Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Человек > Мои мысли
Перезагрузить страницу Царство Небесное
Мои мысли человека надо услышать

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию Царство Небесное - 20.11.2016, 02:42

Возможно ли оно уже здесь, на земле, на этой планете?

Это - личное?

Или мы как масса можем придвинуться к Нему социально, научно,

через искусство уже здесь, на земле (Земле)?


--------------

Ведь прежде всего Его надлежит искать.

Пусть через каждую отдельную душу, но ведь возможно приблизить Его уже здесь или нет?

Неужели Бог не снизойдет к нам, если мы достойно организуемся?

И помолимся всем колхозом.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,953
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 20.11.2016, 05:23

Евангелие от Матфея

3:1. В те дни приходит Иоанн Креститель и
проповедует в пустыне Иудейской
3:2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.


И этот колхоз именуется Церковью.

А собственно в чём, по вашему представлению, должно выражаться приближение Царствия Небесного?
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Валентина___ Валентина___ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 169
Регистрация: 05.10.2016
По умолчанию 20.11.2016, 07:17

Царство Небесное - это мудрость, прямые знания и прямое управление от Бога.
Царство Небесное только для живущих для обретения мудрости и просветления.
Иисусу Христу Бог открыл Царство Небесное, чтобы Иисус Христос при жизни способен был совершать Свои необыкновенные деяния.
Воскрешение Иисуса Христа - это деяние Бога. Умерший человек не способен ощущать, мыслить и действовать.
После воскрешения человек или живет в физическом теле вечно или опять умирает.
Лазарь умер.
Из Послания ессеев - праведников, Иисус Христос тоже умер через какое-то время после воскрешения.
Послание ессеев в книге http://www.ozon.ru/context/detail/id/107246/
Ученики Иисуса Христа евангелисты Матфей и Иоанн не пишут о вознесении, евангелист Лука пишет по рассказам других,евангелист Марк очень коротко в конце евангелия.
Вознесение в физическом теле невозможно.
Бог - Истина. Богу угодно, чтобы все живущие были истинными.

Последний раз редактировалось Валентина___; 20.11.2016 в 07:29.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 10:28

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение

А собственно в чём, по вашему представлению, должно выражаться приближение Царствия Небесного?
Ну абстрактно говоря - наилучшая модель чего-либо, оптимальное состояние. (Как наилучшая жемчужина).

Или бесконечное улучшение, приближение.

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 20.11.2016 в 10:33.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 10:32

Цитата:
Сообщение от Валентина___ Посмотреть сообщение
Вознесение в физическом теле невозможно.
Почему невозможно?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 10:34

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
3:2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.


И этот колхоз именуется Церковью.
Это, вообще-то, ко всем обращение.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 10:36

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Евангелие от Матфея

3:1. В те дни приходит Иоанн Креститель и
проповедует в пустыне Иудейской
3:2. и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.


И этот колхоз именуется Церковью.

А собственно в чём, по вашему представлению, должно выражаться приближение Царствия Небесного?
В данном случае - Господь сошел на землю, приблизился, думаю.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 6,620
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Бердск (близ Ново
По умолчанию 20.11.2016, 11:47

Цитата:
Лк.17:20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
Лк.17:21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Царствие Божие возможно и на земле для людей, выбравших жизнь с Богом, а не по земным страстям. Преподобный Серафим Саровский - яркий пример. Но и для грешных людей возможно войти в Царствие Небесное здесь на Земле, т. к. оно "внутри", т. е. это состояние души. Например, сразу после Крещения, которое принял взрослым, чувствовал Царствие Небесное в себе, ну или проще говоря был абсолютно счастлив, без каких-либо видимых для этого причин. Но потом, конечно же, всё утратилось с грехами.


Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 11:53

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Царствие Божие возможно и на земле для людей, выбравших жизнь с Богом, а не по земным страстям. Преподобный Серафим Саровский - яркий пример. Но и для грешных людей возможно войти в Царствие Небесное здесь на Земле, т. к. оно "внутри", т. е. это состояние души.
А внешне Оно возможно?


Цитата:
Например, сразу после Крещения, которое принял взрослым, чувствовал Царствие Небесное в себе, ну или проще говоря был абсолютно счастлив, без каких-либо видимых для этого причин. Но потом, конечно же, всё утратилось с грехами.
А я что-то долго чувствовал когда меня протестанты покрестили.

Вернее, крестили меня в младенчестве еще.

Но сознательное ощущение запомнилось именно после протестантов.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 6,620
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Бердск (близ Ново
По умолчанию 20.11.2016, 12:07

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А внешне Оно возможно?




А я что-то долго чувствовал когда меня протестанты покрестили.

Вернее, крестили меня в младенчестве еще.

Но сознательное ощущение запомнилось именно после протестантов.
1. Смотря что понимать под "внешне". Семья, где муж и жена любят друг друга и детей, а дети - в свою очередь родителей, возможна. Примеры были, есть сейчас, надеюсь, еще будут. Если при этом они веруют во Христа, то разве далеки они от Царствия Небесного?

2. Мне трудно сказать, что Вы ощущали у протестантов. Но то, что чувствовал сразу после Крещения в сознательном возрасте, не было обычным душевным подъемом, какой бывает от общения с хорошими людьми или даже такой большой радости, как рождение ребенка. Перепутать невозможно. По-моему, невозможно стать верующим христианином, не ощутив "физически", что Царствие Небесное "внутрь вас есть".


Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 690
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 20.11.2016, 12:13

Царствие Небесное - это благодать (сила) Бога и дары Бога.

Царствие Небесное образуется в душе человека. Внешне в земном мире Царствие Небесное явлено как Святая Православная Церковь - Тело Христа Бога, имеющая полноту благодати и благодатных даров Бога Святого Духа.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 12:32

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
1. Смотря что понимать под "внешне". Семья, где муж и жена любят друг друга и детей, а дети - в свою очередь родителей, возможна. Примеры были, есть сейчас, надеюсь, еще будут. Если при этом они веруют во Христа, то разве далеки они от Царствия Небесного?
А почему только семья? Другие коллективы невозможны?



Цитата:
2. Мне трудно сказать, что Вы ощущали у протестантов. Но то, что чувствовал сразу после Крещения в сознательном возрасте, не было обычным душевным подъемом, какой бывает от общения с хорошими людьми или даже такой большой радости, как рождение ребенка. Перепутать невозможно. По-моему, невозможно стать верующим христианином, не ощутив "физически", что Царствие Небесное "внутрь вас есть".
Не знаю. Ощущения, чувства - такая странная вещь.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Маргарита__ Маргарита__ вне форума
участник
 
Сообщений: 472
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 20.11.2016, 12:40

Цитата:
Сообщение от Валентина___ Посмотреть сообщение
Царство Небесное - это мудрость, прямые знания и прямое управление от Бога.
Царство Небесное только для живущих для обретения мудрости и просветления.
А как же прп Павел Простой - ученик прп Антония Великого и многие другие великие простецы.
Существует два пути в Царствие Небесное - это путь мудрецов и путь простецов.
Как любил повторять прп Амвросий Оптинский: " Не всех Бог спасает мудростью, но многих простотой".
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 6,620
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Бердск (близ Ново
По умолчанию 20.11.2016, 12:42

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А почему только семья? Другие коллективы невозможны?




Как дважды уже сказали в теме:
Цитата:
Внешне в земном мире Царствие Небесное явлено как Святая Православная Церковь - Тело Христа Бога, имеющая полноту благодати и благодатных даров Бога Святого Духа.
Семья - малая церковь. Но, к прискорбию, и в семьях, и в монастырях, и в приходах и др. "коллективах", увы, люди обычно далеки от Царствия Небесного. Мешает неверие, дьявол и собственные страсти.


Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Маргарита__ Маргарита__ вне форума
участник
 
Сообщений: 472
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 20.11.2016, 12:46

Цитата:
Сообщение от Валентина___ Посмотреть сообщение
Царство Небесное - это мудрость, прямые знания и прямое управление от Бога.
Царство Небесное только для живущих для обретения мудрости и просветления.
Иисусу Христу Бог открыл Царство Небесное, чтобы Иисус Христос при жизни способен был совершать Свои необыкновенные деяния.
Воскрешение Иисуса Христа - это деяние Бога. Умерший человек не способен ощущать, мыслить и действовать.
После воскрешения человек или живет в физическом теле вечно или опять умирает.
Лазарь умер.
Из Послания ессеев - праведников, Иисус Христос тоже умер через какое-то время после воскрешения.
Послание ессеев в книге http://www.ozon.ru/context/detail/id/107246/
Ученики Иисуса Христа евангелисты Матфей и Иоанн не пишут о вознесении, евангелист Лука пишет по рассказам других,евангелист Марк очень коротко в конце евангелия.
Вознесение в физическом теле невозможно.
Бог - Истина. Богу угодно, чтобы все живущие были истинными.
Валентина, дочитала до конца это сообщение.
Такая умопомрачительная ересь. Как я поняла, что Вы не христианка?
Тогда с какой целью здесь вещаете?
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 690
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 20.11.2016, 12:47

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Как дважды уже сказали в теме:
Семья - малая церковь. Но, к прискорбию, и в семьях, и в монастырях, и в приходах и др. "коллективах", увы, люди обычно далеки от Царствия Небесного. Мешает неверие, дьявол и собственные страсти.
Семья как малая церковь есть образное выражение, указывающее на таинство соединения в единое тело, в том числе земной Церкви со Христом Богом.

Малая церковь в отличие от Церкови-Тела Христа Бога не есть источник благодати - Царства Небесного.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 6,620
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Бердск (близ Ново
По умолчанию 20.11.2016, 12:56

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение

Малая церковь в отличие от Церкови-Тела Христа Бога не есть источник благодати - Царства Небесного.
Верно, но Павел просит конкретные примеры проявления Царствия Небесного "вовне" на Земле. По-моему, там на Земле, где люди веруют так, как Христос научил апостолов, и любят друг друга, там и начинается Царствие Небесное.


Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 12:59

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
По-моему, там на Земле,
Это где-то далеко, наверное.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 13:01

Вот сказано: где двое или трое собрались во имя Мое, там и Я посреди них.

Но нас здесь больше чем трое.

Возможно, я как-то не так собрался.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 690
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 20.11.2016, 13:03

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Верно, но Павел просит конкретные примеры проявления Царствия Небесного "вовне" на Земле. По-моему, там на Земле, где люди веруют так, как Христос научил апостолов, и любят друг друга, там и начинается Царствие Небесное.
Я ещё раз повторюсь.

Царствие Небесное есть благодать, дарованная Богом в силу заместительной Крестной Жертвы Сына Божьего воплощенного.

Благодать даруется через православную веру, которая свидетельствуется делами исполнения заповедей.

Любовь есть дела веры, соединяющие христиан с Богом и с ближним. Любовь есть полнота единства посредствам благодати.

Последний раз редактировалось Вячеслав ВВК; 20.11.2016 в 13:11.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 6,620
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Бердск (близ Ново
По умолчанию 20.11.2016, 13:11

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Я ещё раз повторюсь.

Царствие Небесное есть благодать, дарованная Богом в силу заместительной Крестной Жертвы Сына Божьего воплощенного.

Благодать даруется через православную веру, которая свидетельствуется делами исполнения заповедей.

Любовь есть дела веры, соединяющие христиан с Богом и с ближним. Любовь есть полнота единства.
Всё верно. Но людям нужны не формулировки из катехизиса, а реальный пример. Ну вот, например, умирает человек от жажды, а ему приносят картину, где по всем правилам нарисован стакан воды. Станет ли ему легче?


Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 690
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 20.11.2016, 13:15

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Всё верно. Но людям нужны не формулировки из катехизиса, а реальный пример. Ну вот, например, умирает человек от жажды, а ему приносят картину, где по всем правилам нарисован стакан воды. Станет ли ему легче?
Я пишу формулировками из Катехизиса? Это для меня новость. Просто я так думаю.
Александр, извините, но честное слово, мне не интересно рассуждать в абстракциях.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 13:16

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Всё верно. Но людям нужны не формулировки из катехизиса, а реальный пример. Ну вот, например, умирает человек от жажды, а ему приносят картину, где по всем правилам нарисован стакан воды. Станет ли ему легче?
Смотря как нарисовано, кто нарисовал, и что нарисовано.

Не надо всё сводить к примитивным животным функциям: пить, есть, оправляться, размножаться.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 6,620
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Бердск (близ Ново
По умолчанию 20.11.2016, 13:24

Каждый начинает говорить о чем-то своем, и взаимопонимание теряется. Поэтому прекращаю участие в беседе, единственное добавлю, что желающим узнать что такое Царствие Небесное или Царство Божье, есть смысл обратится к Евангелию, это основной источник по теме. Всего хорошего всем участникам.


Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,490
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 20.11.2016, 13:26

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
желающим узнать что такое Царствие Небесное или Царство Божье, есть смысл обратится к Евангелию, это основной источник по теме. Всего хорошего всем участникам.
Так любой протестант может сказать.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса