответить с цитированием
  (#466) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 23.09.2015, 13:50

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
То есть, "благодарю Тебя, Боже, что я в "конце" своего духовного поиска"?
Думаю, что на конкурсе бессмысленных вопросов у вас были бы не плохие шансы.
Ответить с цитированием
  (#467) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 23.09.2015, 13:52

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Ну, почему же?

"вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер. 31:33,34)

Такое возможно во Святом Духе, а потому уже и нечего искать человеку, крещенному Этим Духом... и мы Им крещены, и потому остаётся только держаться того, что приняли от святых отцов, а тех, кто клевещет на них, остерегаться!
Блаженны Вы, если Вам нечего искать и знаете Божью волю и есть силы исполнять её. Кстати, в приведённой цитате ничего нет про святых отцов, что Бог вложил во внутренность, то и нужно, а учить друг друга не показано.
Ответить с цитированием
  (#468) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 23.09.2015, 14:00

[QUOTE=Александр СН;691207]
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение

Например, запись от 18 февраля 1976 года.
Нет там такого. В этой записи вообще не упоминается шестопсалмие. (издание 2009 г.)
Ответить с цитированием
  (#469) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 23.09.2015, 14:02

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Блаженны Вы, если Вам нечего искать и знаете Божью волю и есть силы исполнять её. Кстати, в приведённой цитате ничего нет про святых отцов, что Бог вложил во внутренность, то и нужно, а учить друг друга не показано.
Святые и есть светильники Божии на земле. По ним и можно определить, где Истина, а где ложь. Увлеки людей идеей, что святых слушать необязательно, что это было спорно, давно и не совсем правда - и все, простор для бесовских измышлений.
Св.Предание откуда? От святых Божиих. Слушать только их и следует и Дух Святой в человеке этому никак не препятствует, а наоборот. Не будет же Он Сам от Себя ограждать.
Святые требуют, чтобы мы от людских утверждений и идей оберегались, у людей ум и чувства повреждены. Хоть они тысячу раз будут нам казаться умными, образованными и милыми. "Всяк человек - ложь".
Ответить с цитированием
  (#470) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 23.09.2015, 14:08

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Блаженны Вы, если Вам нечего искать и знаете Божью волю и есть силы исполнять её. Кстати, в приведённой цитате ничего нет про святых отцов, что Бог вложил во внутренность, то и нужно, а учить друг друга не показано.
Бог не скрыл от нас Свою волю, воля Божия в том, чтобы мы исполняли заповеди Спасителя нашего в меру своих сил, а в нарушениях каялись, просили у Бога помилования и помощи, и за все благодарили Его.
"Печаль мысли о грехах есть честный дар Божий, носящий ее в персях своих с должным хранением и благоговением, носит святыню. Она заменяет собой все телесные подвиги, при недостатке сил для совершения их." Святитель Игнатий Брянчанинов.

Последний раз редактировалось Лариса Д.; 23.09.2015 в 14:29.
Ответить с цитированием
  (#471) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 23.09.2015, 14:37

Нашла слова, которые еще раз утверждают меня в мысли, что не стоит доверять проповедникам, не понимающим пользы постов.

Прп.Исаак Сирин:

Плотолюбцам и чревоугодникам входить в исследование предметов духовных так же неприлично, как блуднице разглагольствовать о целомудрии.
Ответить с цитированием
  (#472) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 23.09.2015, 14:47

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
Святые и есть светильники Божии на земле. По ним и можно определить, где Истина, а где ложь. Увлеки людей идеей, что святых слушать необязательно, что это было спорно, давно и не совсем правда - и все, простор для бесовских измышлений.
Св.Предание откуда? От святых Божиих. Слушать только их и следует и Дух Святой в человеке этому никак не препятствует, а наоборот. Не будет же Он Сам от Себя ограждать.
Святые требуют, чтобы мы от людских утверждений и идей оберегались, у людей ум и чувства повреждены. Хоть они тысячу раз будут нам казаться умными, образованными и милыми. "Всяк человек - ложь".
Вы цитату внимательно прочитали? Со мной не спорьте, с автором, пожалуйста. Но на всякий случай воспроизведу: "... говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня..."
Обратили внимание, Сам вложит, сами будут знать. Без посредников.
Ответить с цитированием
  (#473) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 23.09.2015, 14:57

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
Нашла слова, которые еще раз утверждают меня в мысли, что не стоит доверять проповедникам, не понимающим пользы постов.

Прп.Исаак Сирин:

Плотолюбцам и чревоугодникам входить в исследование предметов духовных так же неприлично, как блуднице разглагольствовать о целомудрии.
Хорошо сказал святой. В самую точку.

Вопрос : как их узнать ? Влезать в их личную жизнь искать компромат ? Не хотелось бы, противно. Слава Богу, о.А.Шмеман честно описывал свои взгляды в дневниках, которые опубликованы, запишем ему эту честность в плюс.

Но как узнать среди нынешних вероучителей "жизнелюбцев" ? И что делать, если "спаянной команде", вроде местной, удастся протащить их в святые ? Поворачиваться спиной к их "иконам" ?

Сложный вопрос. Предмет для размышления...

От плотолюбцев и чревоугодников мне лично не нужно НИЧЕГО. Только бы продукты их "интеллектуальной жизнедеятельности" не засоряли православное учение.
Ответить с цитированием
  (#474) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 23.09.2015, 15:02

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Вы цитату внимательно прочитали? Со мной не спорьте, с автором, пожалуйста. Но на всякий случай воспроизведу: "... говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его...И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня..."
Обратили внимание, Сам вложит, сами будут знать. Без посредников.
Конечно, внимательно. Поэтому и ответила на Ваши выводы.
Вы сейчас рассуждаете, как протестанты - они отвергают святых. И рассуждают своим, еще не совсем очищенным умом о словах Господа, отвергая Его помощь, посылаемую через святых, достигших уже на пути спасения гораздо бОльшего просветления и познания. И гибнут в ересях.

Если св.ап.Павел был сразу удостоен даров Духа Святого даже более, чем некоторые другие апостолы, то, конечно, он мог не нуждаться в других советах и научениях.
Но обычно в людях дары Духа неравномерны и постепенны. Им нужно руководство на пути. Поэтому и есть св.Предание и св.Писание - все это святыми людьми составлено, как же Вы их отвергать можете?
Ответить с цитированием
  (#475) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,947
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 23.09.2015, 15:08

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Только бы продукты их "интеллектуальной жизнедеятельности" не засоряли православное учение.
"Познавать истину из Евангелия и святых Отцов, посредством чтения причащаться живущему в Евангелии и святых Отцах Святому Духу — великое счастье." Свт.Игнатий Брянчанинов. Он призывает нас учиться только у святых Отцов восточной православной Церкви.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса