Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу Рецепт православного успеха: семья, профессия, Церковь
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 07.05.2010, 18:38

Цитата:
Пишет Александр ортодокс:
Договор - решение Сталина.
Участник советско-германских переговоров в августе 1939 г., нач. юр. департамента МИД Германии Ф. Гаус, зафиксировал в своём дневнике, что при встрече с сов. руководителями Риббентроп хотел начать с заранее подготовленной выспренной речи о том, что "дух братства, который связывает русский и немецкий народы...". Однако, Молотов тут же оборвал его словами: "Между нами не может быть братства. Если хотите, поговорим о деле.". Риббентроп в представленном Гитлеру докладе о переговорах отмечал, что, отвечая на один из его вопросов, Сталин заявил:"Не может быть нейтралитета с нашей стороны, пока вы сами не перестанете строить агрессивные планы в отношении СССР. Мы не забываем, что вашей конечной целью является нападение на нас" (Розанов Г.Л. Сталин - Гитлер. 1939 - 1941. М., 1991. С.95).

Мюнхенский сговор -- вот последний шаг к войне.
А что касается "секретного протокола" к Договору о ненападении, то даже невооружённым глазом видно, что опубликована -- фальшивка.

Хотя-бы потому, что не пишется в шапке: "Секретный дополнительный протокол к Договору..."
Мне приходилось работать с секретными документами и я знаю, что на них в правом углу ставится гриф секретности -- секретно, сов. секретно и т. д., а не пишется подобная чушь.
Это так, навскидку.
Причём, во избежание вопросов, изготовителями фальшивки -- Горбачёвым и его прорабом Яковлевым -- было объявлено, что подлинника нет, а есть подлинный текст Договора и к нему машинописная копия секретного протокола. Это как же так? Ведь текст Договора и протоколы к нему -- и есть собственно весь Договор -- без друг друга они не действительны.
Называется это "шито белыми нитками".
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 07.05.2010, 19:06

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Мюнхенский сговор -- вот последний шаг к войне.
А что касается "секретного протокола" к Договору о ненападении, то даже невооружённым глазом видно, что опубликована -- фальшивка.
Возможно. Только как тогда объяснить вторжение нашей армии в Польшу 17 сентября 1939 года? Случайным совпадением? Почему раздел Польши между гитлеровской Германией и СССР происходит столь мирно и столь быстро? И, кстати, в связи с чем СССР присоединяет в 1940-м году страны Балтии, Молдову и часть Финляндии?


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 07.05.2010, 19:42

Цитата:
Пишет Татьяна Гарина:
Только как тогда объяснить вторжение нашей армии в Польшу 17 сентября 1939 года? Случайным совпадением?
СССР по определению не мог напасть на Польшу 17.09.39г., т.к. таковой не существовало как государства с 7-10 сентября, когда правительство перестало ею управлять, а ГК польской армии дал войскам команду слинять в Румынию.
Также и Франция, союзница Польши, прекратила активные действия против немцев 8 сентября.
Также, если-бы правительство Польши не находилось вне пределов своей страны, оно бы должно было объявить войну СССР, но это не имело места.
Также, союзник Польши от агрессии СССР, Румыния, не объявила СССР войну, ибо не усмотрела в его действиях агрессии.
Союзники Польши Великобритания и Франция не предъявили СССР ультиматум отвести свои войска из Польши.
Лига Наций не исключила СССР из своих членов, что должна была-бы сделать в отношении агрессора.

Так что, в то время всем было ясно, что государства "Польша" не существовало в тот момент и никакой агрессии не было. Фактически Сталин вернул отторгнутые после гражданской войны российские территории и не дал Гитлеру продвинуться дальше на восток.
Это сейчас некоторым нашим "друзьям" хочется выставить нашу страну (прикрываясь разоблачением Сталина) виновной и стричь с этого купоны, как с Германии.
Не выйдет!

А вот Польша, например, незаконно оттяпала у Литвы Виленскую область вместе с Вильнюсом. Когда Антанта потребовала вернуть её Литве, поляки заявили, что, дескать, войска, захватившие Виленщину, взбунтовались. и не хотят уходить и ничего с ними поделать не можем. И в 1923 г. Антанта с такой наглостью согласилась.

Также поживилась Польша территориями и за счёт Германии, Чехословакии, России. Так что, вернуть своё у ворюги -- не грех.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 07.05.2010, 20:09

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Фактически Сталин вернул отторгнутые после гражданской войны российские территории и не дал Гитлеру продвинуться дальше на восток.
Дележ собственности слабого между сильными.
Обычное дело.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 07.05.2010, 20:15

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
СССР по определению не мог напасть на Польшу 17.09.39г., т.к. таковой не существовало как государства с 7-10 сентября, когда правительство перестало ею управлять, а ГК польской армии дал войскам команду слинять в Румынию.
Также и Франция, союзница Польши, прекратила активные действия против немцев 8 сентября.
Также, если-бы правительство Польши не находилось вне пределов своей страны, оно бы должно было объявить войну СССР, но это не имело места.
Также, союзник Польши от агрессии СССР, Румыния, не объявила СССР войну, ибо не усмотрела в его действиях агрессии.
Союзники Польши Великобритания и Франция не предъявили СССР ультиматум отвести свои войска из Польши.
Лига Наций не исключила СССР из своих членов, что должна была-бы сделать в отношении агрессора.

Так что, в то время всем было ясно, что государства "Польша" не существовало в тот момент и никакой агрессии не было. Фактически Сталин вернул отторгнутые после гражданской войны российские территории и не дал Гитлеру продвинуться дальше на восток.
Это сейчас некоторым нашим "друзьям" хочется выставить нашу страну (прикрываясь разоблачением Сталина) виновной и стричь с этого купоны, как с Германии.
Не выйдет!
Если некто ограбил квартиру и убил хозяев (либо хозяева убежали от убийц), а некто другой потом вторгся в эту квартиру, чтобы забрать пианино, которое считал свом по праву, то... ну, как Вам сказать... то это - низкий поступок, вне зависимости от того, каковы права на это пианино у бывших хозяев и какие - у него.
Но я, собственно, не о том. Германия вторгается в Польшу, ее правительство бежит. Затем туда мирно входят советские войска. По-моему, здравый смысл должен подсказывать, что без предварительных договоренностей страна, ищущая только мира, на захваченную другой страной территорию не полезет, это нонсенс. И нападавшая страна вряд ли захочет, завоевав страну, мирно подарить половину оной тем, кто в операции не участвовал. Если, конечно, о том не было предварительного сговора.
Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
А вот Польша, например, незаконно оттяпала у Литвы Виленскую область вместе с Вильнюсом. Когда Антанта потребовала вернуть её Литве, поляки заявили, что, дескать, войска, захватившие Виленщину, взбунтовались. и не хотят уходить и ничего с ними поделать не можем. И в 1923 г. Антанта с такой наглостью согласилась.

Также поживилась Польша территориями и за счёт Германии, Чехословакии, России. Так что, вернуть своё у ворюги -- не грех.
Все не без греха, но каждый должен сам отвечать за свои ошибки, а не руководствоваться вечной привычкой кивать на других. По поводу того, давно исчерпанного, инцидента пусть Литва с Польшей отношения выясняют. Это к пакту Молотова-Риббентропа никакого отношения не имеет, и менее аморальным он из-за польско-литовского инцидента не становится.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 07.05.2010, 20:41

Цитата:
менее аморальным он из-за польско-литовского инцидента не становится.
А что в нём "аморального"? То, что он отсрочил войну с Гитлером и дал лучше подготовиться к ней? И к тому-же спас жизни поляков, о чём ниже.

14 декабря 1933г. СССР в связи с агрессивными планами Германии в отношении Прибалтики предложил Польше опубликовать совместную декларацию против неё.
26.01 1934г. Польша подписала декларацию о дружбе с Германией и вопрос отпал.

28 декабря 1933 г. СССР выдвинул предложение о заключении регионального соглашения о взаимозащите от агрессии со стороны Германии между СССР, Францией, Польшей, Чехословакией, Литвой, Латвией, Эстонией, Финляндией, Бельгией и, по предложению Англии, Германией.
Германия выступила против и Польша заявила, что она тоже не может в этом участвовать.
(продолжение следует)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 07.05.2010, 21:05

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
СССР по определению не мог напасть на Польшу 17.09.39г., т.к. таковой не существовало как государства

Сталин вернул отторгнутые после гражданской войны российские территории

Также поживилась Польша территориями и за счёт Германии, Чехословакии, России. Так что, вернуть своё у ворюги -- не грех
Ну, это типовая для АгитПропа ложь пропаганда и казуистика.

А грех - всегда грех.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 07.05.2010, 21:15

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
А что в нём [пакте Молотова-Риббентропа] "аморального"?
вот это:

Германский и советский офицеры в Бресте
\


Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 с поручневой антенной



Брест. 22 сентября 1939 года. На трибуне — немецкий генерал Хайнц Гудериан и советский комбриг Семён Кривошеин.



Гудериан и Кривошеин крупным планом.


и это


И дело не в Кривошеине и других военных - они выполняли приказ руководства.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 07.05.2010, 21:26

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
А что в нём "аморального"? То, что он отсрочил войну с Гитлером и дал лучше подготовиться к ней? И к тому-же спас жизни поляков, о чём ниже.

14 декабря 1933г. СССР в связи с агрессивными планами Германии в отношении Прибалтики предложил Польше опубликовать совместную декларацию против неё.
26.01 1934г. Польша подписала декларацию о дружбе с Германией и вопрос отпал.
Что в этом пакте аморального - см. выше. Хорошие фото.
А по поводу всего остального я уже сказала: всяк за себя ответчик. Что там Польша подписала и не подписала - ее дело и ее ответственность, а то, что наподписывал и что делал СССР - наша.
Далее от участия в данном разговоре уклоняюсь, ибо оффтоп.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 09.05.2010, 13:26

А что кто-то всерьез думает, что можно делать политику в "белых перчатках"? Там была политическая битва, потом перешедшая в настоящую войну, битва не на жизнь, а на смерть.

Другое дело, что и ошибок делали, видимо немало, и о людях не думали (а когда о них у нас на Руси думали? Никогда.), и международным правом пренебрегали (а кто не пренебрегал? Англия? Германия? США? Все нарушали, заключали тайные пакты и нечестные договоры).
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 09.05.2010, 13:49

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
А что кто-то всерьез думает, что можно делать политику в "белых перчатках"? Там была политическая битва, потом перешедшая в настоящую войну, битва не на жизнь, а на смерть.

Другое дело, что и ошибок делали, видимо немало, и о людях не думали (а когда о них у нас на Руси думали? Никогда.), и международным правом пренебрегали (а кто не пренебрегал? Англия? Германия? США? Все нарушали, заключали тайные пакты и нечестные договоры).
Вот! Я очень благодарен за эти слова.
Ведь чему нас учили?
Был князь Киевской Руси, Святослав, который да, нападал на неприятеля, но при этом благородно предупреждал: "Иду на вы"
Потом СССР, выполняя союзнический дол перед США объявил войну Японии. И всё. Остальные сотни войн, которые у нас велись сугубо патриотические, оборотительные, и т.д. и т.п. А оказывается СССР - нормальное государство. Нормальное во всех отношениях, вплоть до поиска выгоды в союзе с Германией. Я не осуждаю пакт Молотова-Риббентропа, я против лжи об отличии СССР от всех прочих.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 04:09

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
А что кто-то всерьез думает, что можно делать политику в "белых перчатках"? Там была политическая битва, потом перешедшая в настоящую войну, битва не на жизнь, а на смерть.
Да, я всерьез так думаю. Думаю, что в "грязных перчатках" можно делать только грязную политику, за которую потомкам будет стыдно.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 04:12

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А оказывается СССР - нормальное государство. Нормальное во всех отношениях, вплоть до поиска выгоды в союзе с Германией.
Ммм... Я не знаю, насколько это нормально, учитывая, что антигитлеровская коалиция к тому времени уже существовала.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 10.05.2010, 04:18

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Если некто ограбил квартиру и убил хозяев (либо хозяева убежали от убийц), а некто другой потом вторгся в эту квартиру, чтобы забрать пианино, которое считал свом по праву, то... ну, как Вам сказать... то это - низкий поступок, вне зависимости от того, каковы права на это пианино у бывших хозяев и какие - у него.
Татьяна, если мы пришли на свои земли, то какая же здесь аналогия с чужой квартирой? Если это наши земли, то здесь скорей аналогия с нашей квартирой и бандитом, который незаконно поселился в одной из наших комнат. Если этого нашего непрошенного гостя выгнали другие бандиты, то мы не можем снова пользоваться нашей комнатой? Это будет низким поступком?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 10.05.2010, 04:24

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Татьяна, если мы пришли на свои земли, то какая же здесь аналогия с чужой квартирой? Если это наши земли, то здесь скорей аналогия с нашей квартирой и бандитом, который незаконно поселился в одной из наших комнат. Если этого нашего непрошенного гостя выгнали другие бандиты, то мы не можем снова пользоваться нашей комнатой? Это будет низким поступком?
Так. Если некий, как мне кажется, бандит, незаконно поселился в одной из комнат моей, как мне кажется, квартиры, то этот вопрос я должна решать непосредственно с ним. Должна обращаться в суд, должна искать способы достучаться до его совести... Но НЕ должна пользоваться тем, что на этого самого "бандита" напали бандиты еще худшие. И однозначно не должна вступать с ними в сговор. Имхо, совершеннейшая низость пользоваться для решения тяжбы тем, что враг находится в трудном положении.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 10.05.2010, 04:28

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Татьяна, если мы пришли на свои земли
Да какие они нам "свои"? У меня жили там тетка и двоюродный брат. Они мне еще в 70-х рассказывали, как нас на Западной Украине ненавидят. Не были мы там своими. Никогда.


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 04:32

По теме: не всегда корректно говорить о государствах как о людях. Если бы государства Европы были просто личностями, то - да, нехорошо говорить плохому: "Если ты нападёшь на хороших, то мы не будем против." А в соглашениях между государствами правительства, в первую очередь, должны думать о своём народе..
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 04:38

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
По теме: не всегда корректно говорить о государствах как о людях. Если бы государства Европы были просто личностями, то - да, нехорошо говорить плохому: "Если ты нападёшь на хороших, то мы не будем против." А в соглашениях между государствами правительства, в первую очередь, должны думать о своём народе..
Так и человек может думать о своей шкуре или о своей чести.

А уж Сталин ТАК думал о народе... Репрессии и голодомор - первые тому свидетельства. Думал он о народе... На одном Бутовском полигоне ежедневно расстреливали до 500 человек. Столько же погибало в день на войне. А унас таких полигонов было...


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 10.05.2010, 04:38

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Так. Если некий, как мне кажется, бандит, незаконно поселился в одной из комнат моей, как мне кажется, квартиры, то этот вопрос я должна решать непосредственно с ним. Должна обращаться в суд,
Непосредственно с ним или обращаться в суд? :smileley: Если суд решит дело в Вашу пользу, выгонит Вашего непрошенного гостя, посадит в тюрьму. Не будет ли "совершеннейшей низостью" с Вашей стороны воспользоваться тяжёлым положением этого Вашего непрошенного жильца и вернуть себе Вашу же комнату? :smileley:

А вообще, что за суд тогда мог решить эту проблему?
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: Советско-нацистская война? - 10.05.2010, 04:43

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Да какие они нам "свои"? У меня жили там тетка и двоюродный брат. Они мне еще в 70-х рассказывали, как нас на Западной Украине ненавидят. Не были мы там своими. Никогда.
А где у Вас там родня жила? Западная Украина - она разная. Вот у меня знакомая в Ужгороде живёт, русских любит.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 04:54

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Так и человек может думать о своей шкуре или о своей чести.
Как бы Вы поступили тогда на месте Сталина?

Исходные данные: СССР к войне не готов. Германия предлагает договор о ненападении.

Варианты:
1) Вы отказываетесь, Германия объявляет войну, СССР проигрывает, русских оставляют в живых столько, сколько нужно для обслуги немцев на "новых германских землях", евреев и цыган истребляют полностью, Рейх постепенно присоединяет Францию, Англию..., а потом и Штаты.

2) Вы соглашаетесь, так как хотите мирной жизни своему народу и хотите лучше подготовиться к войне, сильно сомневаясь в том, что немцы будут верны этому договору вечно. (Зная, кстати, что Англия и Франция заключили аналогичный договор с Германией)
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 05:30

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
На одном Бутовском полигоне ежедневно расстреливали до 500 человек. Столько же погибало в день на войне. А унас таких полигонов было...
Массовые расстрелы это ужасно. Но всё-таки с потерями на войне сравнивать не стоит. Там на порядки больше. (А вот число абортов в день сейчас с потерями на войне вполне соизмеримо )
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 10:08

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Массовые расстрелы это ужасно. Но всё-таки с потерями на войне сравнивать не стоит. Там на порядки больше.
Массовыми расстрелами выбивалась наиболее активная и думающая часть общества. Так что потери для народа вполне соизмеримы. Тем более, если к расстрелам добавить раскулачивание и расказачивание.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 12:20

Цитата:
Да, я всерьез так думаю. Думаю, что в "грязных перчатках" можно делать только грязную политику, за которую потомкам будет стыдно.
И ничего хорошего, в период, когда стервятники вокруг готовятся к войне, не получится. Это сейчас, когда мы за ядерным щитом, еще можно позволить себе немного поразглагольствовать и поизображать из себя "рыцарей на белом коне", а тогда была совсем другая ситуация.

Честную политику пытался вести Александр II - результат печален. Аналогично, честную политику мирового заступника пытался вести Николай II, в результате наступил глобальный конфликт, закончившийся крушением страны.

Сталин же, своей "нечестной" игрой в пользу Советского Союза, привел (через ошибки и потрясения) страну к неслыханному могуществу, которое последующие поколения вождей просто-напросто профукали.

Да, и говоря, "Сталин" надо понимать всю его команду, а не его одного. В команде же были люди очень разные, например, не считающийся с людскими потерями Жуков и отец солдатам и офицерам Рокоссовский (прошедший ГУЛАГ).

Вобщем, все не так просто, одно понятно - верхушка страны в советское время, не следовала принципу "сбережения собственного народа", за что и поплатилась.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Re: О нравственной оценке пакта Молотова-Риббентропа - 10.05.2010, 13:08

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
Массовые расстрелы это ужасно. Но всё-таки с потерями на войне сравнивать не стоит. Там на порядки больше. (А вот число абортов в день сейчас с потерями на войне вполне соизмеримо )
Помножьте количество расстрельных полигонов хотя бы на пять, хотя их было гораздо больше. Это будет 2500 человек в день. 10 дней - 25 тысяч, 100 дней - 250 тысяч, полтора года - счет начинает идти на миллионы. Это несопоставимые цифры?


[I][COLOR="Blue"]Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения (1 Фес.5 :8)[/COLOR][/I]
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса