Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Протоиерей Игорь Прекуп: проблема не только в абортах, а в греховном искажении сознания, которое к ним приводит
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 11:32

Цитата:
Сообщение от Ирина4 Посмотреть сообщение
Женщину, которая идёт на аборт по материальным причинам должен содержать мужчина от которого она забеременела.
А если он не хочет или не может ее содержать, т.е. если она родит и в итоге останется с ребенком без средств к существованию и какой-либо помощи от этого мужчины (что такие женщины прекрасно понимают), тогда как быть?
  (#127) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 11:39

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
С прагматической стороны особой проблемы нет: проще всего свободно делать аборты. Конечно, с предупреждением о последствиях для здоровья и т.п. И половым просвещением, безусловно.

Противники абортов ссылаются именно на духовный аспект.
Так я этих противников и хочу развернуть в сторону материального аспекта, пусть сначала ответят, кто будет содержать всех этих женщин, которые идут на аборт из-за материальных причин, а уже потом разглагольствуют о духовных аспектах - является ли аборт грехом, если да, то в какой мере и степени, отличается ли это от обычного убийства или нет и т.д. А то развелось этих теоретиков хренова туча, лезут рассуждать о сожных духовных вопросах, а на простые материальные вопросы ответить не могут.
  (#128) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 11:47

Цитата:
Сообщение от Иоанна С Посмотреть сообщение
А Вы приходите и отнимите деньги у жадных противников абортов и отдайте, кому считаете нужным. Они, противники, такие, зажиточные и жадные.
Если серьезно, занимаетесь адвокатством у рогатого. Поверьте, он в этом не нуждается.
Почему я должен у кого-то что-то отнимать? Если кто-то выступает против абортов, то он и должен обеспечить средствами этих женщин, а уж как он это будет делать (отнимет или попросит) это его дело. И еще раз повторяю, что я никого не оправдываю и не защищаю, а всего лишь прошу, чтобы мне ответили, кто будет содержать этих женщин? Если этот вопрос для вас очень сложен, то хотя бы ответьте, скольких женщин и детей готовы взять на свое содержание лично вы? Неужели так сложно ответить?
  (#129) Старый
Иоанна С Иоанна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,998
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Вентспилс, Латвия
По умолчанию 27.11.2016, 13:10

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Почему я должен у кого-то что-то отнимать? Если кто-то выступает против абортов, то он и должен обеспечить средствами этих женщин, а уж как он это будет делать (отнимет или попросит) это его дело. И еще раз повторяю, что я никого не оправдываю и не защищаю, а всего лишь прошу, чтобы мне ответили, кто будет содержать этих женщин? Если этот вопрос для вас очень сложен, то хотя бы ответьте, скольких женщин и детей готовы взять на свое содержание лично вы? Неужели так сложно ответить?
Разговор Ваш пустой, потому, что от Вашего "за" денег у малообеспеченных тоже не прибавляется. Хотите, чтобы была польза, боритесь за увеличение детских пособий. Там Ваша настойчивость может иметь плоды.
Я содержу свою семью, помогаю родным, не могу их бросить в пользу чужих людей. Не роскошествую. Отвечать больше не буду, покидаю форум на время. Всего Вам доброго!


Блаженны миротворцы.
  (#130) Старый
Ирина4 Ирина4 вне форума
участник
 
Сообщений: 443
Регистрация: 06.04.2016
Адрес: Ленинградская об
По умолчанию 27.11.2016, 14:20

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
А если он не хочет или не может ее содержать, т.е. если она родит и в итоге останется с ребенком без средств к существованию и какой-либо помощи от этого мужчины (что такие женщины прекрасно понимают), тогда как быть?
Значит надо подать на него в суд и заставить содержать.


О трёх предметах не спеши рассуждать: О Боге, пока не утвердишься в вере; О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих; И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета.
  (#131) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 14:46

Цитата:
Сообщение от Ирина4 Посмотреть сообщение
Значит надо подать на него в суд и заставить содержать.
Очередная теоретизация, которая очень далека от жизни, по-моему, вы тоже живете в какой-то параллельной реальности. Я знаю женщин, которые годами не могут взыскать с отцов их детей алименты, а полиция не хочет этим занимться, хотя им известно местоположение отца. Еще раз говорю, сходите на страницу вконтакте "Русской березы" и почитайте там истории женщин - матерей одиночек, у большинства из них отцы их детей живы, но чего-то они не шибко им помогают и их содержат, да и государстао не особо о них заботится.
  (#132) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 14:55

Цитата:
Сообщение от Иоанна С Посмотреть сообщение
Разговор Ваш пустой, потому, что от Вашего "за" денег у малообеспеченных тоже не прибавляется. Хотите, чтобы была польза, боритесь за увеличение детских пособий. Там Ваша настойчивость может иметь плоды.
Я содержу свою семью, помогаю родным, не могу их бросить в пользу чужих людей. Не роскошествую. Отвечать больше не буду, покидаю форум на время. Всего Вам доброго!
Пустой разговор именно у вас, т.к. если вы такая противница абортов, то именно вы и должны хоть что-то пытаться сделать для женщин, которые идут на аборт из-за материальных причин: бороться за увеличение пособий, помогать им своими деньгами, искать тех, кто был бы готов им помочь и т.д. но вы палец о палец для этого не ударили, а только можете стучать пальцами по клавиатуре и размешать пустые сообщения против абортов.
  (#133) Старый
Ирина4 Ирина4 вне форума
участник
 
Сообщений: 443
Регистрация: 06.04.2016
Адрес: Ленинградская об
По умолчанию 27.11.2016, 15:23

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Очередная теоретизация, которая очень далека от жизни, по-моему, вы тоже живете в какой-то параллельной реальности. Я знаю женщин, которые годами не могут взыскать с отцов их детей алименты, а полиция не хочет этим занимться, хотя им известно местоположение отца. Еще раз говорю, сходите на страницу вконтакте "Русской березы" и почитайте там истории женщин - матерей одиночек, у большинства из них отцы их детей живы, но чего-то они не шибко им помогают и их содержат, да и государстао не особо о них заботится.
Теоретизацией занимаетесь вы постоянно, ваши что будет, то что тогда и т. д. и т.п. Нужно быть более ответственными и мужчинам и женщинам, тогда проблем будет гораздо меньше. Нужно юношей и девочек учить, что супружеские отношения это не только удовольствие, но и ответственность в первую очередь.


О трёх предметах не спеши рассуждать: О Боге, пока не утвердишься в вере; О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих; И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета.
  (#134) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 15:49

Цитата:
Сообщение от Ирина4 Посмотреть сообщение
Теоретизацией занимаетесь вы постоянно, ваши что будет, то что тогда и т. д. и т.п. Нужно быть более ответственными и мужчинам и женщинам, тогда проблем будет гораздо меньше. Нужно юношей и девочек учить, что супружеские отношения это не только удовольствие, но и ответственность в первую очередь.
Я не занимаюсь теоретизацией, а именно знаю, что будет, если женщина родит, а содержать ее и ребенка будет некому, т.к. общался с такими женщинами. Ну так и учите юношей и девушек целомудрию и ответственности, кто или что вам мешает? А когда выучите или будете готовы взять на содержание таких женщин и детей, тогда и протестуйте против абортов, а пока все ваши слова это пустой треп...
  (#135) Старый
Ирина4 Ирина4 вне форума
участник
 
Сообщений: 443
Регистрация: 06.04.2016
Адрес: Ленинградская об
По умолчанию 27.11.2016, 16:04

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Я не занимаюсь теоретизацией, а именно знаю, что будет, если женщина родит, а содержать ее и ребенка будет некому, т.к. общался с такими женщинами. Ну так и учите юношей и девушек целомудрию и ответственности, кто или что вам мешает? А когда выучите или будете готовы взять на содержание таких женщин и детей, тогда и протестуйте против абортов, а пока все ваши слова это пустой треп...
Знаете, последний раз отвечу вам. Я против абортов, против убийств, против воровства, против хамства, против алкоголизма, против наркомании, против ЛГБТ, против зависти, много против чего ещё. Даже не знаю что я должна всем кто этим занимается.
А таких как вы я на работе встречаю частенько и прекрасно понимаю, что чтобы я не сказала, вы будите повторять одну и ту же фразу, как ... промолчу, Прощайте.


О трёх предметах не спеши рассуждать: О Боге, пока не утвердишься в вере; О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих; И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета.
  (#136) Старый
Михаил КН Михаил КН на форуме
участник
 
Сообщений: 18,781
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 27.11.2016, 16:15

Цитата:
Сообщение от АннаК75 Посмотреть сообщение
МихаилКН, по поводу тяжести греха аборта- убийство или нет. Еще на 3 стр.писала. Когда Господь наш Иисус Христос становится человеком? В момент Благовещения - зачатия. Т.е.Он повторил весь путь развития человека, с самого начала, при этом, с самого же начала был и Богом, и человеком. Церковь также празднует зачатие Пресвятой Богородицы, зачатие Иоанна Предтечи - все они были людьми с момента зачатия.
Православная антропология считает человека человеком именно с момента зачатия. Интересующихся отсылаю к "Богословскому понятию личности" Н.Лосского.
В теории всё просто, а на деле так ведь положа руку на сердце мало кто считает. Повторюсь - иначе хором требовали бы самого сурового наказания за это, как за обычное убийство. А этого даже священники не говорят.
А Богом Иисус Христос вообще был ещё до сотворения мира, вообще вне времени. Так что сопоставление здесь не очень корректное.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#137) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,275
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 27.11.2016, 16:22

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
В чем проблема, сходите к ближайшему абортарию и подежурьте там хотя бы половину дня. Думаю, что найдете там нескольких, кто будет готов отказаться от аборта, если вы возьмете к себе ребенка. Или вы только тут такая смелая и решительная? Впрочем, я ваши слова обязательно запомню и даже сейчас заскриню, если мне попадется девушка или женщина, которая по причине скудости средств захочет сделать аборт, но будет готова от этого отказаться, если кто-то возьмет к себе ее ребенка, то я возьму ее за руку и приведу лично к вам. Только попробуйте тогда отказаться и не взять к себе ее ребенка, если откажетесь, а она все же сделает аборт, то смерть этого ребенка будет на вашей совести. А потом приведу к вам еще одну и еще...
Хорошо, договорились. А еще можете таким девушкам посоветовать кризисные центры, где таким, как они помогают.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#138) Старый
Михаил КН Михаил КН на форуме
участник
 
Сообщений: 18,781
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 27.11.2016, 16:24

Цитата:
Сообщение от Ирина4 Посмотреть сообщение
Михаил, не думаю, что вы можете сказать что-то не так. У нас могут быть разные взгляды, но всегда чувствуется, что разговариваешь с близким по духу человеком. С покаянием всё не просто, в смысле с исповедью, но я вам уже в какой-то теме писала, нет у нас в храме личной исповеди. Но то что Господь потихоньку врачует раны нанесённые самой себе, я чувствую, жаль, что очень я ленивая в духовной жизни, борюсь с собой борюсь, но очень плохо пока получается. Но Господь милостив, на него уповаю.
Ирина, а разве нет нигде поблизости храма, где можно исповедаться лично? Только важно, чтобы батюшка был "не случайный", сейчас разные есть, к сожалению.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#139) Старый
Михаил КН Михаил КН на форуме
участник
 
Сообщений: 18,781
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 27.11.2016, 16:52

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Нет, я буду им советовать исключительно вас! И только попробуйте от них отказаться.
Ольга, дорогая, Вам сейчас и без того нелегко, как я вижу, не обращайте внимания, игнорируйте - и делу конец.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#140) Старый
Ирина4 Ирина4 вне форума
участник
 
Сообщений: 443
Регистрация: 06.04.2016
Адрес: Ленинградская об
По умолчанию 27.11.2016, 20:42

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Ирина, а разве нет нигде поблизости храма, где можно исповедаться лично? Только важно, чтобы батюшка был "не случайный", сейчас разные есть, к сожалению.
Михаил, есть храмы в округе, конечно, но нужно ехать, у меня дочери младшей четыре года. В общем сложно выбраться, да ещё и батюшку узнать хоть немного. Сама очень мучаюсь без исповеди нормальной, но видимо пока не заслужила. Когда придёт время, Господь даст возможность, я надеюсь.


О трёх предметах не спеши рассуждать: О Боге, пока не утвердишься в вере; О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих; И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета.
  (#141) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,919
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.11.2016, 21:39

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
.
Андрей, а Вам не приходит в голову, что такое безумное количество абортов делается именно из-за их доступности. И мужчины и женщины легко вступают в внебрачные (да и в браке тоже) отношения не особо опасаясь последствий - если что сходит на аборт и все. Это стало обыденностью. А что, - подумаешь чистка... А сейчас еще и с наркозом - вообще раз плюнуть. Через пару недель можно жить как ничего и не было. Это мировоззрение миллионов (что само по себе ЖУТЬ).
А если аборт будет запрещен "просто так" или хотя бы (!) выведен из ОМС, более серьезное ответственное отношение к "переспать" будет пускай сперва не из-за нравственных ограничений, то хотя бы из-за финансово-организационных. А это первый кирпичик... А без первого здание не построишь.


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
  (#142) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 22:00

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Андрей, а Вам не приходит в голову, что такое безумное количество абортов делается именно из-за их доступности. И мужчины и женщины легко вступают в внебрачные (да и в браке тоже) отношения не особо опасаясь последствий - если что сходит на аборт и все. Это стало обыденностью. А что, - подумаешь чистка... А сейчас еще и с наркозом - вообще раз плюнуть. Через пару недель можно жить как ничего и не было. Это мировоззрение миллионов (что само по себе ЖУТЬ).
А если аборт будет запрещен "просто так" или хотя бы (!) выведен из ОМС, более серьезное ответственное отношение к "переспать" будет пускай сперва не из-за нравственных ограничений, то хотя бы из-за финансово-организационных. А это первый кирпичик... А без первого здание не построишь.
Мне приходит в голову, что значительная часть абортов происходит из-за тяжелого материального положения. А если их запретить, то вряд ли люди будут иметь меньше половых контактов, а женщины реже беременеть, а скорее чаще будут рожать нищебродов, которые когда вырастут пойдут резать, грабить, убивать и насиловать...
  (#143) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,919
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.11.2016, 22:18

Цитата:
Сообщение от АндрейРыбин Посмотреть сообщение
Мне приходит в голову, что значительная часть абортов происходит из-за тяжелого материального положения. А если их запретить, то вряд ли люди будут иметь меньше половых контактов, а женщины реже беременеть, а скорее чаще будут рожать нищебродов, которые когда вырастут пойдут резать, грабить, убивать и насиловать...
Простите Андрей, но Вы очень как то нехорошо пишете. Нищеброд это как? Мне кажется мы это уже осуждали. Да в России многие живут ОЧЕНЬ бедно. Но почему такое пренебрежение? Кроме того огромная часть абортов делают совсем не по той причине , что совсем нет возможности содержать ребенка. Я точно знаю, что когда Бог дает ребенка он дает и на ребенка. Правда запросы у всех разные.
Но по моему мы все это УЖЕ обсуждали. Дежавю.


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
  (#144) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 22:50

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Я точно знаю, что когда Бог дает ребенка он дает и на ребенка.
Может и не дать, чтобы научить человека ответственности за свои поступки. Я знаю женищину, которой священник говорил то же самое, когда она выбирала между карьерой или рождением детей. В итоге она родила чертверых, муж бросил, у нее нет работы, денег и жилья, живет в какой-то бомжатной конуре и часто вспоминает слова этого батюшки, вспоминает не добрым словом. Да и сходите же вы наконец на сайт "Русской березы" и почитайте там истории женщин, а потом ответьте, почему Бог дал тем женщинам детей, но не дал на детей, так что им приходится побираться даже на самое необходимое? В том-то и дело, что мы это подробно обсуждали, но люди упорно не хотят понять, как дела обстоят на самом деле, а продолжают жить в какой-то своей розовой реальности, в которой Бог вместе с ангелом хранителем должен еще послать каждому ребеночку чемодан с деньгами на его содержание, чего, увы, в настоящей реальности не происходит.
  (#145) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,919
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.11.2016, 23:00

Андрей, а Вы как полагаете - вместе с ребенком Господь выдает при выходе из роддома такой красивый сертификат на блага жизни? Или если раньше не было работы, жилья и пр., то с рождением ребенка они появятся?
И батюшка виноват в этом?? А возможно имея такие обстоятельства надо было быть поразборчивее в связях или хотя бы помнить, что в результате полового акта дети получаются. Вы мне можете привести факты, что кто умер от голода и холода и ему НИКТО не помог?
Может за эти тягости ей (родившей, не убившей) много и воздастся.


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
  (#146) Старый
АндрейРыбин АндрейРыбин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,095
Регистрация: 09.12.2014
По умолчанию 27.11.2016, 23:10

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Андрей, а Вы как полагаете - вместе с ребенком Господь выдает при выходе из роддома такой красивый сертификат на блага жизни? Или если раньше не было работы, жилья и пр., то с рождением ребенка они появятся?
И батюшка виноват в этом?? А возможно имея такие обстоятельства надо было быть поразборчивее в связях или хотя бы помнить, что в результате полового акта дети получаются. Вы мне можете привести факты, что кто умер от голода и холода и ему НИКТО не помог?
Может за эти тягости ей (родившей, не убившей) много и воздастся.
Эта женщина была разборчива в связях, т.к. хранила себя до брака, все дети у нее только от своего мужа, у нее была хорошая специальность, которая ей бы позволила хорошо заработать и себя обеспечить. Но она от этих все благ отказалась в пользу деторождения, т.к. поверила тому священнику, что если она не будет делать карьеру, а будет рожать, то Бог ей все даст. В итоге она оказалась в намного более худшем положении, чем была до замужества... Да, мне известны случаи, когда женщины не выдерживали такой тяжелой жизни и заканчивали жизнь самоубийством, а иногда вместе с собой убивали и детей, да и этой женщине иногда такие мысли приходят - открыть газовую конфорку на ночь, когда дети уже уснули, да и все... Еще раз говорю, что я не живу в розовой православной матрице, какую сами себе создают некоторые православные, а живу в реальности, в которой иногда происходят очень трагичные ситуации...
  (#147) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,919
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.11.2016, 23:24

Так это простите вопрос к мужу, а не к батюшке. ОН ее в это состояние погрузил. Неужели не видела от кого рожает? Тем более 4-ех. Жалко ее до слез, но знаю женщин которые и 5-рых сами подняли. Не думаю, что жизнь их была легка и безоблачна. Ну да Андрей, жизнь вообще не очень легкая штука, и что? Если бы рожали только с гарантией на безбедное существование Россия бы вымерла давно.
И совсем не обязательно, что ее дети вырастут гопниками и наркоманами, если у них будет ее любовь.


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
  (#148) Старый
Ирина4 Ирина4 вне форума
участник
 
Сообщений: 443
Регистрация: 06.04.2016
Адрес: Ленинградская об
По умолчанию 28.11.2016, 00:37

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
В теории всё просто, а на деле так ведь положа руку на сердце мало кто считает. Повторюсь - иначе хором требовали бы самого сурового наказания за это, как за обычное убийство. А этого даже священники не говорят.
А Богом Иисус Христос вообще был ещё до сотворения мира, вообще вне времени. Так что сопоставление здесь не очень корректное.
Всё забываю написать по поводу наказания. Напишу про Россию, потому что в Польше немного иная ситуация, хотя и там всё не безоблачно. Так вот на данный момент о наказании вообще не говорится. Слишком много лет людям вдалбывали, что в аборте нет ничего страшного. Нужно менять отношение и процесс этот к сожалению очень долгий. Честно сказать я не знаю как разговаривать с неверующими людьми, для меня очевидно, если Господь дал ребёнка, значит он должен быть. Нужно говорить о вреде для здоровья психического и физического, ну и менять отношение к началу жизни. А начинать надо с выведения абортов из ОМС, согласна с Мари.


О трёх предметах не спеши рассуждать: О Боге, пока не утвердишься в вере; О чужих грехах, пока не вспомнишь о своих; И о грядущем дне, пока не увидишь рассвета.
  (#149) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.11.2016, 01:30

Тема об абортах бесконечна...хотя довольна проста: если признать, что эмбрион с момента зачатия = человек, то аборт = убийство. И все. Тогда говорить "личное дело каждого" не возможно, ведь мы не считаем, что человек может убить своего рожденного ребенка и это его личное дело. Общество так устроено, что некоторые грехи (убийство, как и воровство) вовсе не личное дело каждого.
По поводу наказания, тоже не так уж все сложно. В УК за разные виды убийств разные сроки и даже условное наказание м.б. И кстати за убийство новорожденного срок намного меньше, чем за убийство ребенка старше (там конечно нет пропорциональной зависимости, выделяется именно новорожденность).
Андрей всех замучил, но не может понять простой момент - если аборты будут вне закона или ОМС хотя бы, то не будут все эти не абортированные миллионы по России матушке беспризорными гулять, а просто боясь последствий беременеть меньше станут (предохраняться например начнут). Дело главным образом в изменении отношения к аборту (по крайней мере, чтоб он перестал быть средством контрацепции).
Внематочная - это даже не вопрос выбора "ребенок или женщина", ребенок не выживет все-равно. А в случае других патологий, когда есть именно выбор, аргумент "что же вы тут убийство разрешаете" тоже не такой веский: тут уместна аналогия с самозащитой, она разрешена вплоть до убийства, т.е. общество и так вовсе не каждое убийство запрещает.
Ну а если общество все же считает, эмбрион не человек, тогда да - личное дело каждого.
  (#150) Старый
Наталичка Наталичка на форуме
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 16,981
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 28.11.2016, 10:15

Цитата:
Тема об абортах бесконечна.
***М*** Согласна. Особенно, когда конструктивное обсуждение превращается в препинаки. Тему пока закрою. Надо всем остыть.


Господи, возьми мою жизнь в свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса