Православный просветительский форум
  (#76) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 21.10.2016, 23:03

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
В истории, как светской, так и церковной, не было случаев, когда сами надзиратели строили тюрьму, создавали правила для этой тюрьмы, а потом сами в нее и отправлялись отбывать пожизненный срок наравне с другими оппозиционными заключенными. Но вы предлагаете именно такую схему, т.к. если, по-вашему, монастыри появилсь как тюрьмы для оппозиционных элементов, то вы должны признать, что их устроители были одновременно заключенными и надзирателями, разве такое может быть?
Не так. Надзирателями стали епископы. Почитайте, как появились монахи священники, первоначально ведь, среди монахов священников не было. Но некоторые монахи, соблазнились блеском золотых крестов, став надзирателями над теми с кем вчера еще ели из одной миски.
Общежительное монашество появилось гораздо позже. А до этого не было общежитий, монастырей то есть, таких как мы знаем сейчас. Были отшельники которые жили сами по себе. Они собственным трудом, рукоделием, добывали себе пропитание.

Последний раз редактировалось Сергей-75; 21.10.2016 в 23:07.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 21.10.2016, 23:05

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированная Посмотреть сообщение
Почему отказались дать интервью Правмиру?
ОТВЕТИТЬ НОВЫЙ КОММЕНТАРИЙ

После такого ответа, как доверять Кикоть? Опять все плохие и все врут, она одна вся в белом
Вот ответ Анны Даниловой из ФБ:

Валерия Потапова из ФБ:

Кикоть отказывается от интервью, только в письменном виде и не иначе. Возникает вопрос, ПОЧЕМУ?
В то, что она находится в шоке, как пишут ее защитники, не верится, если прочитать ее комменты в ЖЖ.
Так чего же она боится? Возможно, исповедь писала она не одна, помощники были, поэтому и интервью соглашается давать только в письменном виде. Или, придумала многое, и опасается не удобных вопросов "в лоб".
Для меня, отказ от интервью, поставил под еще большое сомнение правдивость ее так называемой "исповеди".
Книга наверное в первую очередь для себя писалась. Чтобы выплеснуть свои переживания. Вряд ли она планировала становиться публичной персоной и решать какие-то внутренние проблемы монастырей.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 21.10.2016, 23:14

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Не так. Надзирателями стали епископы. Почитайте, как появились монахи священники, первоначально ведь, среди монахов священников не было. Но некоторые монахи, соблазнились блеском золотых крестов, став надзирателями над теми с кем вчера еще ели из одной миски.
Если монастыри и стали подчиняться епископам, то чисто формально, а основная власть там была именно у их настоятелей, которые, кстати, тогда не назначались епископом, а избирались из числа братии. Но речь не об этом, а о том, что монастыри, монашескую жизнь, монашеские правила и уставы придумывались не где-то на стороне, а потом спускали это свыше, а создавали сами монахами, т.е. те, кто сам потом по этим монашеским уставам и правилам жил. Но если вы считаете, что монастыри были своего рода тюрьмами, то повторюсь, что в этом случае вы должны признать, что начальствующие монахи тогда выполняли двойную функцию, даже тройную - устроителей тюрьмы, надзирателей и заключенных.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 21.10.2016, 23:15

Цитата:
Сообщение от Володимирович Посмотреть сообщение
Книга наверное в первую очередь для себя писалась. Чтобы выплеснуть свои переживания. Вряд ли она планировала становиться публичной персоной и решать какие-то внутренние проблемы монастырей.
Да, она говорила, что это для нее своего рода психотерапия
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 21.10.2016, 23:25

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Если монастыри и стали подчиняться епископам, то чисто формально, а основная власть там была именно у их настоятелей, которые, кстати, тогда не назначались епископом, а избирались из числа братии. Но речь не об этом, а о том, что монастыри, монашескую жизнь, монашеские правила и уставы придумывались не где-то на стороне, а потом спускали это свыше, а создавали сами монахами, т.е. те, кто сам потом по этим монашеским уставам и правилам жил. Но если вы считаете, что монастыри были своего рода тюрьмами, то повторюсь, что в этом случае вы должны признать, что начальствующие монахи тогда выполняли двойную функцию, даже тройную - устроителей тюрьмы, надзирателей и заключенных.
А кто написал монашеские уставы? Василий Великий, Феодор Студит и Савва Освященный. По какой по вашему причине это Саваа назван освященным? Конечно же по той, что он первым из монахов был рукоположен в священство, тем самым подчинив монашество церковной иерархии.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 21.10.2016, 23:32

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
А кто написал монашеские уставы? Василий Великий, Феодор Студит и Савва Освященный. По какой по вашему причине это Саваа назван освященным? Конечно же по той, что он первым из монахов был рукоположен в священство, тем самым подчинив монашество церковной иерархии.
Да я вам вообще говорю о другом. Дело не в том, что монахи стали получать священные саны, чтобы таким образом подчинить монашество церковным властям, а в том, что эти получивше сан монахи сами жили по монашеским правила и уставам, т.е. если следовать вашей логике, то одновременно были надзирателями в тюрьме и ее заключенными.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 21.10.2016, 23:35

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Да я вам вообще говорю о другом. Дело не в том, что монахи стали получать священные саны, чтобы таким образом подчинить монашество церковным властям, а в том, что эти получивше сан монахи сами жили по монашеским правила и уставам, т.е. если следовать вашей логике, то одновременно были надзирателями в тюрьме и ее заключенными.
Вы наверное не понимаете, священство в монастыре, это отдельная каста наделенная всеми привилегиями. А епископы вообще не живут в монастыре, несмотря на то, что являются монахами и имеют в подчинении монастыри.
Первые монашеские уставы, принадлежат Василию Великому. Который был епископом.
Не говорю уже о том, что императоры так же составляли законы касающиеся монастырей:
Цитата:
Сообщение от новелла Юстиниана
Если кто из монахов, оставив монастырь, возвратится в мирскую жизнь, тот, быв предварительно лишен местным епископом и гражданским начальником воинской службы и чести, если какую имел, потом с имуществом, которое приобрел, должен быть ввергнут в монастырь и против воли.

Последний раз редактировалось Сергей-75; 21.10.2016 в 23:39.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 21.10.2016, 23:44

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Вы наверное не понимаете, священство в монастыре, это отдельная каста наделенная всеми привилегиями. А епископы вообще не живут в монастыре, несмотря на то, что являются монахами и имеют в подчинении монастыри.
Не надо мне рассказывать, что я понимаю или не понимаю. Это вы не понимаете, что тогдашние монахи, даже если и получаши священный сан, то все равно продолжали вести строгую монашескую жизнь, а то и начинали жить еще строже, т.е.никаких послаблений они себе не делали. А про епископов мы вообще не говорим, а говорим именно об устроителях и надзирателях монашеской жизни, тогда их жизнь ничем не отличалась от жизни рядовых монахов, даже если они и получали священный сан.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 21.10.2016, 23:46

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Не надо мне рассказывать, что я понимаю или не понимаю. Это вы не понимаете, что тогдашние монахи, даже если и получаши священный сан, то все равно продолжали вести строгую монашескую жизнь, а то и начинали жить еще строже, т.е.никаких послаблений они себе не делали. А про епископов мы вообще не говорим, а говорим именно об устроителях и надзирателях монашеской жизни, тогда их жизнь ничем не отличалась от жизни рядовых монахов, даже если они и получали священный сан.
Как же не отличалась, если они были начальниками монастыря? А потом еще становились епископами. Сейчас жизнь епископа и простого монаха по вашему отличается или нет?
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 21.10.2016, 23:47

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Первые монашеские уставы, принадлежат Василию Великому. Который был епископом.
Ну и как жил Василий Великий? Разве вы не знаете, что даже несмотря на епископский сан, он вел очень строгую и аскетичную жизнь?
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 21.10.2016, 23:52

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Как же не отличалась, если они были начальниками монастыря? А потом еще становились епископами. Сейчас жизнь епископа и простого монаха по вашему отличается или нет?
А при чем тут сейчас и тогда? Ведь мы же обсуждаем то, что было тогда, ведь вы же тогдашние монастыри назвали тюрьмами для оппозиционных элементов, а тогда жизнь монаха в священном сане никак не отличалась от жизни простого монаха, т.е. священномонахи соблюдали тот же устав, что и рядовые монахи
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 21.10.2016, 23:54

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Ну и как жил Василий Великий? Разве вы не знаете, что даже несмотря на епископский сан, он вел очень строгую и аскетичную жизнь?
Да какая разница, вел он аскетическую жизнь или нет? Если он получил власть и влияние.
Для чего понадобилось внедрение священства среди монахов? Не для того что бы эти священники могли жить в роскоши. Хотя позднее именно это они и будут делать. Случаи когда светские власти на Руси назначали на должность управлять монастырем бывших генералом, которые при этом жили со своими женами, это вполне известно.
Священники среди монахов были необходимы для подчинения монашества церковной иерархии. Императоры были озабочены растущим беспределом монахов, которые "входили в грады" и "возмущали мирян".
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 21.10.2016, 23:58

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
А при чем тут сейчас и тогда? Ведь мы же обсуждаем то, что было тогда, ведь вы же тогдашние монастыри назвали тюрьмами для оппозиционных элементов, а тогда жизнь монаха в священном сане никак не отличалась от жизни простого монаха, т.е. священномонахи соблюдали тот же устав, что и рядовые монахи
В то время священство имели только настоятели монастыря. Без священства, они были сами по себе, и монастыри были не зависимы. Приняв священство, они стали частью церковной иерархии. Когда монастырями управляли игумены без священства, они избирались монахами, а когда они стали иметь священство, то надо было для этого обращаться к епископу, что бы он их рукоположил.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 22.10.2016, 00:05

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Да какая разница, вел он аскетическую жизнь или нет?
Именно это и имеет существенное значение, т.к. если бы он после получения священного сана перестал вести аскетичную жизнь, тогда ваши рассуждения имели бы хоть какое-то основание, а без этого это все пустые слова, которые не подтверждаются историческими фактами, а факты такие, что получавшие сан монахи продолжали жить строгой монашеской жизнью, т.е. если пользоваться вашими терминами, то были тюремщиками и заключенными одновременно.

Последний раз редактировалось АндрейРыбин; 22.10.2016 в 00:12.
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 22.10.2016, 00:10

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
В то время священство имели только настоятели монастыря. Без священства, они были сами по себе, и монастыри были не зависимы. Приняв священство, они стали частью церковной иерархии. Когда монастырями управляли игумены без священства, они избирались монахами, а когда они стали иметь священство, то надо было для этого обращаться к епископу, что бы он их рукоположил.
Для рукоположения обращались, но игуменов избирали сами монахи. И не было такого, чтобы им их назначали. Но мы опять уклоняемся от темы, так что там с тюрьмой для монахов, вы согласны, что игумены в священном сане жили той же монашеской жизнью, что и другие монахи? Т.е. что они были одновременно тюремщиками и заключенными?
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 22.10.2016, 00:13

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Именно это и имеет существенное значение, т.к. если бы он после получения священного сана перестал вести аскетичную жизнь, тогда ваши рассуждения имели бы хоть какое-то основание, а без этого это все пустые слова, которые не подтвержатся историческими фактами, а факты такие, что получавшие сан монахи продолжали жить строгой монашеской жизнью, т.е. если пользоваться вашими терминами, то были тюремщиками и заключенными одновременно.
Вот именно, что вы действительно ничего не понимаете. Монахи не стремятся перестать вести аскетическую жизнь, это для них вообще никакая не проблема. Власть куда более желанная цель. Это как армия, генералом быть лучше чем рядовым, как можно их вообще сравнивать. А то что генерал подвергается опасности наравне с рядовым, не означает что между ними нет никакой разницы. Они получили эту власть, пойдя на сделку с церковной иерархией. В то же время, некоторые из монахов получили еще больше власти, став епископами. Но в замен, они тем самым вводят монашество в рамки закона того времени. Вы ведь в курсе, что на то время не было отделения церкви от государства. По сути, тем самым монастыри стали частью государственной системы того времени. Это было выгодно для императоров.

Последний раз редактировалось Сергей-75; 22.10.2016 в 00:30.
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 22.10.2016, 00:18

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Для рукоположения обращались, но игуменов избирали сами монахи. И не было такого, чтобы им их назначали. Но мы опять уклоняемся от темы, так что там с тюрьмой для монахов, вы согласны, что игумены в священном сане жили той же монашеской жизнью, что и другие монахи? Т.е. что они были одновременно тюремщиками и заключенными?
Игуменов могли избрать, но утверждал через рукоположение кандидатуру епископ. Это существенная потеря суверенитета. Представьте, если бы избранного президента России необходимо было бы утвердить через инаугурацию в США. В дальнейшем все же стали игуменов назначать епископы. А сейчас епископы вообще сами себя сделали игуменами.
Я не согласен, что они жили той же жизнью, что и рядовые монахи. У них была власть распоряжаться всеми ресурсами монастыря, ставить на должности своих родственников и знакомых. Они были освобождены от тяжелых работ. Они могли помогать своим родственникам из монастырской казны и сама эта казна находилась в их власти. Кроме этого, они освобождались от подчиненного положения, сами получая возможность подчинять других.

Последний раз редактировалось Сергей-75; 22.10.2016 в 00:22.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 22.10.2016, 00:36

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Вот именно, что вы действительно ничего не понимаете. Монахи не стремятся перестать вести аскетическую жизнь, это для них вообще никакая не проблема. Власть куда более желанная цель. Это как армия, генералом быть лучше чем рядовым, как можно их вообще сравнивать. А то что генерал подвергается опасности наравне с рядовым, не означает что между ними нет никакой разницы. Они получили эту власть, пойдя на сделку с церковной иерархией. В то же время, некоторые из монахов получили еще больше власти, став епископами. Но в замен, они тем самым вводят монашество в рамки закона того времени. Вы ведь в курсе, что на то время не было отделения церкви от государства. По сути, тем самым монастыри стали частью государственной системы того времени. Это было выгодно для императоров.
Еще раз говорю, что речь вообще о другом. Повторяю еще раз, что если вы считаете, что монастыри быши тюрьмами, то вы должны признать что те, кто эти монастыри организовывал и создавал монастырские уставы, чтобы потом по этим уставам самим же и жить, являются строителями тюрьмы, надзирателями и заключенными одновременно, при этом есть у них священный сан или нет совершенно не имеет значения, вы это можете понять?
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 22.10.2016, 00:40

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Еще раз говорю, что речь вообще о другом. Повторяю еще раз, что если вы считаете, что монастыри быши тюрьмами, то вы должны признать что те, кто эти монастыри организовывал и создавал монастырские уставы, чтобы потом по этим уставам самим же и жить, являются строителями тюрьмы, надзирателями и заключенными одновременно, при этом есть у них священный сан или нет совершенно не имеет значения, вы это можете понять?
Не были они заключенными. Так как священство и епископство освобождает их от тех правил которые распространяются на других монахов. Об этом уже писал Кураев, что епископ освобождается от монашеских обетов. Не то что от правил монастырской жизни. Он становится над этими правилами будучи начальником, они на него не распространяются.
Для рядового монаха нестяжание, а епископ может распоряжаться деньгами и завещать имущество родственникам. Игумен владеет всем имуществом монастыря, а рядовые монах не владеют, где обет нестяжания? Рядовые монахи вынуждены подчиняться, а епископ и игумен подчиняют себе других, где же обет послушаия? Епископ может даже иметь жену, пусть неофициально. Как это делал преспокойно митр. Филарет (Денисенко). Никто ему ни сказал и слова, пока он не ушел в раскол.

Последний раз редактировалось Сергей-75; 22.10.2016 в 00:44.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 22.10.2016, 00:45

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Игуменов могли избрать, но утверждал через рукоположение кандидатуру епископ. Это существенная потеря суверенитета. Представьте, если бы избранного президента России необходимо было бы утвердить через инаугурацию в США. В дальнейшем все же стали игуменов назначать епископы. А сейчас епископы вообще сами себя сделали игуменами.
Я не согласен, что они жили той же жизнью, что и рядовые монахи. У них была власть распоряжаться всеми ресурсами монастыря, ставить на должности своих родственников и знакомых. Они были освобождены от тяжелых работ. Они могли помогать своим родственникам из монастырской казны и сама эта казна находилась в их власти. Кроме этого, они освобождались от подчиненного положения, сами получая возможность подчинять других.
Они исполняли тот же устав, что и рядовые монахи. Были такие, кто не трудился на тяжелых работах, но так и не все рядовые монахи на них трудились, а были и такие игумны, кто выполнял работу наравне со всеми. О какой постановке родственников на руководящие должности вы говорите я вообще не могу понять, чтобы это было, то родственники должны быть в том монаствре, что и игумен, т.е. тоже быть монахами, но так было не часто. Но нормальный игумен не стал бы ставить на руководящие должности свою родню, а ставил бы способных, т.к. еще раз говорю, что тогда это не сейчас, а вы судите о тех временах по тому, что есть сейчас.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 22.10.2016, 00:50

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Не были они заключенными. Так как священство и епископство освобождает их от тех правил которые распространяются на других монахов. Об этом уже писал Кураев, что епископ освобождается от монашеских обетов. Не то что от правил монастырской жизни. Он становится над этими правилами будучи начальником, они на него не распространяются.
Для рядового монаха нестяжание, а епископ может распоряжаться деньгами и завещать имущество родственникам. Игумен владеет всем имуществом монастыря, а рядовые монах не владеют, где обет нестяжания? Рядовые монахи вынуждены подчиняться, а епископ и игумен подчиняют себе других, где же обет послушаия? Епископ может даже иметь жену, пусть неофициально. Как это делал преспокойно митр. Филарет (Денисенко). Никто ему ни сказал и слова, пока он не ушел в раскол.
Я вам уже говорил, что речь идет не о епископах. Что касается игумена, то имущество монастыря не принадлежит ему, а принадлежит монастырю, а что касается того, что братья находятся у него в подчинении и где тогда его обет послушания, то некоторые игумны так и воспринимали свою должность, что они служат братии, т.е. когда монаха избирали на игуменское служение, а он это принимал, то он считал, что таким образом он оказывает послушание всйе братии, которая его выбрала для этого служения.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 22.10.2016, 00:51

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Они исполняли тот же устав, что и рядовые монахи. Были такие, кто не трудился на тяжелых работах, но так и не все рядовые монахи на них трудились, а были и такие игумны, кто выполнял работу наравне со всеми. О какой постановке родственников на руководящие должности вы говорите я вообще не могу понять, чтобы это было, то родственники должны быть в том монаствре, что и игумен, т.е. тоже быть монахами, но так было не часто. Но нормальный игумен не стал бы ставить на руководящие должности свою родню, а ставил бы способных, т.к. еще раз говорю, что тогда это не сейчас, а вы судите о тех временах по тому, что есть сейчас.
Ничего подобного. Никто не соблюдал тот же устав. И никто не трудился на тяжелых работах.
Родственники были в монастыре, почитайте внимательно жития первых монахов. Некоторые ставили своих сестер игумениями в подчиненных монастырях. Не говоря уже о знакомых и друзьях.
Да с чего вы взяли, что он стал бы ставить способных? В том то и проблема, что многие думают, будто раньше было какое то идеальное монашество, а сейчас мол оно уклонилось от этого идеала. Но это чистой воды миф. С самого начала, монашество не имело ни чего общего с теми фантазиями которые присущи неофитам.
Те же отшельники, это были еще те товарищи. Если почитать кто приходил в монастыри. Там были разбойники которые в своей мирской жизни пролили реки крови. Вы думаете они так просто туда приходили?
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 22.10.2016, 00:53

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Я вам уже говорил, что речь идет не о епископах. Что касается игумена, то имущество монастыря не принадлежит ему, а принадлежит монастырю, а что касается того, что братья находятся у него в подчинении и где тогда его обет послушания, то некоторые игумны так и воспринимали свою должность, что они служат братии, т.е. когда монаха избирали на игуменское служение, а он это принимал, то он считал, что таким образом он оказывает послушание всйе братии, которая его выбрала для этого служения.
А епископы тоже монахи, что же вы их так исключаете из рассмотрения.
Игумен распоряжается имуществом монастыря по своему усмотрению, рядовой монах так не может.
Игумен если захочет есть, придет на трапезу и ему во мгновения ока накроют лучшие блюда. А когда монах опоздает, и придет на трапезу, ему дадут какие нибудь остатки, да еще и накричат на него за то что опоздал. Есть разница или нет?
Ага, это что то вроде слуг народа.

Последний раз редактировалось Сергей-75; 22.10.2016 в 01:03.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,773
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 22.10.2016, 07:28

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Если бы да кабы... Запад не дает миру старцев. Среда не та. Зато дает хороших разумных рационалистов вроде Шмемана. Этакая бухгалтерия от православия. Одна беда - их рационализм вообще мешает пониманию старцев, отсюда и столько ревностного раздражения к ним. Психологически - как в легенде про Моцарта и Сальери. ) Некоторые младые наши батюшки тоже раздражаются этим. )
вообще-то слово "монах" от "моно", один. Ничего западного в этом определении нет. монастыри нынче не египетские, не византийские. у каждой эпохи свои тараканы, особенно у Церкви с властью, и у монахов и старцев - с церковным начальством. Рационализм еще никому не мешал, и бог нам голову дал не только чтобы шапку носить. Духов Христос учил различать, по плодам их. а чтобы научиться различать, надо самого себя понять. Тогда и старцев будут от младостарцев отличать, и думать, кому доверять свою душу, а от кого бежать подальше.

вот в "Исповеди" описана исповедь у старца с подробными интимными подробностями. Мария интернет-форумов не читала, а жаль. узнала бы, что это очень распространено, и бежать тут же надо от таких. Но она мало знала, и думала, что так и надо. А вот прочитают девицы с возвышенными стремлениями, и, случись с ними такое, будут предупреждены. Включат рациональное мышление хоть на минуту, сопоставят факты, и спасут душу.
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.10.2016, 08:10

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Все дело в Маше, а не в монастыре. Окажись она в хорошем монастыре, все закончилось бы также. В хорошем она, возможно, задержалась бы подольше. Но ей повезло, попала в конфликтный.
Конечно. Таких людей и в миру сразу видно. Куда ни придут - все вокруг не такие, все не так, условия работы не те, Сережа - молодец)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса