Православный просветительский форум
  (#926) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 22.07.2016, 20:05

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Да, об этом. А точнее даже о том, что и царя - чтут, как святого, и Бальмонтом при этом зачитываются. Никакой логики. )
Меня эта тема о святости Николая II мало волнует, у нас есть свои почитаемые святые правители, но таких баталий они не вызывают несмотря на весьма противоречивые поступки. Бальмонтом я не зачитываюсь, просто помню что читала когда-то и теперь нашла в интернете.
Я, честно говоря, вообще не понимаю о чем спор. Взрослые люди, с определенным мировоззрением и системой ценностей, стараются переубедить друг друга, используя при этом весьма нелицеприятные выражения, пустые обвинения. Зачем? Каждый останется при своем мнении. К теме о памятнике Ивану Грозному это тоже относится. Пора поднимать белый флаг.
  (#927) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 3,362
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 22.07.2016, 20:06

Цитата:
Сообщение от Нора Мария Посмотреть сообщение
Простите, Саша, не увидела никакого вычеркивания Бальмонта. Но стихотворение его действительно написано под впечатлением огромных жертв русско-японской войны.
И вообще, в любую эпоху есть и жертвы, и великие поэты. И Серебряный век - не исключение).
Вот ещё , написанные под впечатлением

http://az.lib.ru/b/balxmont_k_d/text_0670.shtml

Константин Бальмонт

Царь-ложь



Народ подумал: вот заря,
Пришел тоске конец.
Народ пошел просить царя.
Ему в ответ свинец.
А, низкий деспот! Ты навек
В крови, в крови теперь.
Ты был ничтожный человек,
Теперь ты грязный зверь.
Но кровь рабочего взошла,
Как колос, перед ним.
И задрожал приспешник зла
Пред колосом таким.
Он красен, нет ему серпа, -
Обломится любой,
Гудят колосья, как толпа,
Растет колосьев строй.
И каждый колос — острый нож,
И каждый колос — взгляд.
Нет, царь, теперь не подойдешь,
Нет, подлый царь, назад!
Ты нас теперь не проведешь
Девятым января.
Ты — царь, и, значит, весь ты ложь, -
И мы сметем царя!

1907


ЗВЕРЬ СПУЩЕН

Зверь спущен. Вот она, потеха
Разоблаченных палачей.
Звериный лик. Раскаты смеха.
Звериный голос: "Бей! Бей! Бей!"

И вдоль по всей России снова
Взметнулась, грязная всегда,
Самодержавия гнилого
Рассвирепевшая орда.

Удар могучий общей стачки
Их выбил вон из колеи.
Добычи нужно им, подачки
От их Романовской семьи.

Чужое нужно паразитам,
Свобода - гадам не под стать.
И вот они, своим синклитом,
Спустили Зверя погулять.

Но мы не спим, мы чётко видим,
Борцов восстания не счесть.
И тех, кого мы ненавидим,
В свой должный миг постигнет месть.

Гуляй же, Зверь самодержавья,
Являй всю мерзостность для глаз.
Навек окончилось бесправье.
Ты осужден. Твой пробил час,


БУДТО БЫ РОМАНОВЫМ

Ослабели Романовы. Давно их пора убрать.

Слова костромского мужика

Были у нас и цари, и князья.
Правили. Правили разно.
Ты же, развратных ублюдков семья,
Правишь вполне безобразно.

Даже не правишь. Ты просто бедлам,
Злой, полоумно-спесивый.
Дом палачей, исторический срам,
Глупый, бездарный и лживый.

Был в оны годы безумный Иван,
Был он чудовищно-ликим,
Самоуправством кровавым был пьян,
Все ж был он грозно-великим.

Был он бесовской мечтой обуян,
Дьяволам был он игрушка;
Этот, теперешний, лишь истукан,
Марионетка, Петрушка.

Был в оны годы, совсем идиот,
Ликом уродливый Павел,
Кукла-солдатик - но все же и тот
Лучшую память оставил.

Павла пред нынешним нужно ценить,
Павел да будет восхвален:
Он не тянул свою гнусную нить,
Быстро был создан им Пален.

Этот же мерзостный, с лисьим хвостом,
С пастью, приличною волку,
К миру людей закликает, - притом
Грабит весь мир втихомолку.

Грабит, кощунствует, ежится, лжет,
Жалко скулит, как щенята.
Вы же, ублюдки, придворный оплот,
Славите доброго брата.

Будет. Окончилось. Видим вас всех.
Вам приготовлена плаха.
Грех исказнителей - смертный есть грех.
Ждите же царствия страха!
  (#928) Старый
Елена Громова 2 Елена Громова 2 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,607
Регистрация: 20.10.2013
Адрес: Воронеж
По умолчанию 22.07.2016, 20:08

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Верно склоняете, Елена. А вот Вас здесь неверно, т.е. несправедливо, склоняют.
Это стихотворение я уже знаю.
Неверно? Хорошо бы! Тогда я христианка.
  (#929) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 22.07.2016, 20:10

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Это Вы называете пророческими стихами? Это - одно из гнуснейших стихотворений, которые мне приходилось читать. Пасквиль в рифмах. "Он трус, он чувствует с запинкой" - вот оно, железное самомнение! Да, чувствовал с запинкой. Живой, сомневающийся человек. Но без запинки пошёл на крестную муку и сам, и детей за собой повёл. Начал царствовать Ходынкой - расхожая клевета. Давка в толпе, возникшая сама собой, безо всякого участия царя. Клевета на клевете!
Но закончил на эшафоте. Написано-то в 1906 году.
  (#930) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 22.07.2016, 20:19

Цитата:
Сообщение от Елена Громова 2 Посмотреть сообщение
Михаил, а Вы не поняли? Да за любовь ко Христу! И к Евангелию! (Давно всё то на откуп протестантам отдали... Себе оставили лишь...) Но и по делу лупят - за недостоинство моей любви к Нему.

А объясняться в любви ко Христу на форуме - верх неприличия.
Я же - не могу молчать - понимаете?
Да уж...
  (#931) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 22.07.2016, 20:21

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Написано-то в 1906 году.
Из 2016 - многим виднее, как и что было. )
И Грозного - это тоже касается.

Я все это к чему - или мы признаем свою историю оптом, и уважаем её, или же делим согласно нашим субъективной, на данной момент, вкусовщине, на ломтики.

Вся история России - святая.
  (#932) Старый
Елена Громова 2 Елена Громова 2 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,607
Регистрация: 20.10.2013
Адрес: Воронеж
По умолчанию 22.07.2016, 20:22

Цитата:
Сообщение от Нора Мария Посмотреть сообщение
Простите, Саша, не увидела никакого вычеркивания Бальмонта. Но стихотворение его действительно написано под впечатлением огромных жертв русско-японской войны.
И вообще, в любую эпоху есть и жертвы, и великие поэты. И Серебряный век - не исключение).
Я полагаю, поэт имеет право на наше. читательское. снисхождение, если он выражает не согласные с нашими взгляды, да ещё если он жил совсем в другое время - был современником тех событий.
"Поэт всегда прав", - говаривала Ахматова, и это будет прям возжой под хвост нашим обскурантам. Да, прав. Но правота эта - особого рода. Не все к этому чувствительны.
Пушкин. сами понимаете, клеймил в своих эпиграммах вполне достойных, по-нашему, людей.
Мандельштам в статье "Кровавая мистерия 9-го января" склонен был оправдывать убийство царя.
Что ж, имеет право, скажем мы.Судить "без оглядки на кого-то" - право поэта.

Художественные достоинства тут не в счёт. Ведь и Мадельштам прозу писал "плохую", по признанию Шаламова...
  (#933) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 22.07.2016, 20:26

Цитата:
Сообщение от Елена Громова 2 Посмотреть сообщение
"Поэт всегда прав", - говаривала Ахматова
Ну вот коль Ахматова так говоривала, то странно слышать, как Михаил закричал - Клевета! Клевета!

Оппочки - поэт всегда прав! Эфира нюхнет, в эфир выйдет. С дусями пообщается - и всегда прав!

Приятного аппетита! )

Но если по совести, то.. Поэт - всего лишь человек. Прах. И уйдет в прах. А что сказано?

Цитата:
Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения.
  (#934) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 22.07.2016, 20:32

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Из 2016 - многим виднее, как и что было. )
И Грозного - это тоже касается.

Я все это к чему - или мы признаем свою историю оптом, и уважаем её, или же делим согласно нашим субъективной, на данной момент, вкусовщине, на ломтики.

Вся история России - святая.
Согласна с Вами в том, что касается признания истории своей страны "оптом". Я знаю и принимаю полностью историю своей страны. В святости истории и самой России, как и любой другой страны, простите, сильно сомневаюсь, но это мое мнение и я не собираюсь оспаривать Ваше право считать историю России святой.
  (#935) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 22.07.2016, 20:35

Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. Посмотреть сообщение
Вот ещё , написанные под впечатлением

http://az.lib.ru/b/balxmont_k_d/text_0670.shtml

Константин Бальмонт

Царь-ложь



Народ подумал: вот заря,
Пришел тоске конец.
Народ пошел просить царя.
Ему в ответ свинец.
А, низкий деспот! Ты навек
В крови, в крови теперь.
Ты был ничтожный человек,
Теперь ты грязный зверь.
Но кровь рабочего взошла,
Как колос, перед ним.
И задрожал приспешник зла
Пред колосом таким.
Он красен, нет ему серпа, -
Обломится любой,
Гудят колосья, как толпа,
Растет колосьев строй.
И каждый колос — острый нож,
И каждый колос — взгляд.
Нет, царь, теперь не подойдешь,
Нет, подлый царь, назад!
Ты нас теперь не проведешь
Девятым января.
Ты — царь, и, значит, весь ты ложь, -
И мы сметем царя!

1907


ЗВЕРЬ СПУЩЕН

Зверь спущен. Вот она, потеха
Разоблаченных палачей.
Звериный лик. Раскаты смеха.
Звериный голос: "Бей! Бей! Бей!"

И вдоль по всей России снова
Взметнулась, грязная всегда,
Самодержавия гнилого
Рассвирепевшая орда.

Удар могучий общей стачки
Их выбил вон из колеи.
Добычи нужно им, подачки
От их Романовской семьи.

Чужое нужно паразитам,
Свобода - гадам не под стать.
И вот они, своим синклитом,
Спустили Зверя погулять.

Но мы не спим, мы чётко видим,
Борцов восстания не счесть.
И тех, кого мы ненавидим,
В свой должный миг постигнет месть.

Гуляй же, Зверь самодержавья,
Являй всю мерзостность для глаз.
Навек окончилось бесправье.
Ты осужден. Твой пробил час,


БУДТО БЫ РОМАНОВЫМ

Ослабели Романовы. Давно их пора убрать.

Слова костромского мужика

Были у нас и цари, и князья.
Правили. Правили разно.
Ты же, развратных ублюдков семья,
Правишь вполне безобразно.

Даже не правишь. Ты просто бедлам,
Злой, полоумно-спесивый.
Дом палачей, исторический срам,
Глупый, бездарный и лживый.

Был в оны годы безумный Иван,
Был он чудовищно-ликим,
Самоуправством кровавым был пьян,
Все ж был он грозно-великим.

Был он бесовской мечтой обуян,
Дьяволам был он игрушка;
Этот, теперешний, лишь истукан,
Марионетка, Петрушка.

Был в оны годы, совсем идиот,
Ликом уродливый Павел,
Кукла-солдатик - но все же и тот
Лучшую память оставил.

Павла пред нынешним нужно ценить,
Павел да будет восхвален:
Он не тянул свою гнусную нить,
Быстро был создан им Пален.

Этот же мерзостный, с лисьим хвостом,
С пастью, приличною волку,
К миру людей закликает, - притом
Грабит весь мир втихомолку.

Грабит, кощунствует, ежится, лжет,
Жалко скулит, как щенята.
Вы же, ублюдки, придворный оплот,
Славите доброго брата.

Будет. Окончилось. Видим вас всех.
Вам приготовлена плаха.
Грех исказнителей - смертный есть грех.
Ждите же царствия страха!
И что? Что это доказывает? Николая второго хаяла тогда добрая половина интеллигенции. Единственное, о чем это говорит, что они были неважными в реальности политиками - не могли предвидеть, что, хотя и было паршиво при Николае (а ведь было паршиво, и писали подобные стихи, статьи и пр., люди честные и смелые, искренние), падение монархии обернется такой катастрофой.
А у Бальмонта и другие стихи есть, знаете, поди...
  (#936) Старый
Дмитрий1111 Дмитрий1111 вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий1111
 
Сообщений: 4,926
Регистрация: 07.04.2012
Адрес: Харьков-Москва
По умолчанию 22.07.2016, 20:54

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Благодарю.
  (#937) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 22.07.2016, 20:55

Цитата:
Сообщение от Елена Громова 2 Посмотреть сообщение
Михаил, а Вы не поняли? Да за любовь ко Христу! И к Евангелию! (Давно всё то на откуп протестантам отдали... Себе оставили лишь...) Но и по делу лупят - за недостоинство моей любви к Нему.

А объясняться в любви ко Христу на форуме - верх неприличия.
Я же - не могу молчать - понимате?
Я правильно понимаю, на Вас "нападают" на форуме за любовь к Христу и Евангелию? При всем моем уважении к Вам и к тому что Вы делаете, смотрела ваши фотографии, но Вы преувеличиваете. Это просто форумные споры, не стоит так эмоционально это воспринимать.
  (#938) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 22.07.2016, 20:56

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Ну вот коль Ахматова так говоривала, то странно слышать, как Михаил закричал - Клевета! Клевета!

Оппочки - поэт всегда прав! Эфира нюхнет, в эфир выйдет. С дусями пообщается - и всегда прав!

Приятного аппетита! )

Но если по совести, то.. Поэт - всего лишь человек. Прах. И уйдет в прах. А что сказано?
"Нет, весь я не умру.
Душа в заветной лире
Мой прах переживёт - и тленья убежит.

И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит."

Но Пушкин был, конечно, неправ. Прав Саша 7. Ежели по совести.
Ладно, пора завязывать... Всё понятно.
  (#939) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 22.07.2016, 20:58

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Из 2016 - многим виднее, как и что было. )
И Грозного - это тоже касается.

Я все это к чему - или мы признаем свою историю оптом, и уважаем её, или же делим согласно нашим субъективной, на данной момент, вкусовщине, на ломтики.

Вся история России - святая.
Ага! Вот это и есть язычество.
  (#940) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 22.07.2016, 20:59

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Но закончил на эшафоте. Написано-то в 1906 году.
И что? Вот такие, как он, в том числе своими стихами, подготовили эту трагедию и эту Голгофу. Такие стихи писать - грех. Простите, но другого мнения у меня на сей счёт нет.
  (#941) Старый
Елена Громова 2 Елена Громова 2 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,607
Регистрация: 20.10.2013
Адрес: Воронеж
По умолчанию 22.07.2016, 21:10

Это "Кровавая мистерия 9 января" Мандельштама.

http://rvb.ru/mandelstam/dvuhtomnik/...prose/0655.htm
  (#942) Старый
Родика Родика вне форума
участник
 
Аватар для Родика
 
Сообщений: 598
Регистрация: 21.07.2012
По умолчанию 22.07.2016, 21:14

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
И что? Вот такие, как он, в том числе своими стихами, подготовили эту трагедию и эту Голгофу. Такие стихи писать - грех. Простите, но другого мнения у меня на сей счёт нет.
Я не понимаю, что Вы мне инкриминируете? Я просто констатировала факт, что Бальмонт предугадал кончину вашего императора и все. И отнюдь не восхищалась его стихами.
  (#943) Старый
Елена Громова 2 Елена Громова 2 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,607
Регистрация: 20.10.2013
Адрес: Воронеж
По умолчанию 22.07.2016, 21:15

Цитата:
Сообщение от Родика Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, на Вас "нападают" на форуме за любовь к Христу и Евангелию? При всем моем уважении к Вам и к тому что Вы делаете, смотрела ваши фотографии, но Вы преувеличиваете. Это просто форумные споры, не стоит так эмоционально это воспринимать.
За уважение - спасибо. Только откуда эти... кровавые точки?
И в этом есть истина. НО и другое есть... Об этом - стихи.

СРЕДЬ СОРА И РАЗДЕЛЕНИЙ

Как не стало веры и таланта —
Словно что-то рухнуло внутри.
На поверку все мы здесь сектанты,
А кругом дымятся пустыри.

И всё меньше нежности и ласки,
Некому объятья распахнуть.
Всё слабее праведная связка,
А любви — попробуй раздобудь.

У надбровий — ханжества повязка,
А в глаза так боязно взглянуть,
И бесквасна малая закваска,
Лишь по краю есть ещё чуть-чуть.

Вот бы нам — вернуться вместе к Богу,
Помянув Апостольства завет...
Но пустует тесная дорога
И на стогнах гаснет тихий свет...
12 сентября 2006

Не надо принимать буквально написанное давно, чтоб не обижаться, но разделения существуют, и я думаю. что обсуждаемый вопрос внёс очередное разделение...

Последний раз редактировалось Елена Громова 2; 22.07.2016 в 21:25.
  (#944) Старый
Елена Громова 2 Елена Громова 2 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,607
Регистрация: 20.10.2013
Адрес: Воронеж
По умолчанию 22.07.2016, 21:19

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Ага! Вот это и есть язычество.
А как же? ведь и поэт в такой "истории" - свят по определению...
Из песни слова-то ведь не выкинешь...
  (#945) Старый
Татьяна Санкт-Петербург Татьяна Санкт-Петербург вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Санкт-Петербург
 
Сообщений: 1,583
Регистрация: 23.06.2014
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.07.2016, 21:23

Цитата:
Сообщение от Елена Громова 2 Посмотреть сообщение
Нет, Вы скажите, КАКИЕ заблуждения наличествуют у меня - будьте так добреньки, чтоб они в ересь не перекатились!

НИ РАЗУ Вы не назвали вещи своими именами. Одни оговорки и наговоры.
Елена, бросьте Вы, ничего конкретного или конструктивного Вы не дождетесь, как и в моем случае. Я думаю, все всё давно поняли.
  (#946) Старый
Елена Громова 2 Елена Громова 2 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,607
Регистрация: 20.10.2013
Адрес: Воронеж
По умолчанию 22.07.2016, 21:28

Цитата:
Сообщение от Татьяна Санкт-Петербург Посмотреть сообщение
Елена, бросьте Вы, ничего конкретного или конструктивного Вы не дождетесь, как и в моем случае. Я думаю, все всё давно поняли.
Вот! Спасибо, Татьяна! Уже второй человек останавливает моё неблагорассудное поведение...
Бум дум.
  (#947) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,812
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 22.07.2016, 21:34

Цитата:
Сообщение от Елена Громова 2 Посмотреть сообщение
Вот! Спасибо, Татьяна! Уже второй человек останавливает моё неблагорассудное поведение...
Бум дум.
Третий. Лен, ну доколе?))) Татьяна абсолютно права.
  (#948) Старый
Елена Громова 2 Елена Громова 2 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,607
Регистрация: 20.10.2013
Адрес: Воронеж
По умолчанию 22.07.2016, 21:47

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Третий. Лен, ну доколе?))) Татьяна абсолютно права.
Тем лучше! Трое против одного! Да и тот ретировался...
Да ведь жаль стервеца, как вы думаете? Не глуп. а на что себя транжирит...
  (#949) Старый
Татьяна Санкт-Петербург Татьяна Санкт-Петербург вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Санкт-Петербург
 
Сообщений: 1,583
Регистрация: 23.06.2014
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.07.2016, 21:52

Цитата:
Сообщение от Елена Громова 2 Посмотреть сообщение
Вот! Спасибо, Татьяна! Уже второй человек останавливает моё неблагорассудное поведение...
Бум дум.
Да не то чтобы останавливаю, просто по себе сужу: мне, например, такие вещи не душеполезны, тем более что действительно все очевидно.
  (#950) Старый
Елена Громова 2 Елена Громова 2 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,607
Регистрация: 20.10.2013
Адрес: Воронеж
По умолчанию 22.07.2016, 21:55

Цитата:
Сообщение от Татьяна Санкт-Петербург Посмотреть сообщение
Да не то чтобы останавливаю, просто мне, например, такие вещи не душеполезны.
Простите нас, Татьяна. А я всё молила Бога, чтоб отозвалось у человека...
Но похоже - там как с гусь-вода...
Хотя посты его стали короче...
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса