Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу «С великою яростию, яко лев рыкая» — Иван Грозный в житиях святых
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.10.2016, 11:07

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Жития святых (агиография) и богослужебные тексты (гимнография) - это составляющие Священного Предания. Поэтому тот образ Ивана Грозного, который мы в них находим, должен для православных христиан иметь более важное значение, чем отдельные достижения государственного правления Ивана IV.

Да и по поводу достижений. Можно почитать лекции по истории Русской Церкви профессора ПСТГУ, доктора ист. наук Петрушко В.И.
Спасибо.

Люди, отношение к Ивану Грозному со всеми его достижениями выражено в Памятнике Тысячелетию России!
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.10.2016, 12:31

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Спасибо.

Люди, отношение к Ивану Грозному со всеми его достижениями выражено в Памятнике Тысячелетию России!
А какое отношение должно быть к Петру 1?
Он пролил крови не меньше. Включая кровь своего сына.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.10.2016, 13:25

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Дурачком-то не надо прикидываться. Население увеличилось за счет новых территорий, т.е. это было нерусское население. А русских стало меньше, кого поубивали, кто разбежался. И смута стала результатом правления этого упыря.
Во-первых, не надо пытаться оценивать незнакомых людей, а во-вторых, вы банально неправы. Новые территории, присоединённые Иваном Грозным (Сибирь и Дикая Степь) не были настолько населены, чтобы увеличить население вторе. Казань - да, большой город. Но с татарским населением. А большинство в России составляют, как известно, русские. Иначе Россия была бы татарским государством.
А смута была результатом правления Бориса Годунова и голода, вызванного извержением южноамериканского вулкана Попокатепетль, а не "этого упыря", как вы благоизволите выражаться. Перед тем как писать, просмотрите хотя бы вскользь источники.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 16.10.2016, 14:16

Цитата:
Сообщение от ***Ирина Посмотреть сообщение
Странно. Даже при советской власти никому в голову не пришло памятник ему поставить. С детства у всех картинка перед глазами "Иван Грозный убивает своего сына", хотя настоящее название - "Иван Грозный и сын его Иван" (И. Репин). Но уж такой это страшный эпизод, что главное действо - убивает - затмило всё остальное.
А в Псково-Печерском монастыре - красная Корнилиева дорожка, на которой Иван Грозный игумена убил. Вот свидетельства убийства даже и для не читающих жития.
Так Вы не в курсе? Иван Грозный вовсе не убивал своего сына. Его сын Иван, согласно заявлению Орловского губернатора, скончался от болезни по пути из Москвы в Санкт-Петербург и был оплакан отцом, благоверным Иоанном Васильевичем, который ещё и прозорливцем оказался, ибо предвидел основание Санкт-Петербурга более чем за век до сего достостлавного события. Вот какие дивные дела деялись при наших пращурах на Святой Руси!
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 16.10.2016, 14:20

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Жития святых (агиография) и богослужебные тексты (гимнография) - это составляющие Священного Предания. Поэтому тот образ Ивана Грозного, который мы в них находим, должен для православных христиан иметь более важное значение, чем отдельные достижения государственного правления Ивана IV.

Да и по поводу достижений. Можно почитать лекции по истории Русской Церкви профессора ПСТГУ, доктора ист. наук Петрушко В.И.
А зачем? Нужна удобная легенда, чтобы и волки были сыты (это главное!), и овцы стрижены, как следует. Вместо мета-нойи - пара-нойа.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.10.2016, 14:28

Цитата:
Г. П. Федотов, несмотря на всю свою предубежденность против Царя, отметил: «Святому исповеднику выпало испить всю чашу горечи: быть осужденным не произволом тирана, а собором русской церкви и оклеветанным своими духовными детьми».
А что это Вы пишете слово "Царя" с прописной буквы?
Или Вы не христианин?
Потому что для христиан только один Царь (с прописной буквы) - Небесный.
Все остальные - просто цари, кесари.

Смотрю, многие нынче говорят, подражая древним иудеям: "Нет у нас царя кроме кесаря", отрекаясь от Небесного Царя в пользу земного.
Для меня этот памятник - идол. Потому я чихаю на него и на того, кому он поставлен.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.10.2016, 14:46

Если почитать переписку царя Ивана IV и кн. Курбского, то можно убедиться, что царь был оригинальным богословом своего века; мало кто может принять на себя "подвиг тиранства" ради "мученичества" своих подданных.

И всё же Смута явилась в т.ч. и результатом деятельности Грозного; завоевательные походы (в том числе и Ливонская война 1558-1583 гг.) и опричинина, подорвавшая авторитет власти - на его совести.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
***Ирина ***Ирина вне форума
участник
 
Сообщений: 444
Регистрация: 11.05.2014
По умолчанию 16.10.2016, 15:33

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Так Вы не в курсе? Иван Грозный вовсе не убивал своего сына. Его сын Иван, согласно заявлению Орловского губернатора, скончался от болезни по пути из Москвы в Санкт-Петербург и был оплакан отцом, благоверным Иоанном Васильевичем, который ещё и прозорливцем оказался, ибо предвидел основание Санкт-Петербурга более чем за век до сего достостлавного события. Вот какие дивные дела деялись при наших пращурах на Святой Руси!
Я не в курсе, потому что обычно в беседе со сторонниками канонизации царя Иоанна у меня отключается слух
Но равнодушно и спокойно
Руками замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.
Анна Ахматова, чьи стихи выше, умела отвечать на недостойные речи достойными жестами, а у меня слух отключается автоматически. Некрасиво, зато надежно.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
***Ирина ***Ирина вне форума
участник
 
Сообщений: 444
Регистрация: 11.05.2014
По умолчанию 16.10.2016, 15:38

Цитата:
Сообщение от Дмитрий.. Посмотреть сообщение
Между тем, царевич умер от отравления:
"По поводу болезни царевича можно сказать определенно – это было отравление сулемой (хлоридом ртути HgCl2). Смерть, вызванная ею, мучительна, а доза, вызывающая такой исход, не превышает 0,18 г. В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Ивана Грозного, царевича Ивана, царя Феодора Ивановича и полководца Скопина-Шуйского. При исследовании останков была проверена версия об отравлении Грозного. Ученые обнаружили, что содержание мышьяка примерно одинаково во всех четырех скелетах и не превышает нормы. Но в костях царя Ивана IV и царевича Ивана было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму."

М.Кривоносов, В.Манягин. История гражданского общества России от Рюрика до наших дней
Версий смерти сейчас в интернете немало. Мне ближе Карамзин Николай Михайлович
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.10.2016, 15:49

Цитата:
И всё же Смута явилась в т.ч. и результатом деятельности Грозного; завоевательные походы (в том числе и Ливонская война 1558-1583 гг.) и опричинина, подорвавшая авторитет власти - на его совести.
Ну так и у нас скоро новая Смута будет.
Как-то оно у нас все циклично на Руси.
Вот, например: 1917 - 2017.
Древняя Смута - Новая Смута. Из которой снова выйдет царь.

У нас о.Николай Гурьянов сказал, что нынешний кесарь будет последним. А после него будет царь.
Ну, вот оно и сбывается. Сначала Смута, потом царь. Вот и Иоанн Грозный явился.
Ждем, ждем царя и подскакиваем от нетерпения в ожидании его. Как дети ждут Деда Мороза, мы ждем царя. Кто не скачет, тот не верноподанный. Памятники ставим, чтобы вызвать его из бездны.

Гряди же, всенародный царь,
И будет все у нас, как встарь:
Златые купола и колокольный звон,
И клубы ладана, и золотой iphone.

Загляните в блог о.Всеволода Чаплина - он же там чуть ли не осанну поет Иоанну Васильевичу.
Еще немного - и ведь его канонизируют, "по требованию трудящихся".
Будем еще ему акафисты петь.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 16.10.2016, 16:25

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Если почитать переписку царя Ивана IV и кн. Курбского, то можно убедиться, что царь был оригинальным богословом своего века; мало кто может принять на себя "подвиг тиранства" ради "мученичества" своих подданных.

И всё же Смута явилась в т.ч. и результатом деятельности Грозного; завоевательные походы (в том числе и Ливонская война 1558-1583 гг.) и опричинина, подорвавшая авторитет власти - на его совести.
Встречается мазохист с садистом:
- Ну помучь меня, прошу тебя, ну помуууучь!
- А вот не помууучаю!
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 16.10.2016, 16:33

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Ну так и у нас скоро новая Смута будет.
Как-то оно у нас все циклично на Руси.
Вот, например: 1917 - 2017.
Древняя Смута - Новая Смута. Из которой снова выйдет царь.

У нас о.Николай Гурьянов сказал, что нынешний кесарь будет последним. А после него будет царь.
Ну, вот оно и сбывается. Сначала Смута, потом царь. Вот и Иоанн Грозный явился.
Ждем, ждем царя и подскакиваем от нетерпения в ожидании его. Как дети ждут Деда Мороза, мы ждем царя. Кто не скачет, тот не верноподанный. Памятники ставим, чтобы вызвать его из бездны.

Гряди же, всенародный царь,
И будет все у нас, как встарь:
Златые купола и колокольный звон,
И клубы ладана, и золотой iphone.

Загляните в блог о.Всеволода Чаплина - он же там чуть ли не осанну поет Иоанну Васильевичу.
Еще немного - и ведь его канонизируют, "по требованию трудящихся".
Будем еще ему акафисты петь.
Радуйся, царю благоверный, многия супостаты до смерти лютыя умучивый!
Радуйся, непокоривыя врази на осиновый кол посадивый!
Радуйся, семьи многия мужей их недостойных лишивый!
Радуйся, молние, Псков и Новгород пожегшая!
Радуйся, секиро, многия главы посекшая.
Радуйся, страшный наказателю бунтующих,
Радуйся, и смиренныя такожде наказующий.
Радуйся, печаловавшим о братиях язык вырезающий,
Радуйся, на дыбу врагов отечества поднимающий.
Радуйся, Иоанне, Царю Грозный и Ужасный.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.10.2016, 16:34

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
А какое отношение должно быть к Петру 1?
Он пролил крови не меньше. Включая кровь своего сына.
неоднозначное.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.10.2016, 16:37

У меня немного было сочинено в честь Сталина (это я вдохновилась его "иконами"):

Радуйся, воинской славы ревнитель,
Радуйся, страны Русской грозный хранитель,
Радуйся, словно царь себя показавший,
Радуйся, врагов своих смерти суровой предавший,
Радуйся, в страшной войне победитель,
Радуйся, врагам Руси строгий отмститель,
Радуйся, в Космос врата нам открывший,
Радуйся, новый Савл, Церковь Христову гонивший.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 16.10.2016, 16:41

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
У меня немного было сочинено в честь Сталина (это я вдохновилась его "иконами"):

Радуйся, воинской славы ревнитель,
Радуйся, страны Русской грозный хранитель,
Радуйся, словно царь себя показавший,
Радуйся, врагов своих смерти суровой предавший,
Радуйся, в страшной войне победитель,
Радуйся, врагам Руси строгий отмститель,
Радуйся, в Космос врата нам открывший,
Радуйся, новый Савл, Церковь Христову гонивший.
Это Вы к русскому языку адаптировали...

Радуйся, воинской славы ревнителю,
Радуйся, страны Русския грозный хранителю,
Радуйся, аки царь себя показавый,
Радуйся, врази своя смерти суровой предавый,
Радуйся, в страшной войне победителю,
Радуйся, врагам Руси строгий отмстителю,
Радуйся, в Космос врата нам отверзый,
Радуйся, новый Савле, Церковь Христову гонивый.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.10.2016, 16:42

Нет, а правда: никто не задавался вопросом, с чего бы это памятник Иоанну Грозному и именно сейчас?
Наш Патриарх, который напугался внутренней смутой (испугался ревнителей) и не поехал на Критский Собор, здесь перепугается еще больше и однажды все же его канонизируют - Иоанна Васильевича.
А иконы его давно уже пишут.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.10.2016, 16:43

Я ЦСЯ не так хорошо знаю.
За перевод спасибо. Выпишу себе.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 16.10.2016, 16:45

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Я ЦСЯ не так хорошо знаю.
За перевод спасибо. Выпишу себе.
Ну это на вскидку. например, в форме "гонивый" я не уверен.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.10.2016, 16:47

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Нет, а правда: никто не задавался вопросом, с чего бы это памятник Иоанну Грозному и именно сейчас?
Наш Патриарх, который напугался внутренней смутой (испугался ревнителей) и не поехал на Критский Собор, здесь перепугается еще больше и однажды все же его канонизируют - Иоанна Васильевича.
А иконы его давно уже пишут.
Задавались, конечно.
Ваши предчувствия совпадают с моими.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.10.2016, 17:29

А может быть не стоит видеть жизнь только в черно-белых красках и пытаться увидеть только либо святого либо антихриста? Грозный был человек прежде всего со своими тараканами и добродетелями, отсюда и его противоречия. Памятник как выдающемуся деятелю, каким он и был. А если выискивать негатив, тогда не надо памятники ставить Толстому, Жукову, Петру Первому да и практически никого не останется тогда, все какие-то ошибки совершали.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 16.10.2016, 17:42

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
А может быть не стоит видеть жизнь только в черно-белых красках и пытаться увидеть только либо святого либо антихриста? Грозный был человек прежде всего со своими тараканами и добродетелями, отсюда и его противоречия. Памятник как выдающемуся деятелю, каким он и был. А если выискивать негатив, тогда не надо памятники ставить Толстому, Жукову, Петру Первому да и практически никого не останется тогда, все какие-то ошибки совершали.
А кто такой "выдающийся деятель" и как это определяется, особенно с христианской точки зрения? Вот Нерон - он выдающийся деятель? Или Диоклетиан? Ещё Салтыков-Щедрин сказал, что незначительные преступления наказываются по всей строгости закона, а преступления чудовищные - записываются на скрижалях истории. Выискивать негатив не нужно, но есть исторические персонажи, где его выискивать не надо, он виден невооружённым глазом. Жуков и Толстой - согласитесь, совсем другие персонажи. Пётр Первый по жестокости мало чем отличался от Иоанна Грозного. Существующие памятники разрушать не стоит, наверное, они имеют художественную ценность. Но НОВЫЕ воздвигать ему тоже не нужно, по моему мнению. И зачем СЕГОДНЯ воздвигать памятник Иоанну Грозному, которого никогда не увековечивали даже самодержцы? Это - какой-то символ и какой-то призыв. Тогда вопрос - символ чего и призыв к чему?
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.10.2016, 17:53

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
неоднозначное.

Надеюсь, хоть памятники сносить-демонтировать не предложите.
Иначе останутся только монументы кошечкам и собакам спасателям.
Все остальные - фигуры неоднозначные. Особенно кесари.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Александр Плевнев Александр Плевнев вне форума
участник
 
Сообщений: 1,728
Регистрация: 26.11.2011
По умолчанию 16.10.2016, 17:58

К ШАБАШУ В ГОРОДЕ ОРЛЕ:

Из Обращения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия к клиру и приходским советам храмов г. Москвы на Епархиальном собрании 25 марта 2003 года

Мы неоднократно обращали внимание на Архиерейских Соборах 1997 и 2000 годов, собраниях московского духовенства на то, что на приходах, в церковных книжных лавках и особенно в интернете распространяются откровенно провокационные материалы, однако те, к кому мы обращаемся, делают вид, что не слышат, либо действуют злонамеренно.
Некоторые общественные организации, пользуясь периодическими изданиями и интернетом, организуют пропагандистские кампании. Одна из таких кампаний касается ИНН, карточки москвича, паспортов нового образца. Перепись населения 2002 года, из-за рвения не по разуму некоторых пропагандистов, также не обошлась без инцидентов. Такая же ситуация складывается сейчас и с так называемым движением за канонизацию Распутина и Ивана Грозного.
Хочу напомнить, что на Архиерейском Соборе 2000 года мы прямо говорили о том, что издатели "популярной" литературы, которая способствует возникновению суеверий, страхов, необоснованных апокалиптических предчувствий, а также разжигает межнациональную, межконфессиональную и межрелигиозную вражду, могут быть подвергнуты каноническим прещениям. Совершенно недопустимо, когда издатели провокационной литературы в своих листках ссылаются на благословение почивших иерархов и пастырей. Можно подумать, что почивший в 1995 году владыка Иоанн благословил все, что ныне пишется и будет публиковаться в дальнейшем на страницах некоторых изданий. Это возмутительное попрание памяти почившего архипастыря.
Поневоле задаешься вопросом: каким же образом активисты этих движений, считая себя людьми церковными и даже заявляя о том, что они соблюдают каноническую дисциплину, продолжают выпускать листовки и брошюры, самочинные акафисты и иконки многотысячными тиражами? Больше того, когда известные богословы, преподаватели МДА выступают с разъяснением о том, что эти пропагандистские кампании свидетельствуют об обмирщении сознания их организаторов, появляются статьи, в которых преподавательская корпорация МДА именуется "богоборческим кланом", а синодальные структуры именуются не иначе как "антицерковным лобби" и тому подобное. Все эти публикации говорят о том, что перед нами не внутрицерковная дискуссия. Все более очевидным становятся намерения организаторов - внести разделения в церковную среду. Противопоставить старчество - иерархии, белое духовенство - монашеству, самочинно переписать русскую церковную историю, в угоду сегодняшним идеологическим пристрастиям провести ревизию столетиями складывавшемуся собору русских святых.
Несомненно, что все это говорит о серьезном повреждении церковного сознания, опасные последствия которого очевидны каждому пастырю. Однако одни настоятели московских храмов благодушествуют, другие, видимо, боятся, третьи - считают, что все само собой образуется.
Сталкиваясь с этими проблемами, нельзя уклоняться от прямых пастырских задач. Нельзя молчаливо способствовать процессам, которые способны серьезно повредить церковному сознанию нашей многомиллионной паствы.
Московское духовенство должно активно выступать по этим вопросам и в проповедях, и в церковной печати, в СМИ, разъясняя, где канонические и догматические ошибки и заблуждения, а где - целенаправленные действия политического характера, направленные, по существу, на раскол Церкви.

Похоже, что Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, но уже почившего, для нынешних православных - пустое слово...
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 16.10.2016, 18:15

Цитата:
Памятник как выдающемуся деятелю, каким он и был. А если выискивать негатив, тогда не надо памятники ставить Толстому, Жукову, Петру Первому да и практически никого не останется тогда, все какие-то ошибки совершали.
Ну, условно говоря, можно положить тысячу-другую своих холопьев, но если прославил Россию в веках, так уже и все можно, все прощается?
То есть, не Христос простил, а Родина-мать? И отворила двери в рай?
Так получается?

Иными словами, злодейство и величие совместимы?

А что, если этот Иоанн сейчас в аду? И мы вслед за ним пойдем, прославляя его.
Как тот богач из притчи.
"Пошли на Землю кого-либо, чтобы сказал, чтобы они не прославляли бы меня, а молились бы обо мне и о прощении моих грехов, потому что я мучаюсь в пламени сем".
"У них есть Евангелие, слово Сына Моего".
"Так, Господи, но если кого пошлешь к ним, то послушают его".
"Если Сына Моего не слушают, то если и мертвый воскреснет - не поверят и не прислушаются".

Именно поэтому мертвые массово и не воскресают, чтобы поведать о злодействах царя.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 16.10.2016, 18:43

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Тем хуже для о. Дмитрия. Одобрять памятник маньяку и убийце... Совсем люди Бога не боятся.
Он заметил, что у нас памятников Ленину понатыкано по всей стране, как грибов. А у Ленина, заметил батюшка, ничего положительного, кроме реакции Вассермана, нем было, в отличие от Ивана Грозного.

Почему-то памятники маньяку и убийце Петру 1 никого не смущают. А про его "заслуги" я уже неоднократно писала на форуме - причем, цитировала воспоминания очевидцев его зверств.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса