Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу К вопросу о Благодатном огне
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#151) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.04.2014, 09:49

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Не думаю что я этим оскорбил армян. У меня есть много друзей армян и они эмоциональны но не лишены самоиронии. Возможно после этих баталий они мирно потом друг с другом общаются и сами смеются над этими делами. Я уже сказал что без иронии не могу на это смотреть, но оскорбить я никого из них не хотел, если кого обидел-извиняюсь за грубоватость. А вот вы во мне постоянно выискиваете сучки а сами оскорбили унизительным эпитетом Апостольского Преемника, пусть и армянина. Это что? национализм играет?-"Мы русские с нами Бог", --а с армянами дьявол? Да армянская Церковь как самая древняя выдержала столько гонений и уничтожения, столько мучеников за Христа. И вы с таким уничижением о них-не стыдно вам, за ваше христианство?. Вы то какого духа?? (извините, сами упорно напросились на эти ответы)
Что касаемо того шума и гама, который творится во время схождения, то я когда- то читала, что это чуть ли не традиция такая. Ну темпераментные люди. Мне бы тоже хотелось благоговейной тишины и молитвы в этот момент. Что делать?
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.04.2014, 09:51

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вера строящаяся на чудесах не надежна. Все эти "предания", обвинения ААЦ в монофизитстве, эта поздняя история с колонной и злых армянах выгнавших всех из храма, все это опровергается более ранними историческими свидетельствами, и Чудо Схождения впервые было именно Армянскому Святому. Читайте, я ведь дал ссылки-- http://agapedialog.com/index.php?showtopic=232 http://miasin.ru/files/spiritliberar...a_sv.zemle.pdf
Да мне вот без разницы кому первому чудо было явлено. Главное, что оно есть.
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 22.04.2014, 12:32

Цитата:
Сообщение от Алевтиночка Посмотреть сообщение
Я Вас так и не поняла. Антихрист уже у власти? Дней то осталось до чего?
Я думаю, нет, раз Благодатный огонь сошел.
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.04.2014, 12:45

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
Ну, если властвует, то и осталось-то нам не более 1260 (если не ошибаюсь) дней. Так что истина скоро нам откроется
Ааааа....я поняла, наверное! Если пользуются зажигалочками, то скоро мы все увидим. Недолго осталось. Правда у Вас четкая цифЕрька. Ну Вы меня натолкнули на мысль. А вот действительно Огонь вдруг не сойдет, главное, что бы обмануть не смогли при помощи зажигалочки. А если серьезно, я каждый раз с замиранием сердца жду Схождения.
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 22.04.2014, 20:09

Цифирь не моя, вообще с этими цифрами много чего связано...
http://apocalypse.orthodoxy.ru/12-2.htm, например здесь можно посмотреть
Да, будут фальсификации и в отношении Благодатного Огня, но... все-таки не сейчас еще, мне кажется )))
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.04.2014, 20:21

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
Цифирь не моя, вообще с этими цифрами много чего связано...
http://apocalypse.orthodoxy.ru/12-2.htm, например здесь можно посмотреть
Да, будут фальсификации и в отношении Благодатного Огня, но... все-таки не сейчас еще, мне кажется )))
И мне так кажется. Поживем ещё, Даст Бог.
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 22.04.2014, 20:46

Цитата:
Сообщение от Алевтиночка Посмотреть сообщение
И мне так кажется. Поживем ещё, Даст Бог.
главное держать светильники наготове
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.04.2014, 21:07

Я понимаю что задел за больное, но хочу что бы меня не поняли превратно. Этот символ верности православия для многих дорог. Я сам был непомерно рад что Бог вот так каждый год подтверждает истинность Православия. Но так как открылись иные свидетельства то вопрос стал принципиальным-правда или ложь? Столько проклятий и обвинений я услышал на православных форумах к тем кто сомневается в чудесном схождении. И сейчас я не вижу проблемы открыть таки правду,. Почему бы прямо не спросить у Патриарха принимающего Б.О-представитель ААЦ говорит правду или ложь?? Что за секретность? ведь нам показывают что происходит в алтаре при таинстве Евхаристии, почему не сказать прямо о Б.О тем более в свете открытия ААЦ, что Огонь не сходит из ниоткуда чудесным и нерукотворным образом.
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
Елена_Б Елена_Б вне форума
участник
 
Сообщений: 751
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Свердловская обл
По умолчанию 22.04.2014, 22:20

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Я понимаю что задел за больное, но хочу что бы меня не поняли превратно. Этот символ верности православия для многих дорог. Я сам был непомерно рад что Бог вот так каждый год подтверждает истинность Православия. Но так как открылись иные свидетельства то вопрос стал принципиальным-правда или ложь? Столько проклятий и обвинений я услышал на православных форумах к тем кто сомневается в чудесном схождении. И сейчас я не вижу проблемы открыть таки правду,. Почему бы прямо не спросить у Патриарха принимающего Б.О-представитель ААЦ говорит правду или ложь?? Что за секретность? ведь нам показывают что происходит в алтаре при таинстве Евхаристии, почему не сказать прямо о Б.О тем более в свете открытия ААЦ, что Огонь не сходит из ниоткуда чудесным и нерукотворным образом.
Сергей, (я только о себе, конечно) не имеет это никакого значения. По отношению к моей вере. Если этот огонь есть - спасибо Господи! Если это ложь людская, то это проблема того или тех, кто лжёт. Я верю в Бога, а не в чудеса. Мне нужно думать о том, чтобы светильник мой не погас, когда придет Жених. Ну, вот как-то так я думаю. Простите, если что
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 22.04.2014, 23:48

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
Сергей, (я только о себе, конечно) не имеет это никакого значения. По отношению к моей вере. Если этот огонь есть - спасибо Господи! Если это ложь людская, то это проблема того или тех, кто лжёт. Я верю в Бога, а не в чудеса. Мне нужно думать о том, чтобы светильник мой не погас, когда придет Жених. Ну, вот как-то так я думаю. Простите, если что
Какой у нас, однако, не практичный, до безобразия, Патриарх. С одной стороны он поддерживает в заблуждении миллионы верующих, а с другой стороны, впускает армянского "шпиона", который потом фантанирует разоблачениями. При этом сама ложь, на счет происхождения Огня, содержится в режиме секретности, так, что даже хранители ключей - мусульмане, либо не в теме, либо в доле, а армяне, не "пришей...... рукав", не в доле, но почему-то курсе и в теме.
Хотя нет ничего труднее, чем представить себе армян, которые в курсе и при этом не в доле.

Последний раз редактировалось Андрей_Москва; 23.04.2014 в 00:06.
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.04.2014, 23:58

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Какой у нас, однако, не практичный, до безобразия, Патриарх. С одной стороны он поддерживает в заблуждении миллионы верующих, а с другой стороны, впускает армянского "шпиона", который потом фантанирует разоблачениями. При этом сама ложь, на счет происхождения Огня, содержится в режиме секретности, так, что даже хранители ключей - мусульмане, либо не в теме, либо в доле, а армяне, не "пришей...... рукав", не в доле, но почему-то курсе.
Хотя нет ничего труднее, чем представить себе армян, которые в курсе и при этом не в доле.
Опять насмешили. Спасибо.
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 23.04.2014, 00:08

Цитата:
Сообщение от Алевтиночка Посмотреть сообщение
Опять насмешили. Спасибо.
А. пожалуйста.
Вы для меня вполне достаточная аудитория.
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.04.2014, 08:32

Цитата:
Сообщение от Елена_Б Посмотреть сообщение
Сергей, (я только о себе, конечно) не имеет это никакого значения. По отношению к моей вере. Если этот огонь есть - спасибо Господи! Если это ложь людская, то это проблема того или тех, кто лжёт. Я верю в Бога, а не в чудеса. Мне нужно думать о том, чтобы светильник мой не погас, когда придет Жених. Ну, вот как-то так я думаю. Простите, если что
Это правильная позиция, я согласен, но данная проблема вопроса зашла слишком далеко и непонятно почему ПЦ её не разрешит. Ведь складывается некрасивая ситуация--Либо лжет и клевещет ААЦ либо ПЦ-иного здесь варианта не дано. Но так как чётко и прямо об этом сказал только представитель ААЦ(что никакого чудесного от Бога Схождения Благодатного Огня нет-а зажигается человеком), то иных оснований пока ПЦ это не отрицает и не осуждает как ложь-нет. Принципиальность вопроса не только ради того, что бы прекратить эти взаимо-обвинения, но и ради правды. Церковь и ложь не совместимы, тем более в таком масштабе и публичности.
Ответить с цитированием
  (#164) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.04.2014, 09:46

Наука нам в помощь.http://simvol-veri.ru/xp/obyasneniya...-uchenimi.html
Цитата:
Совсем недавно в прессе появилось сообщение о том, что российский физик, сотрудник РНЦ «Курчатовский институт» Андрей Волков в прошлом году побывал на церемонии схождения Благодатного огня и тайно произвел некие измерения.

По словам Волкова, за несколько минут до выноса Благодатного огня из Кувуклии (часовня, где загорается чудесный огонь) прибор, фиксирующий спектр электромагнитного излучения, засек в храме странный длинноволновой импульс, который более не проявлялся. То есть произошел электроразряд.
Наряду с чудом Схождения есть Фаворское чудо. Оно тоже таки ЕСТЬ. Там обман невозможен судя по свидетельствам. Есть чудо крещенской воды. мы ВСЕ о нем не только просто знаем. Мы её употребляем. У меня вода 4-ый год стоит.Это не ради эксперемента. На даче стояла баклажка. Прекрасная водица. А мироточивые иконы, а сколько еще?

Последний раз редактировалось Алевтиночка; 23.04.2014 в 09:56.
Ответить с цитированием
  (#165) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.04.2014, 10:20

Контр версия с атеистического сайта http://www.ateism.ru/article.htm?no=2182
Убедительно, надо сказать.
И вновь в защиту Благодатного Огня http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm
Цитата:
Накануне нынешней Пасхи другие антиправославные силы с различных раскольничих сайтов снова подняли все тот же ворох «компромата», воспользовавшись как поводом весьма специфической и произвольной интерпретацией слов Иерусалимского патриарха Феофила, сказанных на недавней встрече его с журналистами из России.

Основная идея всех этих разоблачений состоит в том, что будто бы сами православные отвергают подлинность этого чуда, но при этом продолжают «дурачить простой народ». Какие аргументы предлагаются в пользу этого?
Мдя. Поди разберись. Остается просто верить или нет. Я выбираю -веритью

Последний раз редактировалось Алевтиночка; 23.04.2014 в 10:43.
Ответить с цитированием
  (#166) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.04.2014, 11:13

Цитата:
Сообщение от Алевтиночка Посмотреть сообщение
Контр версия с атеистического сайта http://www.ateism.ru/article.htm?no=2182
Убедительно, надо сказать.
И вновь в защиту Благодатного Огня http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm


Мдя. Поди разберись. Остается просто верить или нет. Я выбираю -веритью
Вот еще итересная ссылка http://www.holyfire.org/
Ответить с цитированием
  (#167) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 23.04.2014, 11:38

Специально для Сергея из Анапы, который говорит о Якобы, молчании Православного Патриарха относительно Благодатного Огня.
*******************************************
Семь вопросов патриарху Феофилу: О чуде и вере в него
Интервью с Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским Феофилом

26 апреля, в канун православной Пасхи, весь христианский мир, как и две тысячи лет назад, будет молиться о свершении величайшего чуда – схождении Благодатного огня. Более десятка тысяч человек, которым посчастливится находиться в этот момент в храме Гроба Господня в Иерусалиме, станут непосредственными свидетелями чуда. Кстати, по легенде, в год, когда огонь не сойдет, наступит конец света и храм будет разрушен.

Глава Иерусалимской Православной Церкви Блаженнейший Феофил, Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины отвечает на вопросы по поводу чуда схождения Благодатного огня.

– Ваше Блаженство, когда появились первые свидетельства схождения Благодатного огня?

– Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет.

Божественный огонь снисходит каждый год именно накануне православной Пасхи в Великую субботу.

– Что-то изменилось в церемонии встречи Благодатного огня за последнее время?

– Это очень древняя церемония Иерусалимской Церкви. Благодатный огонь снисходит только здесь, на Гробе Господнем в Иерусалиме. Ничего не изменилось. После определенного ритуала во всем храме гасят огни. На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, рядом кладутся 33 свечи – по числу лет земной жизни Иисуса Христа. Внутри остаются православный патриарх и представитель Армянской Церкви. Вход в часовню запечатывается большим куском воска.

– Известно о давних спорах между Иерусалимским и Армянским патриархатами. Несколько лет назад Армянский патриарх Иерусалима Торком Манугян обратился с иском в Высший суд справедливости: он требовал предоставления ему возможности вместе с Иерусалимским патриархом зажигать свою лампаду непосредственно от священного огня.

– Не только армяне, все другие христианские общины – копты и сирийцы – хотели бы участвовать в этом богослужении. Но молиться на Гробе Господнем может только православный патриарх Иерусалимский, только по его молитвам снисходит Благодатный огонь.

– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?

– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.

– Почему, разве это исключено?

– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

– Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?

– Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.

– Что лично Вы испытывали в тот момент?

– Есть такие переживания, которые невозможно передать словами.
Беседовала Екатерина Рожаева
Русский репортер. № 15 (45). 24 апреля – 01 мая 2008 года / Православие.Ru

Последний раз редактировалось Андрей_Москва; 23.04.2014 в 11:42.
Ответить с цитированием
  (#168) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.04.2014, 15:46

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Специально для Сергея из Анапы, который говорит о Якобы, молчании Православного Патриарха относительно Благодатного Огня.
*******************************************
Русский репортер. № 15 (45). 24 апреля – 01 мая 2008 года / Православие.Ru
Насколько я понял Архимандрит Иерусалимской Патриархии ААЦ сделал заявление много позже приведенного вами-2010 году, так что за Патриархом ПЦ ждём на это ответ.
Ответить с цитированием
  (#169) Старый
Андрей_Москва Андрей_Москва вне форума
участник
 
Сообщений: 4,407
Регистрация: 09.09.2013
По умолчанию 23.04.2014, 18:37

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Насколько я понял Архимандрит Иерусалимской Патриархии ААЦ сделал заявление много позже приведенного вами-2010 году,
Патриарх Иерусалимский врал в этом интервью или нет? Как по вашему?
И закончим на этом. Мне уже стыдно читать, то что вы пишите. Сами себя хоть слышите?
Ответить с цитированием
  (#170) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.04.2014, 19:49

Совершенно согласна. Что в этой ветке, что в соседней. Просто жесть. Ни то православные, ни то еретики, ни то русские ни то .... Совсем уже. Форум православных. Нет, к нацикам подамся. Буду читать только бальзам на душу.
Ответить с цитированием
  (#171) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.04.2014, 21:06

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Патриарх Иерусалимский врал в этом интервью или нет? Как по вашему?
И закончим на этом. Мне уже стыдно читать, то что вы пишите. Сами себя хоть слышите?
Вы хотите сказать что врет ААЦ?
Ответить с цитированием
  (#172) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.04.2014, 21:10

ААЦ - новое имя Христа?
Ответить с цитированием
  (#173) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,341
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 23.04.2014, 21:58

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать что врет ААЦ?
Быть может дело не во вранье... а просто сокрыто это от людей. Они видят не совсем то, что видят православные иерархи по каким-то внутренним причинам.... Не знаю как это объяснить совсем... Вот, в НЗ есть примеры - чудеса Христа были для кого-то куда более очевидными...а для кого-то нет... Ну вот как можно не поверить в Мессию на примере воскресшего Лазаря? Если в ВЗ пророчествах явное указание, что воскрешать людей может только посланный от Бога... (Кстати, в Израиле до сих пор есть поселение, которое носит его имя в честь того события Эль Лазарус или что-то типо того) или кому-то неочевидно воскресение самого Христа пусть Он и являлся перед 500 учениками... (Вот где логика??)
Так же и в храме Гроба, - да там и католики присутствуют каждый год... и католиками и остаются... Для кого-то огонь не жжёт первые минуты, а для кого-то жжёт без изменений... Как вот выше написали про Глеба Грозовского - "ощущение радости будто причастился" ... а такое реально почувствовать тому кто никогда не причащался? Да и это просто не реал объяснить на словах радость от причастия... это поймет только тот, кто причащался в православной церкви (про причастие в КЦ или АЦ ничего не могу сказать... опыта не имею).... Вот и похоже и получается, что для одних огонь это радость как от причастия (реальное чудо как и сама Евхаристия), а для других не более чем пламя от зажигалки...

Вобщем это чисто размышлизм... имхо.
Ответить с цитированием
  (#174) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 23.04.2014, 22:13

[QUOTE= Для кого-то огонь не жжёт первые минуты, а для кого-то жжёт без изменений... Как вот выше написали про Глеба Грозовского - "ощущение радости будто причастился" ... а такое реально почувствовать тому кто никогда не причащался? Да и это просто не реал объяснить на словах радость от причастия... это поймет только тот, кто причащался в православной церкви (про причастие в КЦ или АЦ ничего не могу сказать... опыта не имею).... Вот и похоже и получается, что для одних огонь это радость как от причастия (реальное чудо как и сама Евхаристия), а для других не более чем пламя от зажигалки...

Вобщем это чисто размышлизм... имхо.[/QUOTE]

Давайте без лишнего..
Ответить с цитированием
  (#175) Старый
Алевтиночка Алевтиночка вне форума
гость
 
Сообщений: 3,282
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.04.2014, 22:15

Действительно, можно без лишнего. "По вере будет".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса