Православный просветительский форум
  (#1026) Старый
Марина Ефремова Марина Ефремова вне форума
участник
 
Аватар для Марина Ефремова
 
Сообщений: 9,000
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 05.05.2017, 19:09

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Желаете превратить форум в грызню?
Да чего на альтернативно одаренных обращать внимание? Пусть живет безмятежно.


Есть Бог, есть мир, они живут вовек,/А жизнь людей мгновенна и убога,/Но всё в себе вмещает человек,/Который любит мир и верит в Бога.
Николай Гумилев
  (#1027) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.05.2017, 19:10

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Человек, написавший статью, участвовал в дискуссии. Он настаивал, что "телец упитанный" у Златоуста - это "слово Божие". Был активно поддержан участниками дискуссии. И вот там меня тапками закидали.
Уминский?
  (#1028) Старый
Марк Моск Марк Моск на форуме
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,229
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 05.05.2017, 19:12

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Я не специалистка по каноническому праву.
Я не отрицаю, что Церковь Апостольская (от этом и в статье есть).
Если Вы напишете, в каких фразах у меня есть безумие, мне будет понятно, что Вы имеете в виду.

А впрочем - как был хамом так и остался. С православным уклоном... Всех благ. Надоел.
За блага спасибо. Не откажусь.
Безумие не к Вам относилось.
Его заслужить нужно.
Вы не заслужили.
По слабохарактерности и отсутствию своего мнения.
Подпеваете часто. Попрощаюсь без сожаления.


Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
  (#1029) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.05.2017, 19:17

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Уминский?
Павел! Я отвечала Ольге - выше я упомянула статью Михаила Яблокова на РНЛ.
  (#1030) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 882
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 05.05.2017, 19:18

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А со Святителем Спиридоном? http://www.спиридон-тримифунтский.рф...4/iii.html?m=1
Со Святителем Спиридоном я всегда согласна. А когда он говорил, что постом мясо можно есть?
  (#1031) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.05.2017, 19:19

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Со Святителем Спиридоном я всегда согласна. А когда он говорил, что постом мясо можно есть?
ВЫ ССЫЛКУ ВИДИТЕ? Он не говорил - он САМ ел, показывая, что пост - не догмат, не служение букве - бывают исключения. Еще раз - третий - http://www.спиридон-тримифунтский.рф...4/iii.html?m=1
  (#1032) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,953
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 05.05.2017, 19:22

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Но без традиции ВООБЩЕ бы не было НИЧЕГО. Ни у Вас, ни у кого другого. Разве что Сам Господь бы каждого призывал отдельно гласом с Небес.
Простите за занудство. Но господь может "из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".
  (#1033) Старый
доктор Ольга доктор Ольга вне форума
участник
 
Сообщений: 2,521
Регистрация: 14.09.2016
По умолчанию 05.05.2017, 19:23

Про мясо в пост.
Строго ИМХО, может и ошибаюсь.

Я согласна с Катериной и Галиной, что мясо в пост нельзя. И это четкое правило.
Такое же четкое, как не суди, да не судим будешь. Но с "не суди" все как-то судят и каются, судят и каются. С мясом - примерно также. Если считаешь, что мясо ребенку, себе, маме - необходимо, съешь, но не считай за норму! Кайся также, как каешься в осуждении или гневе.

Елена, про ребенка с диабетом, - дети же могут не поститься, это не грех мне кажется даже для ребенка без диабета.

Нарушение правила, если приводит к смирению (Прости, Господи, не получается у меня все сделать, как надо!), не вредит, мне кажется.

Нарушение правила с мыслями: "ну мне-то можно, я же болею, я же право имею" - пагуба для души.

Но еще раз говорю - могу сильно заблуждаться, домашнее богословие, знаете ли, нередко кривой путь.
  (#1034) Старый
Марк Моск Марк Моск на форуме
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,229
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 05.05.2017, 19:25

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Про мясо в пост.
Строго ИМХО, может и ошибаюсь.

Я согласна с Катериной и Галиной, что мясо в пост нельзя. И это четкое правило.
Такое же четкое, как не суди, да не судим будешь. Но с "не суди" все как-то судят и каются, судят и каются. С мясом - примерно также. Если считаешь, что мясо ребенку, себе, маме - необходимо, съешь, но не считай за норму! Кайся также, как каешься в осуждении или гневе.

Елена, про ребенка с диабетом, - дети же могут не поститься, это не грех мне кажется даже для ребенка без диабета.

Нарушение правила, если приводит к смирению (Прости, Господи, не получается у меня все сделать, как надо!), не вредит, мне кажется.

Нарушение правила с мыслями: "ну мне-то можно, я же болею, я же право имею" - пагуба для души.

Но еще раз говорю - могу сильно заблуждаться, домашнее богословие, знаете ли, нередко кривой путь.
Очень даже неплохое, ваше домашнее.
Почище разливом, чем у некоторых с высшим баллом по канонам.


Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
  (#1035) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 882
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 05.05.2017, 19:25

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
ВЫ ССЫЛКУ ВИДИТЕ? Он не говорил - он САМ ел, показывая, что пост - не догмат, не служение букве - бывают исключения. Еще раз - третий - http://www.спиридон-тримифунтский.рф...4/iii.html?m=1
Спасибо за ссылку! Только я житие Св. Спиридона много раз читала. Он один из моих самых любимых святых. Вспомните, почему он гостю мясо предложил? Потому что постом в его доме, где он жил с дочерью, не было никакой еды, кроме оставшегося от трапезы до поста мяса. Вы правда считаете, что это тот же самый случай, который мы обсуждаем? Кто из нас, как Св. Спиридон?

Последний раз редактировалось Галина1974; 05.05.2017 в 19:28.
  (#1036) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 882
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 05.05.2017, 19:27

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Про мясо в пост.
Строго ИМХО, может и ошибаюсь.

Я согласна с Катериной и Галиной, что мясо в пост нельзя. И это четкое правило.
Такое же четкое, как не суди, да не судим будешь. Но с "не суди" все как-то судят и каются, судят и каются. С мясом - примерно также. Если считаешь, что мясо ребенку, себе, маме - необходимо, съешь, но не считай за норму! Кайся также, как каешься в осуждении или гневе.

Елена, про ребенка с диабетом, - дети же могут не поститься, это не грех мне кажется даже для ребенка без диабета.

Нарушение правила, если приводит к смирению (Прости, Господи, не получается у меня все сделать, как надо!), не вредит, мне кажется.

Нарушение правила с мыслями: "ну мне-то можно, я же болею, я же право имею" - пагуба для души.

Но еще раз говорю - могу сильно заблуждаться, домашнее богословие, знаете ли, нередко кривой путь.
Ольга, мне очень понравилось как Вы сказали, просто и понятно! Спаси Господи!
  (#1037) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.05.2017, 19:31

Вот из всей статьи только на посте и мясе все заклинились.

Да ешьте вы всё, даже сардельки! Только людей не ешьте ни в прямом, ни в переносном смысле!
  (#1038) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.05.2017, 19:31

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку! Только я житие Св. Спиридона много раз читала. Он один из моих самых любимых святых. Вспомните, почему он гостю мясо предложил? Потому что постом в его доме, где он жил с дочерью, не было никакой еды, кроме оставшегося от трапезы до поста мяса. Вы правда считаете, что это тот же самый случай, который мы обсуждаем? Кто из нас, как Св. Спиридон?
Так и мы говорим о разрешении на мясо в пост как КРАЙНЕМ ИСКЛЮЧЕНИИ, при угрозе жизни. Выше я писала о моем друге - он пережил диабетическую кому. Без мяса - никак нельзя. Речь ТОЛЬКО ОБ УГРОЗЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ!!!
  (#1039) Старый
Марк Моск Марк Моск на форуме
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,229
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 05.05.2017, 19:33

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
ВЫ ССЫЛКУ ВИДИТЕ? Он не говорил - он САМ ел, показывая, что пост - не догмат, не служение букве - бывают исключения. Еще раз - третий - http://www.спиридон-тримифунтский.рф...4/iii.html?m=1
Какой еще букве? Не букве, но правилу.
И не служение, а исполнение. Правила апостолов.
Которые, по вашему мнению, столько понапутали
в своей исторической перспективе.
Высший балл- это сильно. Это пять.


Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
  (#1040) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 882
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 05.05.2017, 19:33

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так и мы говорим о разрешении на мясо в пост как КРАЙНЕМ ИСКЛЮЧЕНИИ, при угрозе жизни. Выше я писала о моем друге - он пережил диабетическую кому. Без мяса - никак нельзя. Речь ТОЛЬКО ОБ УГРОЗЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ!!! Под ребенком - я не малыша имела в виду, для любой мамы ее дети даже взрослые - ее дети.
Елена, простите, жизнь и здоровье -это главные ценности для христианина?
  (#1041) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,802
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.05.2017, 19:36

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Про мясо в пост.
Строго ИМХО, может и ошибаюсь.

Я согласна с Катериной и Галиной, что мясо в пост нельзя. И это четкое правило.
Такое же четкое, как не суди, да не судим будешь. Но с "не суди" все как-то судят и каются, судят и каются. С мясом - примерно также. Если считаешь, что мясо ребенку, себе, маме - необходимо, съешь, но не считай за норму! Кайся также, как каешься в осуждении или гневе.

Елена, про ребенка с диабетом, - дети же могут не поститься, это не грех мне кажется даже для ребенка без диабета.

Нарушение правила, если приводит к смирению (Прости, Господи, не получается у меня все сделать, как надо!), не вредит, мне кажется.

Нарушение правила с мыслями: "ну мне-то можно, я же болею, я же право имею" - пагуба для души.

Но еще раз говорю - могу сильно заблуждаться, домашнее богословие, знаете ли, нередко кривой путь.
Видимо, вы не всю дискуссию читали - речь совсем не об этом. Вообще. Под ребенком я не малыша имела в виду - взрослые дети для матери навсегда остаются детьми. Про покаяние - правильно, кто спорит - но Катерина о другом писала, что мясо и "на смертном одре нельзя есть в пост". Лучше умереть, чем в пост поесть мясо - именно это и вызвало такую дискуссию. Вы согласны Катериной?
  (#1042) Старый
Татиано Татиано вне форума
участник
 
Сообщений: 485
Регистрация: 10.12.2016
По умолчанию 05.05.2017, 19:36

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку! Только я житие Св. Спиридона много раз читала. Он один из моих самых любимых святых. Вспомните, почему он гостю мясо предложил? Потому что постом в его доме, где он жил с дочерью, не было никакой еды, кроме оставшегося от трапезы до поста мяса. Вы правда считаете, что это тот же самый случай, который мы обсуждаем? Кто из нас, как Св. Спиридон?
Мы обсуждаем не тот же самый случай, но случаи не менее из ряда вон выходящие.
Я рассказала про свою подругу, больную тяжёлой формой диабета, которой разрешено всё, кроме мяса. И добавила, что бывают ещё более исключительные случаи, когда и мясо разрешают. При полной непереносимости углеводов, например. Когда у человека совсем нет возможности по болезни есть что-то, кроме рыбы и зелени, но рыба дорога и нет возможности её покупать на инвалидную пенсию.
Из чего Катерина сделала вывод, что я считаю, что "всё разрешено".
  (#1043) Старый
Марк Моск Марк Моск на форуме
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,229
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 05.05.2017, 19:38

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Вот из всей статьи только на посте и мясе все заклинились.

Да ешьте вы всё, даже сардельки! Только людей не ешьте ни в прямом, ни в переносном смысле!
Никак не получится, Павел.
Самое диетическое мясо, особо полезное в пост.
Сардельки- это гадость. Выплюньте.
Только человечина- только хардкор.


Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
  (#1044) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.05.2017, 19:46

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Елена, простите, жизнь и здоровье -это главные ценности для христианина?
Может, и не главные. Но - немаловажные.

"— Ты Родину любишь?
— Люблю
— А жизнь за Родину отдашь?
— А кто же ее тогда любить будет?! "
  (#1045) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 32,134
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.05.2017, 19:47

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Никак не получится, Павел.
Самое диетическое мясо, особо полезное в пост.
Сардельки- это гадость. Выплюньте.
Только человечина- только хардкор.
Экой Вы, Марк, плотоядный.

Я думал, Вы более травояднее.
  (#1046) Старый
Михаил КН Михаил КН на форуме
участник
 
Сообщений: 18,905
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 05.05.2017, 19:48

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Елена, простите, жизнь и здоровье -это главные ценности для христианина?
Пока он жив и здоров - нет, а как прихватит - вдруг как-то оказывается, что да. Причём практически у всех. А у отрицающих это - так и вдвойне. Это как ап. Пётр говорил "Если и все отрекутся, то не я. Я готов на смерть с Тобой идти..."


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#1047) Старый
Татиано Татиано вне форума
участник
 
Сообщений: 485
Регистрация: 10.12.2016
По умолчанию 05.05.2017, 19:53

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Если считаешь, что мясо ребенку, себе, маме - необходимо, съешь, но не считай за норму! Кайся также, как каешься в осуждении или гневе.
Это не норма, но и не получится в этом каяться, как в осуждении или гневе - осуждаем мы потому, что не удерживаемся, когда хотели бы удержаться.
А пост по жизненным показаниям нарушают вполне сознательно, и разрешение на послабление поста испрашивают тоже сознательно.
Если такое разрешение дано - то покаяние - в чем? В выполнении разрешённого? Наоборот, у меня был случай, когда взяла разрешение на послабление, но потом решила, что справлюсь без него...в результате получила по шапке, и мне было объяснено, что уж если берёшь разрешение на послабление - то и это надо исполнять, как послушание.
Это было не на мясо послабление, но если уж так всё тяжко у кого-то, что и мясо разрешили - то странно было бы каяться в том, что надо выполнить, как послушание.

Последний раз редактировалось Татиано; 05.05.2017 в 19:58.
  (#1048) Старый
Марк Моск Марк Моск на форуме
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,229
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 05.05.2017, 19:54

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Экой Вы, Марк, плотоядный.
Я думал, Вы более травояднее.
Не люблю однословных определений.
Если уж Вам не терпится, называйте меня "разный".


Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
  (#1049) Старый
Михаил КН Михаил КН на форуме
участник
 
Сообщений: 18,905
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 05.05.2017, 19:54

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Простите за занудство. Но господь может "из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".
У Вас личный опыт постижения Бога вне Предания есть? У меня - нет.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#1050) Старый
Михаил КН Михаил КН на форуме
участник
 
Сообщений: 18,905
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 05.05.2017, 19:56

Цитата:
Сообщение от Татиано Посмотреть сообщение
Это не норма, но и не получится в этом каяться, как в осуждении или гневе - осуждаем мы потому, что не удерживаемся, когда хотели бы удержаться.
А пост по жизненным показаниям нарушают вполне сознательно, и разрешение на послабление поста испрашивают тоже сознательно.
Если такое разрешение дано - то покаяние - в чем? В выполнении разрешённого? Наоборот, у меня был случай, когда взяла разрешение на послабление, но потом решила, что справлюсь без него...в результате получила по шапке, и мне было объяснено, что уж если берёшь разрешение на послабление - то и это надо исполнять, как послушание.
Каяться КАК В ОСУЖДЕНИИ? А почему не КАК В ЧЁМ-ТО ЕЩЁ? Что, совесть человека уже отключена, он - механически кается, в чём ему сказали и в той степени, как предписано?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса