Православный просветительский форум
  (#201) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.10.2016, 16:26

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я не говорил о догматах.
Как же вы любите отказываться от ваших слов. Ну а кто тут говорил о догмате о Троице?

Цитата:
Как можно было этими правилами установить необходимость для монахов давать обеты, если не признавать возможность для человека добровольных страданий? Если признать, что добровольных страданий не бывает, а все страдания и вред причиняемый людям совершаются против их воли, то какой либо смысл требовать монашеских обетов становится бессмысленным. Ведь в таком случае, обещает что либо человек или не обещает а причинять ему страдания и вред нельзя. Потому как его обещание, его согласие на страдание не может служить оправданием для причинения этих страданий. Но люди требующие обещаний, требуют их основываясь на том убеждении, что свободное согласие человека может оправдать причиняемое ими зло.
У меня нет ни малейшего желания разбирать ваши богословские или догматические заморочки, т.к. изначально раговор шел не о вольности или невольности страданий, а о том, откуда взялись монашеские правила и уставы, вы утверждали, что они были спущены сверху, чтобы установить контроль над дессидентами, а я вам показал, что ни откуда они не спускались, а возникли в монашеской среде по причине насущной необходимости, т.к. требовалось упорядочить монашескую жизнь, что и сделали отцы: Пахомий Великий, Василий Великий, Савва Освященный.
Ответить с цитированием
  (#202) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.10.2016, 16:30

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я не говорю о некоем заговоре с целью закабалить монахов. Я говорю о тенденции которая привела к этом. Существовала потребность упорядочить монашеское общество, ввиду увеличения его численности и ввиду его неподконтрольности. Такая тенденция свойственна всем общественным процессам, а не только монашеству. Взять хотя бы хаотичную частную торговлю и предпринимательскую деятельность начала 90-х, сейчас она упорядочивается и становится более организованной. Возможно, все закончится тем, что останутся только государственные магазины и предприятия. Такова тенденция, в этом нет ни какого заговора. Нечто подобное происходило с монашеством.
Я сомневаюсь, что сегодняшние мелкие торговцы так уж жаждут что бы их лотки снесли экскаватором, и что когда это происходит, то сугубо ради их блага государство так старается.
Опять от своих слов отказываетесь? Ну а кто говорил в другой теме, что монастыри это были тюрьмы для оппозионных элементов? Ведь это же ваши слова.
Ответить с цитированием
  (#203) Старый
Елена Николаева Елена Николаева вне форума
участник
 
Аватар для Елена Николаева
 
Сообщений: 620
Регистрация: 22.03.2015
По умолчанию 25.10.2016, 16:44

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Зачем таких ставят игуменьями? Так я же гоаорю, что наше священноначалие было одержимо идеей открыть как можно больше монастврей за единицу времени, а т.к. с нормальными кадрами всегда была проблема, то и приходилось ставить тех, кто имел хоть какие-то способности...
В продолжение Вашей мысли прекрасная статья http://www.pravmir.ru/uslyshat-ushedshix/
Ответить с цитированием
  (#204) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 25.10.2016, 17:04

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Церковь в своей земной части - это больница, а храм - реанимация, куда несут тяжелобольных людей. А монастырь - это не островок святости - это лепрозорий для прокаженных. А Господь врач, который пришел к больным грешникам, а не к здоровым праведникам.
Хватит байки рассказывать.

В экклезиологии под Церковью понимается сообщество христиан прошлого и настоящего, составляющих мистическое Тело Христа, главой которого является Христос.

Согласно православному катехизису митрополита Филарета (Дроздова), «Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами»
Ответить с цитированием
  (#205) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 17:05

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Как же вы любите отказываться от ваших слов. Ну а кто тут говорил о догмате о Троице?
У меня нет ни малейшего желания разбирать ваши богословские или догматические заморочки, т.к. изначально раговор шел не о вольности или невольности страданий, а о том, откуда взялись монашеские правила и уставы, вы утверждали, что они были спущены сверху, чтобы установить контроль над дессидентами, а я вам показал, что ни откуда они не спускались, а возникли в монашеской среде по причине насущной необходимости, т.к. требовалось упорядочить монашескую жизнь, что и сделали отцы: Пахомий Великий, Василий Великий, Савва Освященный.
Ну вот, видите, вы сами признаете, что монашеские уставы были спущены сверху.
Ответить с цитированием
  (#206) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 17:06

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Опять от своих слов отказываетесь? Ну а кто говорил в другой теме, что монастыри это были тюрьмы для оппозионных элементов? Ведь это же ваши слова.
Конечно, одно другому не противоречит. Я не отказываюсь от своих слов. Но это не значит, что был какой то заговор.
Ответить с цитированием
  (#207) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.10.2016, 17:38

Цитата:
Сообщение от Володимирович Посмотреть сообщение
Хватит байки рассказывать.

В экклезиологии под Церковью понимается сообщество христиан прошлого и настоящего, составляющих мистическое Тело Христа, главой которого является Христос.

Согласно православному катехизису митрополита Филарета (Дроздова), «Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами»
Байки рассказываете Вы, точнее свое ошибочное миропонимание.

То, что Вы процитировали полностью соответствует тому, что я говорил.

Церковь помимо Самого Бога включает в себя, как спасшуюся часть ранее умерших на земле людей (то, что Вы называете "сообщество христиан прошлого"), так и ныне живущих людей (то, что Вы называете "сообщество христиан настоящего"). Я последнюю группу и назвал "Церковь в своей земной части".

Так вот эта часть ("сообщество христиан настоящего" или "Церковь в своей земной части") - это еще не спасенные люди, они находятся только на пути своего спасения, а может быть кто-то в итоге придет к своей погибели, т.к. свобода воли у человека гарантирована Богом.

Так вот эта группа и есть духовно больные люди, кто в большей, кто в меньшей степени, кто одними болезнями, кто другими. Но Бог как раз и установил Свою Церковь, чтобы способствовать спасению людей, для того и Даровал Бог Свой Закон Божий, священноначалие и Таинства. А для самих людей их движущей силой является их собственная вера.

Соответственно неадекватное восприятие настоящего делают невозможным для человека его собственное спасение. Если он не видит, что он болен, то он не пойдет в больницу, если он не верит Врачу, то он тоже не пойдет в больницу. Если больной пришел в больницу, но соблазнился недостатками медсестры или медбрата, то значит не было веры во Врача.

Чтобы человека не смущали человеческие немощи и грехи духовенства, то он должен четко понимать, что священноначалие потому и Даровано Богом, что с первородным грехом человек утратил способность видеть и общаться с Богом напрямую. С грешным священником, с грешной игуменью человек может общаться, а с Праведным Господом еще нет. То есть проблема не в них, а проблема в тебе. Радуйся тому, что дано сейчас. Благодари Бога за то, что дал сегодня. Если искренне веришь в Бога и Богу, то надейся по Его Милости на спасение, т.е. на возможность созерцательного общения с Ним, все в твоих руках, в твоей воле, Господь стучится в твое сердце.

А если человек неадекватно воспринимает реальность, то и путь его ведет непонятно куда.
Ответить с цитированием
  (#208) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 25.10.2016, 17:46

Вообще, есть Церковь Света и Церковь Тьмы.
Все остальное всего лишь организации, как их ни называй.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#209) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 25.10.2016, 17:49

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Вообще, есть Церковь Света и Церковь Тьмы.
Все остальное всего лишь организации, как их ни называй.
И Свет - это там, где Вы ?

Молодца, верные ориентиры !
Ответить с цитированием
  (#210) Старый
Юлия Юлия Юлия Юлия вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 17:56

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Это не помешало Константину участвовать в православном Вселенском соборе. Я думаю, если бы он действительно был арианином, то он не стал бы в нем участвовать. Константин был политиком, он вынужден был идти на компромиссы.
Константин вообщем то и организовал первый Собор, т.к. христианство официально перестало быть гонимой религией. Именно св. Константин остановил гонения и законодательно разрешил христианство. Наконец то за исповедание Христа - не казнили и не гнали. На Соборе участвовало 318 епископов, среди которых были: Св. Николай Чудотворец, Иаков епископ Низибийский, Спиридон Тримифунтский, Св. Афанасий Великий, бывший в то время еще в сане диакона и др. Именно они осудили ересь Ария и его присных. Св. Константин только организовал сей Собор, дал возможность его провести.
Ответить с цитированием
  (#211) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.10.2016, 17:58

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Ну вот, видите, вы сами признаете, что монашеские уставы были спущены сверху.
По-моему, вы дейстаительно или полный идиот или очень примитивный тролль
Ответить с цитированием
  (#212) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 18:00

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
По-моему, вы дейстаительно или полный идиот или очень примитивный тролль
Вай-вай! Вы уже забыли, что говорили сами и отказываетесь от своих слов?! Какой ужас!
Цитата:
они были спущены сверху
Это ваши слова?
Ответить с цитированием
  (#213) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 25.10.2016, 18:04

Цитата:
Сообщение от Володимирович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алексей-38
Церковь в своей земной части - это больница, а храм - реанимация, куда несут тяжелобольных людей. А монастырь - это не островок святости - это лепрозорий для прокаженных. А Господь врач, который пришел к больным грешникам, а не к здоровым праведникам.

Хватит байки рассказывать.

В экклезиологии под Церковью понимается сообщество христиан прошлого и настоящего, составляющих мистическое Тело Христа, главой которого является Христос.

Согласно православному катехизису митрополита Филарета (Дроздова), «Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами»
Интересное возражение !

А больница тогда - это только сообщество врачей, медсестер, чиновников и охраны! Кто сказал - "лечить" ?! Хватит байки рассказывать.
Ответить с цитированием
  (#214) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 18:04

Цитата:
Сообщение от Юлия Юлия Посмотреть сообщение
Константин вообщем то и организовал первый Собор, т.к. христианство официально перестало быть гонимой религией. Именно св. Константин остановил гонения и законодательно разрешил христианство. Наконец то за исповедание Христа - не казнили и не гнали. На Соборе участвовало 318 епископов, среди которых были: Св. Николай Чудотворец, Иаков епископ Низибийский, Спиридон Тримифунтский, Св. Афанасий Великий, бывший в то время еще в сане диакона и др. Именно они осудили ересь Ария и его присных. Св. Константин только организовал сей Собор, дал возможность его провести.
Константин, как и последующие императоры, очевидно просто желал примирить противоборствующие стороны, для этого собрал собор.
Ответить с цитированием
  (#215) Старый
Юлия Юлия Юлия Юлия вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 18:05

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Тут никто никого не судит, а просто вы, как и тот священник, который усмотрел в исповеди Марии лишь осуждение, не можете понять, что ее "Исповедь" поднимает целый спектр вопросов современной церковной жизни и монашества. И миряне имею полное право это обсуджать, т.к. они сами или их дети в дальнейшем могут захотеть пойти в монастырь. А что касается "суда" над игуменами, то мы имеем полное право высказывать критические замечания в адрес того или иного брата во Христе, если считаем, что он поступает неправильно, а хоть они и имеют священный сан, но все равно игумены и игуменьи являются такими же людьми, как и мы, которые могут ошибаться, вот и нужно им на это указать, для их же блага и пользы, если они сами не замечают своих ошибок
Я еще удивляюсь, как Марию не приголубили сектанты типа СИ или радикалы - исламисты, которые особливо питают нежность вот к таким православным со сломанной психикой. Лучше в Бразилии чем в Сирии.. Вот там бы Машу "братья" и возлюбили бы и накормили и приголубили... Случаев таких предостаточно. Слава Господу, что Мария веру во Христа не потеряла ни смотря на такие вот испытания и чашу поношений.
Ответить с цитированием
  (#216) Старый
Юлия Юлия Юлия Юлия вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 18:10

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Константин, как и последующие императоры, очевидно просто желал примирить противоборствующие стороны, для этого собрал собор.
Это так. Но в последствии склонился к арианам. Я почему об этом пишу. Есть часть людей, иноверных или неверующих, которые убеждены и усиленно навязывают то, что на 1 Соборе именно св. Константин объявил Христа Богом...
Ответить с цитированием
  (#217) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,036
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 18:14

Цитата:
Сообщение от Юлия Юлия Посмотреть сообщение
Это так. Но в последствии склонился к арианам. Я почему об этом пишу. Есть часть людей, иноверных или неверующих, которые убеждены и усиленно навязывают то, что на 1 Соборе именно св. Константин объявил Христа Богом...
Именно Константин предложил термин единосущный. То что он мог позже уклонится в арианство, не отменяет этого факта. Возможно, он таким образом стремился найти какую то среднюю позицию в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  (#218) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 25.10.2016, 18:22

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Именно Константин предложил термин единосущный. То что он мог позже уклонится в арианство, не отменяет этого факта. Возможно, он таким образом стремился найти какую то среднюю позицию в этом вопросе.
Не совсем. имп. Константин вряд ли был силён в философии. Есть разные данные, кто именно предложил термин "единосущный". Вероятно, это был Осий, епископ Кордовы. Во всяком случае, только благодаря воле имп. Константина этот философский термин был включён в Символ веры.
Ответить с цитированием
  (#219) Старый
Юлия Юлия Юлия Юлия вне форума
участник
 
Сообщений: 68
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 25.10.2016, 18:50

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Именно Константин предложил термин единосущный. То что он мог позже уклонится в арианство, не отменяет этого факта. Возможно, он таким образом стремился найти какую то среднюю позицию в этом вопросе.
По совету Осии Кордубского. Да и предложить - это не утвердить. Поэтому говорить, что Константин составил и утвердил Никейский Символ Веры - некорректно. Для этого были 318 епископов. Т.е. решение было принято Соборно, а не единолично. Как предложил термин единосущие - так и отступил он него.
Ответить с цитированием
  (#220) Старый
*Ирина* *Ирина* вне форума
участник
 
Сообщений: 117
Регистрация: 04.05.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 25.10.2016, 18:57

Цитата:
Сообщение от Виталий Тян Посмотреть сообщение
Вот альтернатива Машиной "Исповеди...". Те кто огульно обвиняет матушку Николаю и полностью верит Маше, кто-нибудь из вас знает ту или другую- лично? Я тоже не знаю. Но справедливости ради хочу сказать, что Анастасии верю больше. Кто-нибудь будет сидеть в монастыре 7 лет, где тебя только и делают что гнобят, при этом ты знаешь что в любой момент можешь уйти и никому ничем не обязан? Огромный коллектив, а гнобят только тебя, может быть есть за что?)
Да, будет сидеть семь и более лет, если альтернатива "места не столь отдаленные" или психиатрическая клиника. Но даже и в этом случае человек имеет право на свой персональный мешок сухарей. Сколько ни читаю, удивляюсь как никто не обратил внимание как наш дипломированный врач ест из коровьего ведра, имея знания о гигиене и бруцеллезе, смакует просроченные йогурты, работая на молочной ферме, а потом жалуется, что не хватает туалетной бумаги; рыдает над кучкой гнилых яблок, когда кругом дачи, сады и люди у нас делятся и хлебом, и картошкой, и яблоками (все-таки не перестройка), ширяется физиологическим раствором в запертой келье, неожиданно персональной для послушницы, запивает спиртом амитриптилин с феназепамом, катается по полу в истерике из-за драной жилетки, когда на московской помойке можно найти даже вполне приличное французское пальто. Вор оставляет одну хотя бы одну улику, да тут даже не одна. Аминь! Хотя все это в любом случае печально, Марии сочувствую и "низкий поклон ее воспитателям".

Последний раз редактировалось *Ирина*; 25.10.2016 в 19:01.
Ответить с цитированием
  (#221) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.10.2016, 19:10

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Вай-вай! Вы уже забыли, что говорили сами и отказываетесь от своих слов?! Какой ужас!

Это ваши слова?
Вы нагло лжете, вот мои слова:

Цитата:
изначально раговор шел не о вольности или невольности страданий, а о том, откуда взялись монашеские правила и уставы, вы утверждали, что они были спущены сверху, чтобы установить контроль над дессидентами, а я вам показал, что ни откуда они не спускались, а возникли в монашеской среде по причине насущной необходимости, т.к. требовалось упорядочить монашескую жизнь, что и сделали отцы
Это именно вы утверждали, что монашеские уставы были спущены сверху, а я лишь пересказал ваше утверждение

Последний раз редактировалось АндрейРыбин; 25.10.2016 в 19:13.
Ответить с цитированием
  (#222) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.10.2016, 19:34

Цитата:
Сообщение от Юлия Юлия Посмотреть сообщение
Я еще удивляюсь, как Марию не приголубили сектанты типа СИ или радикалы - исламисты, которые особливо питают нежность вот к таким православным со сломанной психикой. Лучше в Бразилии чем в Сирии.. Вот там бы Машу "братья" и возлюбили бы и накормили и приголубили... Случаев таких предостаточно. Слава Господу, что Мария веру во Христа не потеряла ни смотря на такие вот испытания и чашу поношений.
Увы, но веру она все же вроде потеряла, см ее комменты в посте под статьей о. Нектария. Исламисты ее вряд ли собоазнят, т.к.у нее хватит ума понять, что это такое.
Ответить с цитированием
  (#223) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 25.10.2016, 19:44

Цитата:
Сообщение от Юлия Юлия Посмотреть сообщение
Это так. Но в последствии склонился к арианам. Я почему об этом пишу. Есть часть людей, иноверных или неверующих, которые убеждены и усиленно навязывают то, что на 1 Соборе именно св. Константин объявил Христа Богом...
Даже глупые иудеи понимали, что Сам Христос говорит о себе, как о Боге, за они и хотели Его убить: "Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом". Ин 10, 31-33
Ответить с цитированием
  (#224) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 25.10.2016, 19:46

Цитата:
Исламисты ее вряд ли собоазнят, т.к.у нее хватит ума понять, что это такое.
К исламистам такие, как Маша, и близко не подходят.
Как мне кажется.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#225) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 25.10.2016, 19:54

Цитата:
Сообщение от *Ирина* Посмотреть сообщение
Да, будет сидеть семь и более лет, если альтернатива "места не столь отдаленные" или психиатрическая клиника. Но даже и в этом случае человек имеет право на свой персональный мешок сухарей. Сколько ни читаю, удивляюсь как никто не обратил внимание как наш дипломированный врач ест из коровьего ведра, имея знания о гигиене и бруцеллезе, смакует просроченные йогурты, работая на молочной ферме, а потом жалуется, что не хватает туалетной бумаги; рыдает над кучкой гнилых яблок, когда кругом дачи, сады и люди у нас делятся и хлебом, и картошкой, и яблоками (все-таки не перестройка), ширяется физиологическим раствором в запертой келье, неожиданно персональной для послушницы, запивает спиртом амитриптилин с феназепамом, катается по полу в истерике из-за драной жилетки, когда на московской помойке можно найти даже вполне приличное французское пальто. Вор оставляет одну хотя бы одну улику, да тут даже не одна. Аминь! Хотя все это в любом случае печально, Марии сочувствую и "низкий поклон ее воспитателям".
А что вы всем этим хотели сказать? Три раза перечитал и только могу догадываться о том какой посыл сообщения.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса