Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Выступление митрополита Волоколамского Илариона в Московской духовной академии
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#226) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 16.05.2016, 22:18

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение

Христианин же понимает, что ничто без Бога. Оттого и любые символы, которые не несут, конечно, изначально, черного смысла, вполне можно употребить.
А какие символы несут изначально черный смысл?
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.05.2016, 22:20

Цитата:
Иудаизм (как и ислам) как религия возник ПОЗДНЕЕ христианства. Никакое поэтому христианство не ПРОДОЛЖЕНИЕ иудаизма, а иудаизм - религия той части избранного народа Божия, которая отвергла Христа и одобрила Его казнь.
Секундочку. Какую же тогда религию исповедовали те, кто ходил в синагогу каждую субботу, кто ходил в иерусалимский храм?
Ведь они молились Богу. Яхве, Иегове. Я думала, что религия Ветхого Завета, религия иудейского народа (до христианства, периода, когда Христос жил во плоти среди Своего народа) - это именно иудаизм.
Ведь Ветхий Завет это и есть Тора.
И обращение равви, раввин, т.е., учитель - это тоже оттуда, из иудаизма.
Семисвечник, символ иерусалимского храма - потом перешел к нам, теперь стоит за престолом в каждой церкви. Но изначально-то он стоял в иерусалимском храме.

Какую религию исповедовали те, кто каждый год ходил в иерусалимский храм (до его разрушения)?


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.05.2016, 23:12

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Очередное заблуждение: вам никто и ничего не должен.
Не лично мне, а обществу.
Вы можете представить себе Христа в маске анонима?
А священник, который говорит, как Незарегистрированный - это именно Христос в маске анонима.
Или тогда пусть говорит не как священник, а как мирянин, простой гражданин.
Если аноним, то тогда священный сан упраздняется. Он простой аноним, а мы не тайновидцы, чтобы прозорливо знать, что вот тот Незарегистрированный - священник.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 16.05.2016, 23:25

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
А священник, который говорит, как Незарегистрированный - это именно Христос в маске анонима.
Или тогда пусть говорит не как священник, а как мирянин, простой гражданин. .
А кто здесь из анонимов выступает как священник?
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.05.2016, 23:27

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
А кто здесь из анонимов выступает как священник?
Тут просто сказали, что иногда и священники пишут, как Незарегистрированные.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
Роман из Анапы Роман из Анапы вне форума
участник
 
Сообщений: 175
Регистрация: 15.05.2015
По умолчанию 16.05.2016, 23:57

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Тут посерьезней символик процессы идут. Как вы к этому относитесь?- http://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%...iya-pisma.html
Текст интересный. Но для того что бы его весь изучить и проанализировать нужно время, и я этим займусь. Прямо сейчас хотел бы обратить внимание на три обстоятельства. Первое: среди подписантов нет ни одного епископа - это немаловажный признак.
Второе (привожу цитату):" 6) .... Собор в качестве своей цели имеет постепенное упразднение поста, подражая в этом папистам. Однако Церковь без аскетики и крестной жизни никогда не приведет к Воскресению, но к духовной смерти, способствуя уходу Святого Духа и ведя к полному обмирщению."
Но ведь всем известно, что Церковь в эпоху Вселенских Соборов знала только следующие посты: Среда, Пятница, Святая Четыредесятница (Великий Пост перед Пасхой), ну и Страстная Седмица(часть Великого Поста или дополнительно?). Причём во все посты (кроме Страстной Седмицы) разрешалось вкушение рыбы и морепродуктов. Рождественский Пост, Успенский Пост, Петров Пост были введены в начале второго тысячелетия без решения Вселенского Собора. Так если все эти три поста отменят нарушения Веры Вселенских Соборов не будет.
Третье (опять цитата):"... хранитель благочестия (веры) у нас является самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его» (Послание Восточных патриархов 1848г.)"
Это очень хорошие и благородные слова, но возникает вопрос: каким образом волю этого народа узнать? Референдум провести что-ли? И если такой референдум пройдёт, то кто будет подсчитывать голоса и объявлять результаты? Что думаешь по поводу всего этого?
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 17.05.2016, 00:09

Цитата:
хранитель благочестия (веры) у нас является самое тело Церкви, т.е. самый народ
Вот тут сложно, про народ, особенно верующий, церковный народ.
Дело в том, что народ носитель и Света, и Тьмы одновременно.
Вспомним, что именно народ (не считая иерархии) потребовал казни Христа.
И он же, народ, сказал: "Нет у нас царя, кроме кесаря".

Тело Христово, да (все те, кто причащается). Но Телом Христовым был и Иуда (который тоже причастился).

Говорит ли Дух через народ? Нет, но только через избранников Своих. А таких крайне мало.
И если мы скажем, что Дух говорит через народ, то мы признаем демократию в самом исконном ее смысле (глас народа - глас Божий). Но у нас никогда в истории Церкви (особенно Русской Церкви) демократия не признавалась, скорее, осуждалась. У нас признавалась только власть избранного (единого от всех, монарха).

Что касается того письма, которое тут обсуждается, то побурчат (на Афоне), да тем дело и закончится. Пускай бурчат.

Я сказала, что ничто и никто в этом мире не помешает Восьмому Собору. А там личное дело каждого, как принимать решения Собора. Можно и вовсе проигнорировать.

Но Собор будет, и что-то он да примет.
И потом, разве у нас уже отвергается, что Дух может говорить через иерархов, отцов Церкви? На Соборе будут именно отцы Церкви, да даст им Всевышний мудрость и разумение.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2016, 00:13

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Секундочку. Какую же тогда религию исповедовали те, кто ходил в синагогу каждую субботу, кто ходил в иерусалимский храм?
Ведь они молились Богу. Яхве, Иегове. Я думала, что религия Ветхого Завета, религия иудейского народа (до христианства, периода, когда Христос жил во плоти среди Своего народа) - это именно иудаизм.
Ведь Ветхий Завет это и есть Тора.
И обращение равви, раввин, т.е., учитель - это тоже оттуда, из иудаизма.
Семисвечник, символ иерусалимского храма - потом перешел к нам, теперь стоит за престолом в каждой церкви. Но изначально-то он стоял в иерусалимском храме.

Какую религию исповедовали те, кто каждый год ходил в иерусалимский храм (до его разрушения)?
Михаил вам, в принципе, довольно верно сказал.

Иудаизм - это , по большому счету, новая религия, сформировавшаяся уже после Иудейской войны, уже в рассеянии.

И Тора (точнее ТаНаХ) в иудаизме занимает, хотя и почетное, но далеко не единственное место.

Там есть другие священные книги- Талмуд, к примеру, Каббала.

Ветхозаветное же еврейство - это, строго говоря, не иудаизм. Точнее, иногда говорят о ветхозаветном иудаизме и талмудическом иудаизме.

Для самой иудейской традиции нет никакого разрыва между Ветхозаветным иудаизмом и талмудическим.

Однако, в реальности, конечно, современный иудаизм гораздо более отличен от ветхозаветного, чем, к примеру ранневизантийское христианство от современного православия.

Когда иудаизм только становился, наличествовали довольно широкие слои т.н. иудео-христиан. Однако вскоре и со стороны раввинов, и со стороны христиан такие группы были поставлены вне закона и попросту растворились в христианстве или отошли к иудеям.
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2016, 00:15

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Вот тут сложно, про народ, особенно верующий, церковный народ.
Дело в том, что народ носитель и Света, и Тьмы одновременно.
Манихейство?
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2016, 00:19

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А какие символы несут изначально черный смысл?
Ну вряд ли христиане станут использовать перевернутый крест, козлиную голову, пентаграмму и фаллические символы...
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
Роман из Анапы Роман из Анапы вне форума
участник
 
Сообщений: 175
Регистрация: 15.05.2015
По умолчанию 17.05.2016, 00:26

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Вот тут сложно, про народ, особенно верующий, церковный народ.
Дело в том, что народ носитель и Света, и Тьмы одновременно.
Вспомним, что именно народ (не считая иерархии) потребовал казни Христа.
И он же, народ, сказал: "Нет у нас царя, кроме кесаря".

Тело Христово, да (все те, кто причащается). Но Телом Христовым был и Иуда (который тоже причастился).

Говорит ли Дух через народ? Нет, но только через избранников Своих. А таких крайне мало.
И если мы скажем, что Дух говорит через народ, то мы признаем демократию в самом исконном ее смысле (глас народа - глас Божий). Но у нас никогда в истории Церкви (особенно Русской Церкви) демократия не признавалась, скорее, осуждалась. У нас признавалась только власть избранного (единого от всех, монарха).

Что касается того письма, которое тут обсуждается, то побурчат (на Афоне), да тем дело и закончится. Пускай бурчат.

Я сказала, что ничто и никто в этом мире не помешает Восьмому Собору. А там личное дело каждого, как принимать решения Собора. Можно и вовсе проигнорировать.

Но Собор будет, и что-то он да примет.
И потом, разве у нас уже отвергается, что Дух может говорить через иерархов, отцов Церкви? На Соборе будут именно отцы Церкви, да даст им Всевышний мудрость и разумение.
Ну во-первых не факт, что Иуда причастился. Мнения исследователей расходятся.
Во-вторых: в ранней Церкви элементы демократии всё таки были. И вот говорят же люди: "народ - хранитель веры", а я спрашиваю: как узнать то волю народа? технически это как организовать можно?
В-третьих на Афоне не просто "побурчат" они раскол организовать могут. Что бы этого не произошло надо работать с людьми, объяснять им что к чему. Да и нам самим поучится не вредно. Кстати на счёт постов то, что думаете?
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
Роман из Анапы Роман из Анапы вне форума
участник
 
Сообщений: 175
Регистрация: 15.05.2015
По умолчанию 17.05.2016, 00:33

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
Манихейство?
Ну почему сразу: "манихейство"? Церковь признаёт, что в человеке есть стремление к добру и одновременно наклонность к злу, но с помощью Божией благодати христианин может одержать победу над злом. Может и должен!
Ответить с цитированием
  (#238) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2016, 00:51

Цитата:
Сообщение от Роман из Анапы Посмотреть сообщение
Ну почему сразу: "манихейство"? Церковь признаёт, что в человеке есть стремление к добру и одновременно наклонность к злу, но с помощью Божией благодати христианин может одержать победу над злом. Может и должен!
Ну, потому, что написано так: "Света" и "Тьмы". С большущих букв. Два равновеликих одновременных начала.

Что наводит на мысль о представлении о человеке, как дуалистическом существе из двух равновеликих начал.

Церковь не о том учит. Есть падшая природа человека, есть стремление к духовности, к Богу. А не "Свет и Тьма"...
Ответить с цитированием
  (#239) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.05.2016, 01:01

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
Ну вряд ли христиане станут использовать перевернутый крест, козлиную голову, пентаграмму и фаллические символы...
Под фаллический символ можно что угодно подвести, включая космическую ракету.

Пентаграммы прекрасно горят на звездах кремля, да и еще много где присутствуют.

На перевернутом кресте, по преданию, распяли кого-то из апостолов.
Ответить с цитированием
  (#240) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2016, 01:04

Цитата:
Сообщение от Роман из Анапы Посмотреть сообщение
В-третьих на Афоне не просто "побурчат" они раскол организовать могут. Что бы этого не произошло надо работать с людьми, объяснять им что к чему. Да и нам самим поучится не вредно. Кстати на счёт постов то, что думаете?
Уже и бывало... Имяславие афонское усмиряли с полицией и солдатами....
Ответить с цитированием
  (#241) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 17.05.2016, 01:08

Цитата:
Есть падшая природа человека, есть стремление к духовности, к Богу. А не "Свет и Тьма"...
Так это не одно и то же?
Можно сказать, что в каждом человеке образ Божий.
Но одновременно и "семя тли" в каждом человеке.
Или: "в каждом из нас спит волк, в каждом из нас спит зверь".
Вопрос в том, какое начало в человеке в итоге победит.

Нет никого страшнее человека. И нет никого беззащитнее человека.
Человек - вообще, самое парадоксальное творение (Бога ли, Природы).
Цитата:
Под фаллический символ можно что угодно подвести, включая космическую ракету.
Хм.
Цитата:
Пентаграммы прекрасно горят на звездах кремля, да и еще много где присутствуют.
Вот интересно, ведь есть же разница между пентаграммой - лучом вверх (той самой, что на башнях Кремля), и пентаграммой лучом вниз.
Цитата:
На перевернутом кресте, по преданию, распяли кого-то из апостолов.
Петр. Но он попросил, потому что считал себя недостойным подвергнуться той же казни, что и Христос.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#242) Старый
Роман из Анапы Роман из Анапы вне форума
участник
 
Сообщений: 175
Регистрация: 15.05.2015
По умолчанию 17.05.2016, 01:09

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
Уже и бывало... Имяславие афонское усмиряли с полицией и солдатами....
Как бы опять не пришлось.
Ответить с цитированием
  (#243) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2016, 01:11

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Под фаллический символ можно что угодно подвести, включая космическую ракету.

Пентаграммы прекрасно горят на звездах кремля, да и еще много где присутствуют.

На перевернутом кресте, по преданию, распяли кого-то из апостолов.
А какое отношение большевистские звезды Кремля имеют к христианству?
Их христиане установили?

Апостола Петра.

Под фаллическими символами разумеют конкретные символы и знаки:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lingam.jpg
Просмотров: 271
Размер:	16.0 Кб
ID:	2425  
Ответить с цитированием
  (#244) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2016, 01:14

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Человек - вообще, самое парадоксальное творение (Бога ли, Природы).
Вы уж определитесь: так Бога или Природы?

чувствую, что для вас это равнозначные понятия....
Ответить с цитированием
  (#245) Старый
Роман из Анапы Роман из Анапы вне форума
участник
 
Сообщений: 175
Регистрация: 15.05.2015
По умолчанию 17.05.2016, 01:29

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь: так Бога или Природы?

чувствую, что для вас это равнозначные понятия....
Да, да выражение: " человек творение природы" на самом деле философски некорректно. Потому что человек сам часть природы. Творцом человека может быть только Бог пребывающий над природой.
Ответить с цитированием
  (#246) Старый
Павел-Москва Павел-Москва вне форума
участник
 
Аватар для Павел-Москва
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 09.10.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2016, 01:40

Цитата:
Сообщение от Роман из Анапы Посмотреть сообщение
Да, да выражение: " человек творение природы" на самом деле философски некорректно. Потому что человек сам часть природы. Творцом человека может быть только Бог пребывающий над природой.
Абсолютно точно!

Скажу более: поскольку природа есть лишь совокупность живой и неживой материи, то никакого "творения" она производить не может, ибо ее движения полностью бессознательные и нетворческие.
Ответить с цитированием
  (#247) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.05.2016, 01:50

Цитата:
Сообщение от Роман из Анапы Посмотреть сообщение
Что думаешь по поводу всего этого?
Думаю что Есть и более серьезные причины проотестности. Вот какое положение РПЦ видели двести лет назад--------------------------------------------------Святитель Игнатий Брянчанинов в своей малоизвестной работе «О необходимости собора по нынешнему состоянию Росийской Православной Церкви» писал:главная причина нестроения Церкви заключается в том, что правила Святых Апостолов, соборов и Отцов оставлены без внимания, даже забыты, а заменены они выдумками, чуждыми духа Церкви, заимствованными из духа враждебного Православной Церкви, уничтожающими самый дух Церкви при оставлении одного наружного благоприличия в некоторой степени и форме...
Среди важнейших решений которые Собор должен принять, св. Игнатий называет следующие:
- Пересмотр всех постановлений, которыми в последние столетия руководствуется Русская Церковь, и отмена тех из них, которые противоречат евангельскому духу и нормам Православия.
- Восстановление древнейшего обычая Церкви: « Епархия да избирает для себя архиерея, а приход иерея, диакона и причетника, свидетельствуя о их благочестии».
Ответить с цитированием
  (#248) Старый
Роман из Анапы Роман из Анапы вне форума
участник
 
Сообщений: 175
Регистрация: 15.05.2015
По умолчанию 17.05.2016, 01:57

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Думаю что Есть и более серьезные причины проотестности. Вот какое положение РПЦ видели двести лет назад--------------------------------------------------Святитель Игнатий Брянчанинов в своей малоизвестной работе «О необходимости собора по нынешнему состоянию Росийской Православной Церкви» писал:главная причина нестроения Церкви заключается в том, что правила Святых Апостолов, соборов и Отцов оставлены без внимания, даже забыты, а заменены они выдумками, чуждыми духа Церкви, заимствованными из духа враждебного Православной Церкви, уничтожающими самый дух Церкви при оставлении одного наружного благоприличия в некоторой степени и форме...
Среди важнейших решений которые Собор должен принять, св. Игнатий называет следующие:
- Пересмотр всех постановлений, которыми в последние столетия руководствуется Русская Церковь, и отмена тех из них, которые противоречат евангельскому духу и нормам Православия.
- Восстановление древнейшего обычая Церкви: « Епархия да избирает для себя архиерея, а приход иерея, диакона и причетника, свидетельствуя о их благочестии».
А ты думаешь, что грядущий собор не сделает реальных шагов в сторону демократизации церковной жизни?
Ответить с цитированием
  (#249) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 17.05.2016, 02:03

Цитата:
Сообщение от Павел-Москва Посмотреть сообщение
А какое отношение большевистские звезды Кремля имеют к христианству?
Их христиане установили?
А звезды на погонах царской армии?
Ответить с цитированием
  (#250) Старый
Роман из Анапы Роман из Анапы вне форума
участник
 
Сообщений: 175
Регистрация: 15.05.2015
По умолчанию 17.05.2016, 02:08

И всё же: как быть с постами? Я хочу поговорить о трёх постах. Но это уже завтра.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса