Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Большинство православных россиян верит, что Святой Дух исходит «и от Сына»
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#551) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 29.12.2016, 01:39

Святой Серафим сказал хорошо, но он не сказал, кто такие торговцы елеем в притче о десяти девам. К кому они пошли за елеем для лампад? А ведь это тоже символ.

Возможно, это служители религий?
Вообще, это очень интересная притча.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#552) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,882
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2016, 01:43

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Святой Серафим сказал хорошо, но он не сказал, кто такие торговцы елеем в притче о десяти девам. К кому они пошли за елеем для лампад? А ведь это тоже символ.

Возможно, это служители религий?
Вообще, это очень интересная притча.
Да к тому, кто знает Слово Божие. Кто может рассказать об этих знаниях. К тому, кто научен Духом Святым.
Ответить с цитированием
  (#553) Старый
Семён Либаур Семён Либаур вне форума
гость
 
Сообщений: 3,409
Регистрация: 07.12.2013
Адрес: Беларусь
По умолчанию 29.12.2016, 09:18

Такое ощущение, что попал на сайт "Москва - Третий Рим"
Ответить с цитированием
  (#554) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,882
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 29.12.2016, 09:40

Цитата:
Сообщение от Семён Либаур Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что попал на сайт "Москва - Третий Рим"
Семён, а при чём тут ваши ощущения и реальность?
Ответить с цитированием
  (#555) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 29.12.2016, 09:43

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Простой люд принял просто - нет царя, значит нет законной власти.
Ага. А потому, значит, можно православным храмы грабить, так что-ли?

Цитата:
Вы литераторов 19 века звали в свидетели плачевного состояния Русской Церкви. Но свидетельства неоднозначные. У Лермонтова есть эпизод, где герой, офицер, великосветский человек, всё Пасхальное богослужение в храме занят болтовней с дамой. Вот кто тут виноват? Царь?Синод?
Я скажу кто, а вернее - что. Виновато положение, когда христианская Церковь является государственной. При таком положении все промахи властей, весь их неадекват приписывается и Церкви - дескать, они там все заодно, рука руку моет. Да и священство, особенно высшее, распускается, ведь их вся власть защищает! Весь государственный механизм подавления на их стороне!
Поэтому я совершенно убежден: государственная Церковь - гибель для христианства. Никто ее уже не воспринимает как представительство Бога на земле, но как один из государственных институтов.
Ответить с цитированием
  (#556) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.12.2016, 10:01

Цитата:
Сообщение от Священник Олег Криволап Посмотреть сообщение
"В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк. 20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами. " https://azbyka.ru/cerkov
Если Церковь не совершает Литургию, то она не существует. Прекращение Литургии - конец Церкви.
Вот Вы сами привели определение, согласно которого Церковь - это в т.ч. собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом православных христиан уже умерших.

Каким образом на эту часть Церкви влияет совершение на земле Литургии? И неужели умершие христиане могут перестать быть членами Церкви, если вдруг не земле перестанут совершать Литургию?

Да и сегодня не каждый день совершается Литургия, так что еще вопрос, что понимать под термином "прекращение".
Ответить с цитированием
  (#557) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.12.2016, 10:05

Цитата:
Сообщение от Священник Олег Криволап Посмотреть сообщение
Дам вам совет, так как я давно беседую в интернете. Человек, который говорит правду, всегда с Божией помощью сможет аргументированно возразить.
Ключевое в этом тезисе "который говорит правду". А как только человек начинает лжесвидетельствовать, или хотя бы просто фантазировать и мечтать, то о какой Божьей помощи можно говорить.

Там, где Бог, там не может быть неправды. Соответственно там, где неправда, там нет Бога.
Ответить с цитированием
  (#558) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 29.12.2016, 10:11

Цитата:
Сообщение от Священник Олег Криволап Посмотреть сообщение
Вывод.
Пока что я нисколько не шучу.
Очень жаль, что вы это серьезно. О, сколько я читал подобных "исследований"! Вывод напрямую зависит в них от государственной, национальной принадлежности и церковной юрисдикции "исследователя". Печально, что священники у нас занимаются подобными "исследованиями", сбивая с толку паству. Извините.
Ответить с цитированием
  (#559) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.12.2016, 10:16

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну о чем с Вами говорить, если Протоколы для Вас являются серьезным источником?
Если человек верит в фальсификации и не желает отказываться от веры в подлоги, то значит его не мучает совесть (совесть - это то, что помогает человеку избежать греха). А если Бог перестает помогать человеку через совесть человеческую, то это очень тяжкое духовное заболевание.

И можно понять, когда перестает работать совесть у человека не участвующего в Таинствах, тогда грехи и страсти заглушают голос совести. Но, когда перестает работать совесть у человека, регулярно приступающего к Причастию - это уже катастрофа.

P.S. Это мои рассуждения общего плана, без каких-либо претензий к конкретному человеку.
Ответить с цитированием
  (#560) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 29.12.2016, 10:42

Цитата:
Сообщение от Священник Олег Криволап Посмотреть сообщение
Как вы не вовремя прервали цитату из 1Ин. 2:15. Продолжу за вас: [1 Ин.2:16] Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
И каким образом это продолжение опровергает мою мысль?

Цитата:
Посмотрите, с каким уважением о власть имущих пишет апостол Павел.
[Рим.13:1] Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Да, при этом особо, в который уж раз обращаю ваше внимание: не о православных властях он так говорит и даже вообще не о христианских, а о языческих.
Если абсолютизировать этот стих, то вы должны как Божье установление принимать любые мирские власти, в том числе упоминаемое вами НКВД, убивавшее христиан и душившее Церковь - "ибо нет власти не от Бога". В том числе власти нелюбимых вами США - "ибо нет власти не от Бога". А если пойти еще далее в этой же логике, то и земная власть антихриста тоже от Бога - "ибо нет власти не от Бога".
Осторожнее, батюшка, с библейскими цитатами, они обоюдоострые (Евр. 4:12)! Ни в коем случае нельзя на одной цитате строить учение, все Отцы Церкви об этом предупреждают! Так же нельзя и на цитатах какого-то одного Отца строить учение, ибо должен быть, как учит Церковь, consensus patrum.

Цитата:
Цитаты против вас.
Ответить с цитированием
  (#561) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 29.12.2016, 10:48

Цитата:
Сообщение от Священник Олег Криволап Посмотреть сообщение
А с какой стати пережившие гонения в лице своих предков россияне
Отче, вы о чем? Причем тут предки? Каждый сам за себя ответит перед Богом - "Итак каждый из нас за себя даст отчет Бог". (Рим.14:12)

Цитата:
Грозить власть антихриста нам конечно будет, но как пел Никулин: "А нам всё-равно...".
Да ладно, отче, какая власть антихриста! вы же сами писали, что "нет власти не от Бога" и любой начальник тебе на добро поставлен!
Еще раз: осторожнее с библейскими цитатами!
Ответить с цитированием
  (#562) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 29.12.2016, 10:57

Цитата:
Сообщение от Семён Либаур Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что попал на сайт "Москва - Третий Рим"
Вообще ужас! "Протоколы сионских мудрецов"... жуть, инквизицией пахнуло...
Ответить с цитированием
  (#563) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 29.12.2016, 11:28

Цитата:
Сообщение от Священник Олег Криволап Посмотреть сообщение
Но если они исполнились буквально, как их не считать серьёзным источником? Вы их тоже, видно, не читали...
именно...
Ответить с цитированием
  (#564) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.12.2016, 11:32

Цитата:
Сообщение от Священник Олег Криволап Посмотреть сообщение
Сразу будем понимать правильно слово "святые". Речь точно не о таких святых, знающих Бога, как Серафим Саровский. Он точно не стал бы ни с кем воевать. Просто позволил бы себя убить, да и всё.

Святые здесь - христиане. "[Рим.1:7] всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Только святыми христианами считаются не каждый, формально крещенный человек, а только тот, кто реально, а не номинально, в своей жизни идет ко Христу. При этом степень святости безусловно бывает разная, и не имеет она предела, поэтому прп.Серафим достиг куда больше, чем многие другие христиане, но и малые шаги к Богу несут спасение.

Ссылаясь на апостольские послания нужно помнить, что в те времена формальных или номинальных христиан просто не было. Принимать новую и непонятную веру (которая иудеям соблазн, а эллинам безумие) для "галочки" не было ни какого резона. Поэтому большинство из уверовавших как раз и были святые христиане, пусть только .

А в наши времена, а особенно до 1917 года, Христианство для народа скорее было традицией, чем верой. Крестятся не потому, что как-то особо поверили, а потому, что все так делают, что особенно проявляется, когда в семье все крещенные. И крестились в Православной Церкви не потому, что сделали осознанный выбор в пользу Православия, а потому, что все окружающие (среди родственников или знакомых) крещены в православии, да и ближайший к дому храм православный. Наличие традиций, какими бы хорошими они не казались, более всего способствуют формальному подходу.

И события после 1917 года показали, что формально и фиктивно верующих было абсолютное большинство. А число истинно верующих было достаточно незначительным, поэтому они ничего в земном плане не могли противопоставить.
Ответить с цитированием
  (#565) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 29.12.2016, 11:40

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Ага. А потому, значит, можно православным храмы грабить, так что-ли?


Я скажу кто, а вернее - что. Виновато положение, когда христианская Церковь является государственной. При таком положении все промахи властей, весь их неадекват приписывается и Церкви - дескать, они там все заодно, рука руку моет. Да и священство, особенно высшее, распускается, ведь их вся власть защищает! Весь государственный механизм подавления на их стороне!
Поэтому я совершенно убежден: государственная Церковь - гибель для христианства. Никто ее уже не воспринимает как представительство Бога на земле, но как один из государственных институтов.
1. Храмы грабить нельзя, но пример неверия шел от элиты, которая должна была быть примером веры.

2. "Государственная церковь" - это бессодержательный штамп. Всегда сосуществуют Церковь и церковная организация. "Государственность" церковной организации в России 19 века не помешала святости преподобного Серафима Саровского, святителей Филарета (Дроздова) Иннокентия Аляскинского и др.
Церковная организация существует в конкретном месте в конкретный период времени и не может не быть тесно связана с обществом и/или государством. А признает ли конкретный человек Церковь представительством Бога на Земле зависит не столько от состояния церковной организации, сколько от отношения этого человека ко Христу.
Ответить с цитированием
  (#566) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.12.2016, 11:40

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
именно...
Для авторов начала 20 века ничего сложного не было в прогнозе на основе уже вполне оформившихся к началу 20 века тенденций.

То есть это не прогноз на века вперед, это прогноз только на десятилетия вперед. Достаточно много существует краткосрочных прогнозов, которые со временем в целом оказываются достоверными.

Если в каждом случае аналитического прогноза видеть мистицизм, то придется обожествлять многочисленные научно-исследовательские институты, аналитические агентства, многочисленных профессиональных экспертов.
Ответить с цитированием
  (#567) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 29.12.2016, 11:48

Цитата:
Сообщение от Семён Либаур Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что попал на сайт "Москва - Третий Рим"
Не знаю, что за сайт вы имеете в виду, но догадываюсь. Здесь же священник обьявляет себя по сути пророком - уверяет, что через него Св. Дух вещает. Знает больше, чем в Откровении написано. Страшно...
Ответить с цитированием
  (#568) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 29.12.2016, 11:59

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Для авторов начала 20 века ничего сложного не было в прогнозе на основе уже вполне оформившихся к началу 20 века тенденций.

То есть это не прогноз на века вперед, это прогноз только на десятилетия вперед. Достаточно много существует краткосрочных прогнозов, которые со временем в целом оказываются достоверными.

Если в каждом случае аналитического прогноза видеть мистицизм, то придется обожествлять многочисленные научно-исследовательские институты, аналитические агентства, многочисленных профессиональных экспертов.
тоже не читали?
Ответить с цитированием
  (#569) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 29.12.2016, 12:10

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
1. Храмы грабить нельзя, но пример неверия шел от элиты, которая должна была быть примером веры.
А я думаю, что от того, что Церковь ассоциировалась с государством. И коли уж "грабь награбленное", то Церковь в первую очередь ассоциировалась с богатством.

Цитата:
2. "Государственная церковь" - это бессодержательный штамп.
Почему же бессодержательный? Государственная Церковь - это Церковь, которая управляется и содержится государством. И таковой была ПРЦ (Православная Российская Церковь - так она называлась до 1946 года, когда Сталин переименовал ее в Русскую, сделав из христианской Церкви в России Церковь для русских). Кстати, почему никто не выступает за то, чтобы вернуть Церкви нормальное название - не "русская", а "российская"?

Цитата:
Всегда сосуществуют Церковь и церковная организация.
Считаете, что это разные сообщества?
Ответить с цитированием
  (#570) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 29.12.2016, 12:12

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
тоже не читали?
Я читал. Бред полный.
Ответить с цитированием
  (#571) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 29.12.2016, 12:13

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Святой Серафим сказал хорошо, но он не сказал, кто такие торговцы елеем в притче о десяти девам. К кому они пошли за елеем для лампад? А ведь это тоже символ.

Возможно, это служители религий?
Вообще, это очень интересная притча.
Да нет, всё он сказал, это ведь только отрывок из беседы с Н.А.Мотовиловым "О цели христианской жизни". Всё там есть.
Ответить с цитированием
  (#572) Старый
Катерина 1973 Катерина 1973 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 4,593
Регистрация: 19.09.2015
По умолчанию 29.12.2016, 12:18

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Я читал. Бред полный.
да? а С.Нилуса большевики пытали, но убить боялись - именно потому, что подтвердили бы этим правоту книги. Это ему сам следователь сказал.
Ответить с цитированием
  (#573) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 29.12.2016, 12:22

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А я думаю, что от того, что Церковь ассоциировалась с государством. И коли уж "грабь награбленное", то Церковь в первую очередь ассоциировалась с богатством.


Почему же бессодержательный? Государственная Церковь - это Церковь, которая управляется и содержится государством. И таковой была ПРЦ (Православная Российская Церковь - так она называлась до 1946 года, когда Сталин переименовал ее в Русскую, сделав из христианской Церкви в России Церковь для русских). Кстати, почему никто не выступает за то, чтобы вернуть Церкви нормальное название - не "русская", а "российская"?


Считаете, что это разные сообщества?
Церковная организация не может не находиться под влиянием сильных мира сего. Но и сильные мира сего под Богом ходят. Если считать государственность церковной организации заведомым пороком, то можно дойти до какого-то манихейства-гностицизма, император Константин, издав Миланский эдикт, причинил Церкви зло, а вот Нерон и пр. гонители были -де благодетелями Церкви.

Церковная организация и Церковь - это разные множества. Пока у них есть пересечение - есть и смысл в существовании церковной организации.
Ответить с цитированием
  (#574) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 29.12.2016, 12:22

Цитата:
Сообщение от Катерина 1973 Посмотреть сообщение
да? а С.Нилуса большевики пытали, но убить боялись - именно потому, что подтвердили бы этим правоту книги. Это ему сам следователь сказал.
каждый верит в то, во что ему хочется верить...
Ответить с цитированием
  (#575) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.12.2016, 12:36

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Вы же понимаете, что это утопия? Для этого все мы должны достичь святости и обожения уже тут, на земле. Что кстати идет в разрез со словами малое стадо и много званных да мало избранных и тд. Увы, спасаются далеко не все.
Цитата:
Сообщение от Священник Олег Криволап Посмотреть сообщение
Я имел в виду не военную победу, а недопущение возобладания духа антихриста среди россиян. Победу над духом антихриста внутри нас.
А тогда, зачем нам царь? Лишь бы был, что ли?
Антихристу он ничего сделать не сможет. Как не сможет он победить дух антихриста, внутри каждого человека в России. Ибо это задача лично каждого христианина, вести брань внутри себя и со своими страстями. Или царь придет и все за нас сделает?
И вот смотрите, антихрист, конец времени, всего три с половиную года потерпеть
и придет Господь наш. А вам царь нужен. Откуда это восторженное ожидание царя земного?

А давайте и я теперь помечтаю.
Вот пришел царь, как вы и хотели. Вы в восторге и счастливы. Царь всем хорош, добр, ласков, справедлив, аки православный в кубе. Но вот он сначала обьявляет войну одному государству, под благовидным предлогом. Потом другому, третьему и понеслась. Да и царь уже не тот. Какой то он стал не такой, злой, жестокий, с манией величия и культом личности. Подавай ему теперь поклонение, как Богу.
Что вы тогда делать то будете? Или даете гарантию, что такого быть не может?
В чем ваш иммунитет?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса