Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Вцепиться друг другу в бороды под смех безбожников
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Александр (Сашко) Александр (Сашко) вне форума
участник
 
Аватар для Александр (Сашко)
 
Сообщений: 41
Регистрация: 17.05.2014
Адрес: Миргород
По умолчанию 05.10.2016, 16:27

Я могу уважать понтифика и любить как человека, но воздавать ему некую честь как православному епископу, это уж обойдется. Ну, пришел в православный храм, так пусть стоит в сторонке, что за объятия епископов на публике и торжественные встречи с хором? Пусть обнимаются вне храма. Всякие лобзания только укрепляют католиков в верности их еретического учения и в том, что их глава молодец, любит всех и со всеми дружит. Они и дальше будут уверены, что православные не имеют к католицизму никаких особых претензий, те же католики, только без наместника во главе. А неукрепленные православные будут так же уверены, что католицизм это тоже православие, чуть отличающееся в разной мелочи и с почитанием папы главой.
Вот пришел бы бывший православный епископ Арий в храм к святителю Николаю, что святитель Николай сделал? Возможно, не обратил бы внимания на него, а скорее всего, громогласно обличил бы ересь Ария. Потому что любая ересь разрушает Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, которая, как известно одна единственная и останется одной до скончания века и является не просто сообществом любителей Нового Завета, не кружком философов о Боге, а телом Христовым. А если вы уверены, что много церквей у Христа, то значит и тел у Христа много, и значит все равно как спасаться и каких святых почитать. Тех, которые православных убивали? Может блаженный католический Алоизе покаялся перед смертью за благословения убийств новомучеников Ясеновацких, память которых была 13 сентября? Нет, да еще он причислен в ранг блаженных, на первой ступени к признанию католическим святым. Итак, еретика Ария поносим, проклинаем, предаем анафеме его и его лжеучение, уверены, что сегодня мы бы его тоже со всей суровостью отлучим, запретим православным общаться с его последователями и вообще предадим анафеме. А с папой, как главой еретической церкви и продолжателем дела Ария, целуемся и обнимаемся в православном храме. Пусть понтифик рассудит, где истина, какая церковь Христова, а не красуется собой на публике. Будет папа искать истину? Нет, папа уверен, что истина это он, и он наместник Бога на земле. Что вы тогда от него ждете? Встречайтесь на нейтральной территории, общайтесь, пейте чай, кофе, пишите совместные заявления, но папа не епископ Церкви Христовой, пока не покается и не вернется в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, о которой мы всегда упоминаем на литургии в Символе Веры.

Христос не стал делать исключений для еврейских фарисеев, обличал их мнимое благочестие, несмотря на общую неблагоприятную геополитическую обстановку в Иудее, обличал начальство и вождей, тех которые обладали знанием об истинном Боге и жили среди развращенного языческого окружения. Но вот, что-то Он не оценил их трудов и преданности Ветхому Завету. «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне” (Матф.10:28)

Авва Феодор Фермейский говорил: если ты имеешь с кем либо дружбу, и случится ему впасть в искушение блуда; то если можешь, подай ему руку, и извлеки его. Если же он, впадет в ересь, и, не смотря на твои убеждения, не обратится; то скорее отсекай его от себя, дабы, если замедлишь, и самому тебе не упасть с ним в бездну. (Глава 10. О рассудительности. «Древний патерик или Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов»)
Кто не имеет ненависти ко греху, тот, хотя и не делает греха, причисляется к грешникам. св. Нил Синайский («Монашеское делание», иерей Владимир Емиличев)
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
Lightbulb Чистилище vs Мытарства - 05.10.2016, 16:35

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Если взять во внимание учение о сверхдолжных заслугах в католичестве и искупление души святым своими делами на мытарствах в православии, то обнаруживается сходство. Я так и не понял толком чем они отличаются.
Мне кажется, вы немного путаете "сверхдолжные заслуги святых" с понятием "чистилища", но всё же постараюсь прокомментировать вашу мысль.

Отличаются они следующим образом. Понятие "сверхдолжные заслуги святых" возникает в латинском христианстве под влиянием богословия и антропологии блаженного Августина. Мысль примерно такова: блаженный Августин был уверен, что всё человечество (в т.ч. и христиане) - это "масса погибающих" неумолимо движущаяся на своём пути в Ад. Однако Божьей благодатью (и только ею) некоторые из этих грешников исправляются, причём исправляются настолько, что становятся святыми. Святость же, в понимании того же Августина, это не просто удовлетворение Богу за свои личные грехи, но и за грехи всех остальных, всего прочего мира. Грубо выражаясь, возникают определённые "излишки" этой самой святости, которые и составляют тот самый tesaurus, или "сокровищницу сверхдолжных заслуг святых" (ключи к которой есть, кстати только у папы римского - отсюда индульгенции). В итоге, получается так, что есть, с одной стороны "масса погибающих", причём предопределённых к вечной погибели (а значит никакие молитвы за упокой им не помогут), а есть эти самые святые, в силу своих заслуг предопределённые к райской жизни (а значит им никакие молитвы и не нужны, так как они уже спасены). Однако возникает вопрос: а что делать душам тех христиан, которые хотя и легко и неосознанно грешили в этой земной жизни? Вот они-то, как раз, и пребывают в состоянии "чистилища" и должны пройти процесс очищения огнём

В православии же, понятие "мытарства" не обозначают какого-либо места и не связаны с августиновскими определениями. В православии нет идеи предопределения, а значит мытарства проходят все, и святые, и грешники, что определяет их предначинательное состояние будущего Рая или будущего Ада.

Говоря еще короче: цель и у чистилища, и у процесса мытарств - одна, но суть разная. В чистилище, душа католика посмертно приносит удовлетворение Божьему Суду за грехи, которые могли совершаться и оставались незамеченными, а в процессе мытарств душа православного лишь подводит итог его нравственной жизни. Ну и, ко всему прочему, учение о мытарствах у православных - не догматизированно, а учение о чистилище у католиков - догмат
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down Православный вариант чистилища - 05.10.2016, 16:41

Цитата:
Сообщение от Павел Валентинович Посмотреть сообщение
В католичестве эти заслуги "распределяются" назначенными Папой людьми по "карточкам". В православии же мы молимся святым угодникам и если СВЯТОЙ ПОЖЕЛАЕТ , то обретаем помощь и ходатайство ЕГО за нас пред Богом . Неужели не видите разницы ?!
Оп-па! Ну и ну! То есть, по вашим словам выходит, что вся разница между нами и католиками заключается в том, что в католицизме папа римский "раздаёт заслуги", а в православии верующие - сами их разбирают? Да еще и ТОЛЬКО по молитве святых мы можем рассчитывать на Божье милосердие? Ну и как далеко вы ушли от блаженного Августина и католической теории сатисфакции? Вот так небесная бюрократия: то есть, вместо того, чтобы напрямую молиться Богу о своём спасении, я должен молиться только его святым, которые (уж не в силу ли сверхдолжных заслуг?) имеют право ходатайствовать за нас перед Богом?
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.10.2016, 16:41

Худиев - мастер передергивания. В самом заголовке уже лукавство. Постоять за чистоту веры не стыдно и под смех безбожников. Или, с чего бы я стал озираться на атеистов отстаивая чистоту веры с еретиками???

Или вот: "В такой ситуации расточать время и силы на борьбу с папизмом, а равно с баптизмом, значит заниматься чем-то в высшей степени не тем."

Сказал бы сразу, Сережа, вот так: Да, через десять лет мы экуменисты размоем православие до неузнаваемости... Чего вам волноваться. Ступайте, лучше, приведите в нашу экуменическую церковь еще десяток душ.

Хватит, Сергей, лить нам в уши свой экуменический елей.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Софи-Ко Софи-Ко вне форума
участник
 
Сообщений: 4,534
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Киев
По умолчанию 05.10.2016, 16:48

Честно говоря, мне тоже кажется, что атеиста обратить в истинную веру легче, чем еретика. Не призываю бить ни тех, ни других.


Блаженны милостивые,ибо они помилованы будут.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.10.2016, 17:15

Да, это очень романтично - поехать к дремучим папуасам и проповедовать Истину
во всей ее полноте. Можно даже пострадать или быть съеденным заживо. Это зачтется, наверное.

Только папуасов уже почти не осталось.

Теперь в эпоху тотального Интернета трудно удивить дикаря неведомым новым именем. Все стали умными и грамотными.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Возражения - 05.10.2016, 17:16

Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
Ну, пришел в православный храм, так пусть стоит в сторонке, что за объятия епископов на публике и торжественные встречи с хором?
Так он, вроде, и так стоит в сторонке, и в богослужении не участвует.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
укрепляют католиков в верности их еретического учения <...> Они и дальше будут уверены, что православные не имеют к католицизму никаких особых претензий, те же католики, только без наместника во главе.
Не могу с вами согласиться в этом пункте. Да, они будут уверены, что их духовный владыка - молодец, раз любит всех, а вот то, что православные до сих пор не с ним (и они это хорошо понимают, поверьте) вызывает в них искреннее недоумение и иногда даже негодование. Не обольщайтесь, мы для католиков - такие же восточные схизматики, "поражённые грехом национализма" и подчинения государству.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
А неукрепленные православные будут так же уверены, что католицизм это тоже православие, чуть отличающееся в разной мелочи и с почитанием папы главой.
Не укреплённые православные, как раз, чаще всего и устраивают истерики по поводу любых контактов с папой римским или иными инославными. И именно в силу своей не укреплённости и неуверенности в собственной вере. И, кстати, именно мелочные отличия будут предметом для них ОСОБЫХ различий между православными и католиками.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
Вот пришел бы бывший православный епископ Арий в храм к святителю Николаю, что святитель Николай сделал? Возможно, не обратил бы внимания на него, а скорее всего, громогласно обличил бы ересь Ария.
Логично, это же ересь, осуждённая Вселенским Собором. Римо-католицизм осуждали только Поместные Соборы отдельных Православных Церквей. Значит тут что-то не так: или что-то не то с Православием, или же заблуждения римо-католиков не ровня заблуждениям ариан.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
и является не просто сообществом любителей Нового Завета, не кружком философов о Боге, а телом Христовым.
Действительно, Церковь Христова - не кружок философов по интересам. Но и не секта, почитающая все, что вне неё за ничто.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
Тех, которые православных убивали? Может блаженный католический Алоизе покаялся перед смертью за благословения убийств новомучеников Ясеновацких, память которых была 13 сентября? Нет, да еще он причислен в ранг блаженных, на первой ступени к признанию католическим святым.
"К вопросу об"; буквально недавно в новости про приезд папы римского В Грузию, я говорил об этом и вот тут же наглядный пример: на первый план выводятся прецеденты исторической несправедливости, а не догматические разногласия.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
А с папой, как главой еретической церкви и продолжателем дела Ария, целуемся и обнимаемся в православном храме.
И в чём же папа римский является продолжателем дела Ария? Католики, как и православные придерживаются вероопределений в т.ч. и первых двух Вселенских Соборов.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
Что вы тогда от него ждете? Встречайтесь на нейтральной территории, общайтесь, пейте чай, кофе, пишите совместные заявления, но папа не епископ Церкви Христовой, пока не покается и не вернется в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, о которой мы всегда упоминаем на литургии в Символе Веры.
А чем Гавана не нейтральная территория? Чем подписанный им и Патриархом Московским и Всея Руси Кириллом документ - не совместная декларация? Так нет же, поднимается "благой" гон за сам факт встречи, за одно только название его "Святейший" и т.п. вещи.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
Авва Феодор Фермейский говорил: если ты имеешь с кем либо дружбу, и случится ему впасть в искушение блуда; то если можешь, подай ему руку, и извлеки его. Если же он, впадет в ересь, и, не смотря на твои убеждения, не обратится; то скорее отсекай его от себя, дабы, если замедлишь, и самому тебе не упасть с ним в бездну. (Глава 10. О рассудительности. «Древний патерик или Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов»)
Кто не имеет ненависти ко греху, тот, хотя и не делает греха, причисляется к грешникам. св. Нил Синайский («Монашеское делание», иерей Владимир Емиличев)
"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них." (преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
"Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной" (свт. Филарет Московский. Разговор между испытующим и уверенным в православии)
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.10.2016, 17:21

Цитата:
Сообщение от Софи-Ко Посмотреть сообщение
Честно говоря, мне тоже кажется, что атеиста обратить в истинную веру легче, чем еретика. Не призываю бить ни тех, ни других.
Не легче. Некоторые атеисты верят в атеизм крепче иного еретика
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.10.2016, 17:23

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Теперь в эпоху тотального Интернета трудно удивить дикаря неведомым новым именем. Все стали умными и грамотными.
Умными и грамотными папуасами, замечу
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.10.2016, 19:24

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Если взять во внимание учение о сверхдолжных заслугах в католичестве и искупление души святым своими делами на мытарствах в православии, то обнаруживается сходство.

Я так и не понял толком чем они отличаются.
Я тоже принципиальной разницы не вижу. Только мытарства можно сравнить не со сверхдолжными заслугами, а с чистилищем.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 05.10.2016 в 19:30.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.10.2016, 21:09

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Я тоже принципиальной разницы не вижу. Только мытарства можно сравнить не со сверхдолжными заслугами, а с чистилищем.
Очень странно, что Вы не видите разницы между мытарствами и чистилищем.

Мытарства - это всего лишь описание подробностей Суда, после которого душа отправляется либо в Рай, либо в ад.

Чистилище - это место, похожее на ад, но где душа находится временно, после чего попадает в Рай.

То есть, согласно учению о мытарствах, по итогам испытания грехов и добродетелей принимается решение, достойна ли душа Рая или ада.

А согласно учению о чистилище, душа может быть признана, в принципе достойной Рая, но не достойной сейчас, и чтобы стать достойной ее надо временно помучить.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Семён Либаур Семён Либаур вне форума
гость
 
Сообщений: 3,409
Регистрация: 07.12.2013
Адрес: Беларусь
По умолчанию 06.10.2016, 08:46

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Чистилище - это место, похожее на ад
Есть катехезис РКЦ.

"Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.

1030

Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных*2 , совершенно иное, нежели наказание проклятых.Церковь сформулировала учение о чистилище главным образом на Флорентийском574 и Тридентском575 соборах.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 06.10.2016, 10:47

Цитата:
Сообщение от Семён Либаур Посмотреть сообщение
Есть катехезис РКЦ.

"Те, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными, хотя им и обеспечено вечное спасение, после смерти претерпевают очищение, чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную.

1030

Церковь называет чистилищем это конечное очищение избранных*2 , совершенно иное, нежели наказание проклятых.Церковь сформулировала учение о чистилище главным образом на Флорентийском574 и Тридентском575 соборах.
Надеюсь, Вы читали Божественную комедию Данте?

Там и в аду и в чистилище души реально мучились. Например, очищение блудных грехов в чистилище путем длительного пребывания в огне происходило. А в аду в огненную реку были убийцы и грабители помещены.

Другое дело, что в чистилище, в отличие от ада, души молились Богу и ожидали перехода в Рай. Но зачем Богу надо энное число лет мучить душу раскаявшегося грешника, которого Он решил помиловать и взять в Рай?
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 06.10.2016, 10:53

Полностью согласна с автором статьи. Нельзя христианам в раздорах пребывать.
Откуда в нас столько ненависти?
Все время забываем, что другие люди просто не читали многое из того, что читали мы, не знают толком нашу веру, да мы и сами ее не вполне знаем. Только, думаю, им Господь может простить их незнание, а нам нашу осознанную ненависть - нет.
Мы не знаем, кто спасется, кто нет. Это только Господь знает.
Более того, иноверцев игнорировать не меньшее зло. Мы живем в одной стране. Как можно разделять людей по религиозному признаку? Вера - это личное, сокровенное. И в церкви, и мечети, и в синагоге люди взывают к Господу о мире. Мы считаем, что мы можем спастись именно в православной традиции. Но ненавидеть, отторгать ближнего только за то, что у него другой опыт общения с Богом, неправильно. Свобода совести - это важно. Пусть православных будет в мировом масштабе не так много, но лучше быть настоящими христианами, чем оголтелыми идеологами.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Александр (Сашко) Александр (Сашко) вне форума
участник
 
Аватар для Александр (Сашко)
 
Сообщений: 41
Регистрация: 17.05.2014
Адрес: Миргород
По умолчанию 06.10.2016, 16:06

Худиев привел в пример разрозненность защитников Иерусалима. Только вот незадача, Иерусалим, по словам Самого Христа был оставлен Богом, и учесть его была предрешена и предсказана заранее. Поэтому всуе были все старания защитников, это они оставили Бога и не признали Того, Кого ожидали весь ВЗ, к приходу Которого готовились, но в итоге так и не приняли. Народ еврейский хотя был мессианским и избранным, но сам отступил от Бога и не познал Своего Мессию. И поэтому город был обречен в любом случае, объединились бы они или не объединились перед угрозой язычников, корень народа, его душа погибла и теперь без разницы, что с ветвями, есть на них еще листья или нет, разрушение это только вопрос времени. 37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38. Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! 1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. 2. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. (Св. Евангелие от Матфея 23:37-24:2)
А вот еще можно было привести пример Византию, которая начала искать союзников на западе, решила объединиться перед лицом мусульманского вторжения, даже подписала унию со своими «братьями» католиками. Ну и где эта Византия? Для чего объединялась? Где папская помощь? Помогло ли им это объединение перед лицом явной опасности новоявленных язычников? Нет, всё было разрушено, храм св. Софии, в котором отслужили мессу католики скоро стал мечетью, мерзость запустения, поруганные святыни, дикие племена заселили некогда православное и великое государство. Кто-то еще хочет рискнуть поиграть с Богом и смешать чистую воду истинной православной веры со всякой околоправославной ересью? Ведь и не только Византия пострадала от отступлений от Бога, но и весь Ветхий Завет евреи постоянно отступали от Бога и постоянно были наказываемы соседними языческими племенами. Конечно понтифик не язычник, хотя после второго ватиканского собора уже неизвестно кому они служат и кого почитают, возможно это и не Христос, а какой-то выдуманный персонаж, только похожий на Христа.
А то что католицизм не предали анафеме на соборе, так что из-за каждого еретика Вселенский Собор собирать? К тому же католики наших соборов все равно не признают, и им уже без разницы, что мы о них думаем и как их обличим.
А вот то, что их духовная жизнь ведет в погибель, так это надо на каждой встрече говорить. А если будем улыбаться и кланяться только при встречах, то значит, будем отвечать за погубленные души инославных христиан, которые так и не поняли в чем различие и где она Церковь Христова. Та Церковь, которую основал Христос и та, которая возвещает истину и не соглашается с влиянием мира, веяниями моды или властными приказами или противостоит всяким волкам в овечьих шкурах.
Разве инославные истину ищут? Сравнивают где же, правда, у кого она, где же та Церковь про которую говорил Христос? Нет, они не ищут, а уверены, что никакой той Церкви нет, а есть куча осколков и хотят, чтобы и мы согласились с этим, что да, мол, истины ни у кого нет, все отступили от Христа и поэтому надо объединяться для ее совместного поиска мы же, мол, все братья во Христе. Мы то братья, об этом никто не спорит, помочь в беде или в напастях это святое дело, но извиняйте мы не братья по вере. Это ваши сообщества отступили от истины, поэтому и ходят эти сообщества сейчас во тьме, читают Новый Завет и толкую его как в голову взбредет, слушают своих самозваных учителей и подстраиваются под внешнюю моду. А истина как была, так и есть в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, которая никуда не пропадала и не исчезала и не исчезнет до конца времен и называется сейчас Православной Церковью. На каждой литургии об этом все хором и говорим. Или мы не верим в это? Или есть еще какое-то тело у Христа? Или отцы ошибались составляя этот Символ? И все равно как и в Кого верить, по какому пути идти и у какого доктора лечится? Царство Божие начинается уже сейчас, нам дали семя и время на возрастание, если мы погубим это семя, птицы склюют, или терние заглушит, или почва наша не будет пригодно, то никакой рай нам не светит.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Александр (Сашко) Александр (Сашко) вне форума
участник
 
Аватар для Александр (Сашко)
 
Сообщений: 41
Регистрация: 17.05.2014
Адрес: Миргород
По умолчанию 06.10.2016, 16:06

Если угодно, я и другими доводами ясно докажу тебе, что здесь (на земле) еще должно тебе воспринять все Царство Небесное, если ты желаешь войти в него после смерти. Послушай Бога, опять говорящего тебе в притчах. Чему уподоблю Царство Небесное? Внимай: оно подобно зерну горчичному, которое человек некий взял и посеял на поле своем; и оно взошло и сделалось поистине великим деревом (Мф. 13:31). Итак, скажи, слушатель, что такое это зерно? Что ты думаешь о нем? Скажи откровенно; в противном случае я скажу и возвещу истину. Зерном, конечно, Он назвал для тебя Царство Небесное. Зерно же это есть благодать Божественного Духа. А поле-сердце каждого из людей, куда воспринявший Духа ввергает его, скрывая во внутреннейших частях, чтобы никто не видел его, и хранит его со всякой тщательностью, чтобы оно выросло и, сделавшись деревом, поднялось к Небу. Итак, если ты говоришь, что не здесь, но после смерти получат Царство Небесное все, горячо желающие его, то ты извращаешь слова Спасителя и Бога нашего. Ибо если ты не воспримешь зерна горчичного, о котором сказал Он, если не посеешь его на поле своем, то останешься вовсе без семени. Если же ты и воспринял семя, но заглушишь его терниями, или отдашь зерно на расхищение птицам, или оставишь свое поле по нерадению без орошения и семя твое не взойдет, не вырастет и не принесет плода, то, скажи мне, какая тебе будет польза от этого семени? Когда же в иное время, если не теперь, ты получишь это семя? После смерти, говоришь. Но ты уклоняешься от естественного порядка: на каком поле, спрошу я тебя, ты скроешь тогда зерно это? Какими трудами будешь возделывать его, чтобы оно выросло? Поистине, брат, ты полон заблуждения и совершенно обольщен. Ибо это время есть время трудов, а будущее-время венцов.Здесь ты должен получить себе залог, сказал Владыка; здесь должен воспринять печать. Если ты благоразумен, то здесь зажги светильник души твоей, прежде чем наступит тьма и затворены будут врата делания. преподобный Симеон Новый Богослов "Гимн. 2. О том, что страх рождает любовь; Любовь же, будучи Божественным и Святым Духом, искореняет из души страх и остается в ней Одна"
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 06.10.2016, 16:08

"Наша миссия — проповедь слова Божия в восстающем против Бога мире. И нам просто некогда, неуместно и невозможно восставать друг на друга." золотые слова! Проповедь! И воспитание. Примером. Вместо этого некоторые предпочитают искать врагов и проявлять инквизиторские замашки, решив, что крестик на груди делает их чем то лучше окружающих.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Семён Либаур Семён Либаур вне форума
гость
 
Сообщений: 3,409
Регистрация: 07.12.2013
Адрес: Беларусь
По умолчанию 06.10.2016, 16:11

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Надеюсь, Вы читали Божественную комедию Данте?

Там и в аду и в чистилище души реально мучились. Например, очищение блудных грехов в чистилище путем длительного пребывания в огне происходило. А в аду в огненную реку были убийцы и грабители помещены.

Другое дело, что в чистилище, в отличие от ада, души молились Богу и ожидали перехода в Рай. Но зачем Богу надо энное число лет мучить душу раскаявшегося грешника, которого Он решил помиловать и взять в Рай?

При чём тут Данте? Мы говорим об РКЦ, я вам и привёл официальный вероучительный документ РКЦ. В нём напсано как верят католики.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Семён Либаур Семён Либаур вне форума
гость
 
Сообщений: 3,409
Регистрация: 07.12.2013
Адрес: Беларусь
По умолчанию 06.10.2016, 16:23

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Надеюсь, Вы читали Божественную комедию Данте?

Там и в аду и в чистилище души реально мучились. Например, очищение блудных грехов в чистилище путем длительного пребывания в огне происходило. А в аду в огненную реку были убийцы и грабители помещены.

Другое дело, что в чистилище, в отличие от ада, души молились Богу и ожидали перехода в Рай. Но зачем Богу надо энное число лет мучить душу раскаявшегося грешника, которого Он решил помиловать и взять в Рай?
Вот тут священник отвечает на этот вопрос, и про Данте тоже :

http://www.katolik.ru/vopros-otvet/1...chtishcha.html
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 07.10.2016, 01:05

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Полностью согласна с автором статьи. Нельзя христианам в раздорах пребывать.
Откуда в нас столько ненависти?.

Согласно Вики, Хилари Клинтон является методисткой по вероисповеданию, а методизм это ветвь кальвинистского учения, отличающегося в идеологическом плане уклоном в левое крыло. Аборты в нашей стране впервые были разрешены именно с подачи социал-демократов. Отсюда и столько ненависти у многих наших ко всевозможным - либералам, протестантам и западникам, ну а папский престол был в свое время замечен в связях с фашистами. Однако имхо подобный подход слишком узколобый и чересчур примитивный, много лучше проводить межконфессиональный диалог с целью нахождения добрых друзей и конструктивных партнеров в деле борьбы с агрессивными слугами антихриста. Далеко не все же протестанты и католики такие прям злые, что их можно поставить на одной ступени с неонацистами, джихадистами и сатанистами! Многие поддерживают нашу страну в том числе и на политической арене, поэтому и нам самим не стоит впадать в крайний радикализм, дабы не быть осуждеными тем же судом. Все таки христианская ортодоксия в том и заключается, чтобы прежде врачевания чужих недостатков, заниматься исправлением своих собственных духовных недугов. На мой взгляд статья правильная и полностью отражает социальную концепцию РПЦ МП
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Евгений Горчагов Евгений Горчагов вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Горчагов
 
Сообщений: 1,064
Регистрация: 09.11.2013
По умолчанию Чистилище - 07.10.2016, 11:03

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
...
Но зачем Богу надо энное число лет мучить душу раскаявшегося грешника, которого Он решил помиловать и взять в Рай?
надо не кому то, а нам
живущим членам церкви для наставления
ибо какой мерой мы судим такой и нас судить будут

а вы мыслите земными мерками, "зачем Богу да зачем..."

Вот Бог сказал "бери талант и умножай",
а ему некоторые отвечают,
"зачем? раз Ты всемогущий то сделай все Сам.
Зачем Тебе брать, что не клал и пожинать, что не сеял"

Одно дело зачем нам проявить участие (милосердие) к попадающим в Чистилище
Другое дело зачем Богу.

Так вот нам надо! учиться судить себя и быть милосердными
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Евгений Горчагов Евгений Горчагов вне форума
участник
 
Аватар для Евгений Горчагов
 
Сообщений: 1,064
Регистрация: 09.11.2013
По умолчанию 07.10.2016, 11:11

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Очень странно, что Вы не видите разницы между мытарствами и чистилищем.

Мытарства - это всего лишь описание подробностей Суда, после которого душа отправляется либо в Рай, либо в ад.

Чистилище - это место, похожее на ад, но где душа находится временно, после чего попадает в Рай.

То есть, согласно учению о мытарствах, по итогам испытания грехов и добродетелей принимается решение, достойна ли душа Рая или ада.

А согласно учению о чистилище, душа может быть признана, в принципе достойной Рая, но не достойной сейчас, и чтобы стать достойной ее надо временно помучить.
Противоречия!

Суд мы произведем сами
кто выберет свет пойдет во свет,
кто выберет тьму пойдет во тьму.

Мытарства и суд это не одно и тоже.
В мытарствах есть само испытание, само просветление

Чистилище это коллективное просветление,
за тех кто в чистилище молятся те кто жив и живут надеждою на то что и за них молиться будут в свое время.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Александр (Сашко) Александр (Сашко) вне форума
участник
 
Аватар для Александр (Сашко)
 
Сообщений: 41
Регистрация: 17.05.2014
Адрес: Миргород
По умолчанию 07.10.2016, 13:48

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них." (преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
"Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной" (свт. Филарет Московский. Разговор между испытующим и уверенным в православии)
При чем здесь ненависть? Прочитайте внимательно, если следовать за еретиком, то вместе с ним попадешь в бездну. Поэтому надо быть очень осторожным, чтобы не самому не совратиться. А большинство не понимает разницы и думает, что раздоры между христианами из-за какой-то мелочи. Но духовная жизнь это далеко не мелочи, она будет продолжаться и после смерти. Католицизм, не говоря уж о протестантизме - это путь против Бога в духовную гордыню и прелесть, об этом отцы и предупреждают. Можно не правильной молитвой совратиться с пути, можно читая Писание понимать не правильно его слова. (если что прочтите об искушении Христа сатаной, который пользовался цитатами из ВЗ). И духовная жизнь это не исполнение религиозных обязанностей в свободное от грехов время, а хранение ума, сердца и души от злых помыслов и правильный путь (со смирением) к Богу. А не всякая экзальтация, мление, восторги и сладости.

Авва Феодор Фермейский говорил: если ты имеешь с кем либо дружбу, и случится ему впасть в искушение блуда; то если можешь, подай ему руку, и извлеки его. Если же он, впадет в ересь, и, не смотря на твои убеждения, не обратится; то скорее отсекай его от себя, дабы, если замедлишь, и самому тебе не упасть с ним в бездну. (Глава 10. О рассудительности. «Древний патерик или Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов»)

Некоторые мусульмане тоже почитают Христа и дальше что? Они есть тело Христово? Они Церковь?
Арий и прочий собор христианских еретиков это тоже Церковь Христова? Зачем же их предали анафеме? Молились бы вместе. Красота жеж: мыр, да любоф.

Последний раз редактировалось Александр (Сашко); 07.10.2016 в 13:56.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Александр (Сашко) Александр (Сашко) вне форума
участник
 
Аватар для Александр (Сашко)
 
Сообщений: 41
Регистрация: 17.05.2014
Адрес: Миргород
По умолчанию 07.10.2016, 14:29

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
"Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной" (свт. Филарет Московский. Разговор между испытующим и уверенным в православии)
Полная цитата свт. Филарета. "Ты непременно хочешь заставить меня судить. Знай же, что, держась вышеприведенных слов Священного Писания, никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть только либо "чисто истинная", исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо "не чисто истинная", примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие. Сие самое различение употребляет апостол, когда говорит: Несмы бо, якоже мнози, нечисто проповедующие слово Божие, но яко от чистоты, но яко от Бога (2 Кор. 11:17). Что принадлежит до Церкви Восточной, я доказал еще прежде, что ее Символ содержит чистое учение".

То есть, если вам будет так легче воспринимать. Католицизм есть не чисто истинная христианская церковь. А вот только может ли быть истина, не совсем чистой истиной, правда с чуточкой неправды? Ну да, ну вот ведь, ну почти, на 99,99% вода чистая, согласитесь, что это почти что чистая, только другие 0,01% это сильнейший яд, концентрации которого хватит убить. Но ведь это же мелочи, да ведь?
Таки вот вопрос, вы будете в живую пить такую, ну практически чистейшую воду?
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Ненависть под личиной праведности. - 07.10.2016, 14:40

Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
При чем здесь ненависть?
И именно притом! Притом, что речь тут идёт совершенно не о том, идём ли мы за еретиками, или не идём за ними; если мы уже определили то или иное христианское сообщество "еретическим", то мы уже по определению не можем идти за ними. Ведь они не просто Другие, они - Чужие. Пойти за ними мы сможем только если станем чужды сами себе и своей вере; собственно, опыт расколов и уходов от православия - наглядное тому подтверждение. Те, кто порывает с православием приобретает совсем "иной" опыт духовности, чаще всего несовместимый с православием. Поэтому никто ни за кем не идёт (по крайней мере, из православных).
А вот в чём заключена подлинная проблема отношения православным к инославию - так это в ненависти. Но эта ненависть тем и ужасна, что являет собой искажение гнева ко греху вообще. Что такое ересь и раскол, как не грех? Разумеется грех. Но на поверку оказывается, что под "ненавистью", понимаемой как "абсолютное неприятие" греха, противление ему, является на свет Божий нечто совсем другое. Вопрос, разве абсолютное неприятие подразумевает абсолютную злобу, или злорадостное потирание ручек, или даже клевету, выходящую уже непосредственно за границы собственно ереси как таковой?
Вот вы привели цитату:
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
Авва Феодор Фермейский говорил: если ты имеешь с кем либо дружбу, и случится ему впасть в искушение блуда; то если можешь, подай ему руку, и извлеки его. Если же он, впадет в ересь, и, не смотря на твои убеждения, не обратится; то скорее отсекай его от себя, дабы, если замедлишь, и самому тебе не упасть с ним в бездну. (Глава 10. О рассудительности. «Древний патерик или Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов»)
Но тут нет и слова о том, чтобы долгом православия было горделивое ехидство над их заблуждениями или непомерное, доходящее до личностных оскорблений, обличение. Да, должно беречься от искажения правой веры (для чего, кстати, её нужно знать). Но нигде не сказано, чтобы нашей обязанностью было ненавидеть.
А всё проистекает именно из искажённого понимания праведного гнева против греха; я уже приводил вам цитату преп. Исаака Сирина и, разу уж мы копипастим цитаты, то повторю её еще раз:

"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них." (преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)

В этих словах заключена крайне важная мысль, которая очень часто игнорируется любителями по-обличать инославных. Даже когда они говорят: "ой, мне вот совершенно всё равно, что там у еретиков...", то сразу добавляют: "но я их и их ересь осуждаю по самому факту их существования". В итоге выходит далеко не смиренномудрое восприятие, а лишь прикрытая ненависть к инославным, которая, по своей сути, является лишь искажённой формой праведного гнева ко греху. Но святые и праведные подвижники православия (и пример тому - преп. Исаак Сирин), негодуя на богохульство ересей (и естественно воспринимая это как грех), тем не менее были настолько преисполнены подлинно Христовой Любви, что плакали над этими грешниками. Вы это можете себе представить? Согласно статистике в мире 1,2 млрд. католиков и ок. 800 млн. протестантов. И все они, искренне веруя в свои ереси, идут прямым ходом в объятия князя мира сего! Вам-то может быть и всё равно (вы им, наверное, еще и радостно пинка дадите, чтобы быстрее шли), а лично мне это осознавать больно. Что столько людей, искренне веруя, возможно следующих Его заповедям даже больше чем я, и, тем не менее, по сути, обречённых. И вот, вместо того, чтобы плакать о них и всеми силами стараться отвратить их от погибельных ересей, мы, православные, лишь ликуем о том, что "мы - не такие как они!" и, по сути, радуемся их погибели!

Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
Некоторые мусульмане тоже почитают Христа и дальше что? Они есть тело Христово? Они Церковь?
Они не почитают Иисуса Христа Сыном Божьим. Следовательно к христианству они не имеют отношения.
Цитата:
Сообщение от Александр (Сашко) Посмотреть сообщение
Арий и прочий собор христианских еретиков это тоже Церковь Христова? Зачем же их предали анафеме?
Никто с Арием и арианами молиться не призывает. Арий был осуждён на Первом и Втором Вселенском Соборе, и я более чем уверен, что и православные, и католики, если бы предоставилась возможность вновь бы произнесли совместную анафему его ереси, как это было ими сделано много лет назад.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса