Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию У нас всегда есть возможность быть святыми - 10.12.2016, 09:10

Протоиерей Владимир Воробьев о духовной и семейной жизни

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Алексей_2016 Алексей_2016 вне форума
участник
 
Сообщений: 46
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.12.2016, 21:12

Замечательный текст. Все понятно и очень-очень актуально. Спасибо, отец Владимир.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 10.12.2016, 21:39

Цитата:
Некоторые называют «духовной жизнью» посещение театров, концертов или, например, танцев. Церковь не отрицает светскую культуру и допускает ее для мирян. Но духовная жизнь – это другое.
Цитата:
– Можно ли говорить о культуре, искусстве, науке как об источнике для стяжания Святого Духа?

– Нет, нельзя. Культура, искусство, наука – это не источник для стяжания Святого Духа. Источником благодати Святого Духа является Сам Бог. Другое дело, что занятия наукой, искусством, жизнь в том или ином культурном контексте можно совмещать с благодатной жизнью, если, конечно, эти культура, наука и искусство не вступают в противоречие с христианской верой и учением.
Давно я ждал этих слов от священника. Ждал, когда образованные и продвинутые кичились своей "духовностью", рассказывали о "духовных" выставках и т.д.

А вторая цитата - тоже интересная. Потому что если по-христианскому учению, то тогда начнет глохнуть движитель, благодаря которому - свершаются открытия, защищаются диссертации и т.д. Человек не найдет в этом мотивации, для спасения души, для христианской жизни. Напротив - это будет доставлять очень много лишних помех, а их и так хватает.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Валентина___ Валентина___ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 169
Регистрация: 05.10.2016
По умолчанию 11.12.2016, 12:07

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Протоиерей Владимир Воробьев о духовной и семейной жизни

Прочитать статью полностью...
«…Если хочешь сосредоточиться – нужно отказаться от этого калейдоскопа, перестать развлекать свою душу всякой ерундой, попытаться ограничить круг своих впечатлений чем-то серьезным. Монашество в этом отношении, конечно, лучше помогает идти к Богу. Когда человек уходит от обычных житейских впечатлений, ограничивает свою жизнь храмом, кельей и послушанием, тогда он может учиться молитве….»

Когда человек в молитве обращается к Богу целенаправленно о помощи в добрых делах, в познании истины во благо для всех, то сосредоточение происходит естественно. Молитва - просьба возможна в любой момент, потому что Бог всегда рядом, и не надо отказываться от созидательных знаний, впечатлений, действий, которые дают радость созидательного единения со всеми, благодаря Богу. Надо за это Благодарить Бога.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 14:23

Духовная жизнь никакая, если посещение выстовок, музеев, концертов ей мешают. Прекращают ее. Как может помешать духовной жизни поход в музей? В зоопарк? В кино? Никак, если человек связан с Богом не только по средам и пятницам или за порогом храма. Потому что любое зрелище или развлечение можно и нужно использовать для духовного преуспеяния, видеть с христианской точки зрения, проявить себя с христианской точки зрения.
Если спрашиваешь себя, как это видит Бог, то он и покажет тебе то хорошее, что есть в искусстве например и оградит от нечистого, ложного и вредного. Я например играю в ммо игру про пиратов.
Там столько возможностей для христианских поступков, для борьбы со страстями, для видения своих немощей. К примеру среди игроков процветает соперничество и конкуренция.
Что мешает поступить наоборот? Взять и уступить в игре другому призрачную победу? Мешает страсть. А помогает Дух Святой. Кроме того, наш Бог Творец, а мы его образ и подобие. И зуд творчества в нас вложен изначально. К сожалению грехопадение коснулось всех наших даров и талантов и его в том числе. Но это не повод хулить и отказываться скопом от всего. Везде нужно рассуждение. И везде нужно положиться на Бога. Везде можно иметь добрые помыслы.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 11.12.2016, 14:31

Нам не нужно быть святыми (ибо слово затаскано и искажено до невозможности).
Нам достаточно быть (и оставаться) Светлыми. Зная при этом, что Ночь - сильнее.

Город стреляет в Ночь дробью огней,
Но Ночь сильней, ее власть велика.


Вспомним притчу о десяти девах. Нам нужно позаботиться о лампаде своей души, чтобы в самый ответственный момент не убежать к торговцам елеем, потому что собственного света уже не осталось.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Валентина___ Валентина___ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 169
Регистрация: 05.10.2016
По умолчанию 11.12.2016, 15:51

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Нам не нужно быть святыми.
Иисус Христос заповедовал - Будьте совершенны как Совершен Отец ваш Небесный.

Нам не надо быть святыми, а надо стать совершенными.

Совершенный человек духовно выше святого, потому что святые умирали, а совершенные не будут умирать, их физические тела не будут разрушаться.
Физическое тело разрушается по причине несовершенного негативного мышления, эгоизма, нарушения заповедей.

Богу угодно, чтобы люди желали не умирать.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Валентина___ Валентина___ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 169
Регистрация: 05.10.2016
По умолчанию 11.12.2016, 16:08

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
везде нужно положиться на Бога. Везде можно иметь добрые помыслы.
Если человек умирает, то ему предстоит суд при воскрешении.
Но, человек может обойтись без суда, если не будет умирать.
Для этого при жизни надо иметь желание и стремление стать совершенным.
Достигший при жизни совершенства будет жить всегда.
У живущего есть возможность покаяться перед Богом, исправить свои ошибки, изменить себя, у умершего появится такая возможность только при воскрешении, когда Бог восстановит его физическое тело.

Вероятно, священники по просьбе живущего молятся за ушедшего из жизни, чтобы ему легче было пройти исправление своих прошлых ошибок при воскрешении?

«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10).

«А человек умирает, и распадается; отошел, и где он? … Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего… В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает» (Иов 14:10, 12, 21).

«Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Пс. 145:4).
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 11.12.2016, 16:36

СПАСИБО!
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 11.12.2016, 17:12

И вообще, все эти слова (про то, чтобы быть святыми и прочими) - это все ерунда.
Вообще, у человечства печальный конец. В конце концов, все однажды угандошим друг друга.

Надо быть просто человечным, оставаться человеком, даже несмтря на тот ад, что здесь творится.

Здесь, на Земле - подлинный ад. И от того, сможем ли мы остаться просто людьми, человечными - зависит все. В том числе, и приближение т.н. всеобщего "конца света".

Свет в человеке - это просто сохранение в себе человечности, такими, каких нас изначально сотворил Бог (до грехопадения).
Все остальное - это просто словесный туман, который ничего не значит. Все эти высокомудрые слова о "стяжении Духа Святого" и прочее. Они пустые, потому что за ними нет никакого смысла.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 17:17

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
И вообще, все эти слова (про то, чтобы быть святыми и прочими) - это все ерунда.
Вообще, у человечства печальный конец. В конце концов, все однажды угандошим друг друга.

Надо быть просто человечным, оставаться человеком, даже несмтря на тот ад, что здесь творится.

Здесь, на Земле - подлинный ад. И от того, сможем ли мы остаться просто людьми, человечными - зависит все. В том числе, и приближение т.н. всеобщего "конца света".

Свет в человеке - это просто сохранение в себе человечности, такими, каких нас изначально сотворил Бог (до грехопадения).
Все остальное - это просто словесный туман, который ничего не значит. Все эти высокомудрые слова о "стяжении Духа Святого" и прочее. Они пустые, потому что за ними нет никакого смысла.
Только вот без Духа Святого человечным быть невозможно. И все слова про свет в человеке без Духа, это пустословие.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 11.12.2016, 17:25

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
И вообще, все эти слова (про то, чтобы быть святыми и прочими) - это все ерунда.
Вообще, у человечства печальный конец. В конце концов, все однажды угандошим друг друга.

Надо быть просто человечным, оставаться человеком, даже несмтря на тот ад, что здесь творится.

Здесь, на Земле - подлинный ад. И от того, сможем ли мы остаться просто людьми, человечными - зависит все. В том числе, и приближение т.н. всеобщего "конца света".

Свет в человеке - это просто сохранение в себе человечности, такими, каких нас изначально сотворил Бог (до грехопадения).
Все остальное - это просто словесный туман, который ничего не значит. Все эти высокомудрые слова о "стяжении Духа Святого" и прочее. Они пустые, потому что за ними нет никакого смысла.
Нельзя сохранить то, чего не имеешь. После грехопадения, сотворенные качества потеряны. Человек утратил связь с Богом, её надо восстанавливать, сохранять нечего.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 17:28

Цитата:
Сообщение от Валентина___ Посмотреть сообщение
Если человек умирает, то ему предстоит суд при воскрешении.
Но, человек может обойтись без суда, если не будет умирать.
Для этого при жизни надо иметь желание и стремление стать совершенным.
Достигший при жизни совершенства будет жить всегда.
У живущего есть возможность покаяться перед Богом, исправить свои ошибки, изменить себя, у умершего появится такая возможность только при воскрешении, когда Бог восстановит его физическое тело.

Вероятно, священники по просьбе живущего молятся за ушедшего из жизни, чтобы ему легче было пройти исправление своих прошлых ошибок при воскрешении?

«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:10).

«А человек умирает, и распадается; отошел, и где он? … Так человек ляжет и не встанет; до скончания неба он не пробудится, и не воспрянет от сна своего… В чести ли дети его, он не знает; унижены ли, он не замечает» (Иов 14:10, 12, 21).

«Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот день исчезают все помышления его» (Пс. 145:4).
Не будет такой возможности по воскресению из мертвых. Будет окончательный суд, где закореневшие грешники и демоны отправятся прочь, в геену. Времени на покаяние уже не будет. Да и воскреснут наши тела уже не плоть и кровь, а иные. Одухотворенные.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Маргарита__ Маргарита__ вне форума
участник
 
Сообщений: 563
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 17:29

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Я например играю в ммо игру про пиратов.
Там столько возможностей для христианских поступков, для борьбы со страстями, для видения своих немощей. К примеру среди игроков процветает соперничество и конкуренция.
Что мешает поступить наоборот? Взять и уступить в игре другому призрачную победу? Мешает страсть. А помогает Дух Святой. Кроме того, наш Бог Творец, а мы его образ и подобие..
Валентин, а Вы себя не обманываете, принимая виртуальную игру, как способ проявления своих христианских поступков и борьбы со страстями? Это следует делать в реале. Посмотрите на свое ближайшее окружение - семья, родные, коллеги, соседи, да и просто случайные знакомые. Возможностей масса.

А таким образом только формируются зависимость.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 11.12.2016, 17:32

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Только вот без Духа Святого человечным быть невозможно. И все слова про свет в человеке без Духа, это пустословие.
Валентин, при всем уважении к Вам, не могу согласиться. Это не может быть так.

1. Добрые (если я правильно понимаю "человечные") люди везде, они и все в сущности от рождения добрые (у святых читала), поэтому и зло может увлекать людей за собой только обманом, под благовидным предлогом, выдавая зло за благое дело.

2. И еще вот пояснения св.Серафима Саровского про доброту и стяжание Духа Святого:

"...Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа.
Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, но мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает.
Вот почему Господь Иисус Христос сказал: Всяк, иже не собирает со Мною, той расточает.
Доброе дело иначе нельзя назвать, как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро.

Писание говорит: Во всяком языце бояйся Бога и делаяй правду приятен Ему есть
И, как видим из последовательности священного повествования, этот делаяй правду  до того приятен Богу, что Корнилию сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: Пошли во Иоппию к Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра, и той ти речет глаголы живота вечного, в нихже спасешися ты и весь дом твой

Итак, Господь все Свои Божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку возможность за свои добрые дела не лишиться награды в жизни пакибытия.
Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, Пришедшего в мир грешные спасти, и приобретением себе благодати Духа Святого, Вводящего в сердца наши Царствие Божие и Прокладывающего нам дорогу к приобретению блаженства жизни будущего века.

Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых: Создатель наш дает средства на их осуществление.
За человеком остается или осуществить их, или нет.
Вот почему Господь сказал Евреям: Аще не бысте видели, греха не бысте имели. Ныне же глаголете - видим, и грех ваш пребывает на вас.

Воспользуется человек, подобно Корнилию, приятностью Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует в Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него.

В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело.

Этого не бывает никогда только при делании какого-либо добра Христа ради, ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует, но и в здешней жизни преисполняет человека благодатию Духа Святого, и притом, как сказано: Не в меру бо дает Бог Духа Святого. Отец бо любит Сына и вся дает в руце Его
     Так-то, ваше Боголюбие! Так в стяжании этого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только средства к стяжанию Духа Божиего."

http://e-libra.ru/read/220409-beseda...tovilovym.html

Последний раз редактировалось Катерина 1973; 11.12.2016 в 17:36.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 17:35

Цитата:
Сообщение от Маргарита__ Посмотреть сообщение
Валентин, а Вы себя не обманываете, принимая виртуальную игру, как способ проявления своих христианских поступков и борьбы со страстями? Это следует делать в реале. Посмотрите на свое ближайшее окружение - семья, родные, коллеги, соседи, да и просто случайные знакомые. Возможностей масса.

А таким образом только формируются зависимость.
Нет, не обманываю. От того, что я играю я не теряю связи с реальностью.
Я прекрасно знаю, что такое зависимость, у меня она была. До того, как на меня благодать снизошла. А что касается реала, то движения страстных желаний и помыслов вполне реальны не зависимо от того, в какой среде они происходят.
А игру я могу удалить хоть сейчас. И ломки у меня не будет, как раньше, так как Бог от зависимостей освободил.

Последний раз редактировалось Валентин:); 11.12.2016 в 17:50.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 17:44

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
Валентин, при всем уважении к Вам, не могу согласиться. Это не может быть так.

1. Добрые (если я правильно понимаю "человечные") люди везде, они и все в сущности от рождения добрые (у святых читала), поэтому и зло может увлекать людей за собой только обманом, под благовидным предлогом, выдавая зло за благое дело.

2. И еще вот пояснения св.Серафима Саровского про доброту и стяжание Духа Святого:

"...Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа.
Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, но мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает.
Вот почему Господь Иисус Христос сказал: Всяк, иже не собирает со Мною, той расточает.
Доброе дело иначе нельзя назвать, как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро.

Писание говорит: Во всяком языце бояйся Бога и делаяй правду приятен Ему есть
И, как видим из последовательности священного повествования, этот делаяй правду  до того приятен Богу, что Корнилию сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: Пошли во Иоппию к Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра, и той ти речет глаголы живота вечного, в нихже спасешися ты и весь дом твой

Итак, Господь все Свои Божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку возможность за свои добрые дела не лишиться награды в жизни пакибытия.
Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, Пришедшего в мир грешные спасти, и приобретением себе благодати Духа Святого, Вводящего в сердца наши Царствие Божие и Прокладывающего нам дорогу к приобретению блаженства жизни будущего века.

Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых: Создатель наш дает средства на их осуществление.
За человеком остается или осуществить их, или нет.
Вот почему Господь сказал Евреям: Аще не бысте видели, греха не бысте имели. Ныне же глаголете - видим, и грех ваш пребывает на вас.

Воспользуется человек, подобно Корнилию, приятностью Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует в Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него.

В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело.

Этого не бывает никогда только при делании какого-либо добра Христа ради, ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует, но и в здешней жизни преисполняет человека благодатию Духа Святого, и притом, как сказано: Не в меру бо дает Бог Духа Святого. Отец бо любит Сына и вся дает в руце Его
     Так-то, ваше Боголюбие! Так в стяжании этого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только средства к стяжанию Духа Божиего."

http://e-libra.ru/read/220409-beseda...tovilovym.html
Не в коей мере не умаляю и не отрицаю возможность добрых дел как таковых.
Я имел ввиду что без Духа Святого, его благодати, невозможно остаться человечным.
Ну нет во мне никакого света, который мог бы устоять перед демоническим воздействием, особенно если я отрицаю Духа Святого и его помощь приписываю себе и своим добрым делам. Если Духа во мне не будет, я постепенно стану демоноподобным, а мои добрые дела против меня же и обратятся.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 11.12.2016, 17:50

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Не в коей мере не умаляю и не отрицаю возможность добрых дел как таковых.
Я имел ввиду что без Духа Святого, его благодати, невозможно остаться человечным.
Ну нет во мне никакого света, который мог бы устоять перед демоническим воздействием, особенно если я отрицаю Духа Святого и его помощь приписываю себе и своим добрым делам. Если Духа во мне не будет, я постепенно стану демоноподобным, а мои добрые дела против меня же и обратятся.
а-а, в этом смысле... Тогда понятно, Валентин.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Маргарита__ Маргарита__ вне форума
участник
 
Сообщений: 563
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 18:37

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Я прекрасно знаю, что такое зависимость, у меня она была. До того, как на меня благодать снизошла. А что касается реала, то движения страстных желаний и помыслов вполне реальны не зависимо от того, в какой среде они происходят.
А игру я могу удалить хоть сейчас. И ломки у меня не будет, как раньше, так как Бог от зависимостей освободил.
Валентин, зависимость так просто не проходит, существует такая теория, что склонность к зависимости остается навсегда, т. к. формируется она в раннем детстве и встроена в структуру личности. Зависимость может переходить от одного объекта на другой. Например, человек страдал алкоголизмом, а стал трудоголиком. Может быть даже религиозная зависимость, ничего общего с верой не имеющая.
Вот Вы пишите, что легко можете удалить игру - попробуйте и понаблюдайте за собой, на что потратите освободившееся время. Возможно еще больше времени проведете в интернете, на форумах?
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 19:08

Цитата:
Сообщение от Маргарита__ Посмотреть сообщение
Валентин, зависимость так просто не проходит, существует такая теория, что склонность к зависимости остается навсегда, т. к. формируется она в раннем детстве и встроена в структуру личности. Зависимость может переходить от одного объекта на другой. Например, человек страдал алкоголизмом, а стал трудоголиком. Может быть даже религиозная зависимость, ничего общего с верой не имеющая.
Вот Вы пишите, что легко можете удалить игру - попробуйте и понаблюдайте за собой, на что потратите освободившееся время. Возможно еще больше времени проведете в интернете, на форумах?
Есть врожденные склонности, есть приобретенные. Я не говорю, что я достиг бесстрастия в отношении земных вещей, но вкус к ним отбит напрочь после того, как я вкусил благодати. И я себя не обманываю, иллюзий на свой счет не питаю, стоит только Богу отступить от меня и тут же паду. Страсти связаны благодатью и ни чем иным. За совет вам конечно, спасибо. Но я уже так делал несколько раз, удалял игры, выносил на помойку компьютер которые еще легко можно было починить. Да, конечно я буду больше времени проводить на форуме или смотреть сериалы. Или читать книги. Что в этом страшного, если я не привязываюсь к ним? А было время, я отказался от всего. Музыки, интернета, кино, игр. Я ударился в аскетику, начитавшись святых отцов и тут то дурь и поперла из меня. Все больше поклонов, посты, сократить количество сна, при том что я инвалид, насквозь больной. Вот тут то гордыня и начала расти. Мне и приснилось однажды, что я Христа сидящим на троне вижу.
А вот только Дух Святой не дал ему поклониться, меня посетило смущение и силой развернуло в другую сторону и увело. Так что я знаю на своей шкурке, что вред может быть от чего угодно, но если Бог хранит, а сам человек обучаем и бдителен, то ничего непоправимого произойти не должно.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 11.12.2016, 19:20

Цитата:
Сообщение от Маргарита__ Посмотреть сообщение
Валентин, зависимость так просто не проходит, существует такая теория, что склонность к зависимости остается навсегда, т. к. формируется она в раннем детстве и встроена в структуру личности. Зависимость может переходить от одного объекта на другой. Например, человек страдал алкоголизмом, а стал трудоголиком. Может быть даже религиозная зависимость, ничего общего с верой не имеющая.
Вот Вы пишите, что легко можете удалить игру - попробуйте и понаблюдайте за собой, на что потратите освободившееся время. Возможно еще больше времени проведете в интернете, на форумах?
И что с этим делать, и как бороться, и как с этим жить?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 11.12.2016, 19:31

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Есть врожденные склонности, есть приобретенные. Я не говорю, что я достиг бесстрастия в отношении земных вещей, но вкус к ним отбит напрочь после того, как я вкусил благодати. И я себя не обманываю, иллюзий на свой счет не питаю, стоит только Богу отступить от меня и тут же паду. Страсти связаны благодатью и ни чем иным. За совет вам конечно, спасибо. Но я уже так делал несколько раз, удалял игры, выносил на помойку компьютер которые еще легко можно было починить. Да, конечно я буду больше времени проводить на форуме или смотреть сериалы. Или читать книги. Что в этом страшного, если я не привязываюсь к ним? А было время, я отказался от всего. Музыки, интернета, кино, игр. Я ударился в аскетику, начитавшись святых отцов и тут то дурь и поперла из меня. Все больше поклонов, посты, сократить количество сна, при том что я инвалид, насквозь больной. Вот тут то гордыня и начала расти. Мне и приснилось однажды, что я Христа сидящим на троне вижу.
А вот только Дух Святой не дал ему поклониться, меня посетило смущение и силой развернуло в другую сторону и увело. Так что я знаю на своей шкурке, что вред может быть от чего угодно, но если Бог хранит, а сам человек обучаем и бдителен, то ничего непоправимого произойти не должно.
Валентин, не совсем понятны Ваши слова и выводы.
Батюшка Серафим говорит, что молитва, пост, бдение, дела милосердия и прочее дают человеку благодать, но никак не их отсутствие и замена на компьютер, игры, музыку, прочее мирское разнообразие.
Гордыня внутри сидит и попереть она может и должна, раз есть. Находящие искушения показывают, что в человеке есть еще плохого и с чем бороться. Это процесс очищения золота от примесей)) Смирение - единственный выход, а оставить борьбу - наоборот, тупик и самоуспокоение. Нет искушений - вроде и греха нет.
Или я Вас опять поняла не правильно?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Незарегистрированная тварь
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 11.12.2016, 19:45

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
И что с этим делать, и как бороться, и как с этим жить?
Поменьше командовать кому что делать. Сегодня прочитала: "Дух бо вся испытует, и глубины Божия" (1 Коринф.)
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Маргарита__ Маргарита__ вне форума
участник
 
Сообщений: 563
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 19:59

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
И что с этим делать, и как бороться, и как с этим жить?
Я имела ввиду именно склонность к зависимости. Склонность - это еще не зависимость.
Если привести такой пример: молодые люди собираются в компании и выпивают и некоторые из них после становятся алкоголиками, а другие нет.
Со склонностью не борятся, ее принимают как немощь и учатся не попадаться "на крючок".
Есть много статей про зависимость.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Маргарита__ Маргарита__ вне форума
участник
 
Сообщений: 563
Регистрация: 17.10.2016
Адрес: Санкт - Петербург
По умолчанию 11.12.2016, 20:10

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Есть врожденные склонности, есть приобретенные. Я не говорю, что я достиг бесстрастия в отношении земных вещей, но вкус к ним отбит напрочь после того, как я вкусил благодати. И я себя не обманываю, иллюзий на свой счет не питаю, стоит только Богу отступить от меня и тут же паду. Страсти связаны благодатью и ни чем иным. За совет вам конечно, спасибо. Но я уже так делал несколько раз, удалял игры, выносил на помойку компьютер которые еще легко можно было починить. Да, конечно я буду больше времени проводить на форуме или смотреть сериалы. Или читать книги. Что в этом страшного, если я не привязываюсь к ним? А было время, я отказался от всего. Музыки, интернета, кино, игр. Я ударился в аскетику, начитавшись святых отцов и тут то дурь и поперла из меня. Все больше поклонов, посты, сократить количество сна, при том что я инвалид, насквозь больной. Вот тут то гордыня и начала расти. Мне и приснилось однажды, что я Христа сидящим на троне вижу.
А вот только Дух Святой не дал ему поклониться, меня посетило смущение и силой развернуло в другую сторону и увело. Так что я знаю на своей шкурке, что вред может быть от чего угодно, но если Бог хранит, а сам человек обучаем и бдителен, то ничего непоправимого произойти не должно.
Валентин, то что Вы описали можно назвать классикой зависимого поведения.
Не нужно ударяться в крайности, лучше ближе к середине.
Как писали святые отцы: "крайности от бесов", а идти нужно средним путем, который они называли "царским", а для этого необходима осторожность и рассудительность, а также хорошее знание себя и своих немощей.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса