Православный просветительский форум
  (#876) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,262
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 09.06.2017, 16:40

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я думаю, это от многолетнего навыка получать удовольствие от еды, от любви к комфорту. У меня так же было вначале. Потом полегче.
Я наоборот. По неофитству и в длинных юбках даже ездила в паломничества, и в платке дома даже молилась. Потом надоело.
  (#877) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 16:46

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Я наоборот. По неофитству и в длинных юбках даже ездила в паломничества, и в платке дома даже молилась. Потом надоело.
Так я про еду, а не про внешний вид) Внешне нетрудно перемениться, а с плотскими привычками бороться труднее.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#878) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,262
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 09.06.2017, 16:48

Цитата:
Сообщение от Владилен Посмотреть сообщение
Игумен Петр Мещеринов: "Вот на исповеди юнец в рясе и с крестом, только что постриженный в монастыре или вышедший из семинарии, громогласно выговаривает пожилому человеку в три раза его старше (и обращаясь к нему, разумеется, на “ты”): нет, не допущу до Причастия, мало ли, что плохо себя чувствовал, а надо было три дня поститься, это всё отговорки, самооправдание, нужно подвизаться, “дай кровь и прими Дух”… и не только священник, не только прихожане, свидетели этой сцены, но и сам исповедник, годящийся батюшке в дедушки, воспринимают это вполне как должное, не видя и не чувствуя абсолютного нравственного уродства ситуации,"
Совершенно верно! Меня тоже эта ситуация возмутила именно своим уродством. Священник - и не абы какой, а из ее же храма, который ЗНАЛ, что она работает безвозмездно, и из-за какого-то мороженного отчитывал старушку, в матери ему годящуюся.
Ну вот пришелся отпуск на пост. Поехали на юг, там жарко. Отпуск. Поели мороженого, ах, грехи какие!
Кстати, она сама восприняла смиренно. Мне дочка ее с обидой рассказывала.
  (#879) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 16:48

Мы все очень обидчивые)


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#880) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,262
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 09.06.2017, 16:51

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Мы все очень обидчивые)
Из них же первый есмь азъ. К большому моему сожалению. Ибо от моей обидчивости только я и страдаю.
  (#881) Старый
Владилен Владилен вне форума
участник
 
Аватар для Владилен
 
Сообщений: 659
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Питер
По умолчанию 09.06.2017, 16:54

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Цитатами из Писания очень ловко манипулируют сектанты. Неужели Вы считаете, что Св.Отцы не читали Евангелия? Смешно.
Ольга, для Вас авторитет Священного Писания меньше чем Предания? Складывается такое ощущение. Ведь Игорь Ж привел конкретную простую фразу из Писания и понимать ее можно только одним способом.
  (#882) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 17:02

Цитата:
Сообщение от Владилен Посмотреть сообщение
Ольга, для Вас авторитет Священного Писания меньше чем Предания? Складывается такое ощущение. Ведь Игорь Ж привел конкретную простую фразу из Писания и понимать ее можно только одним способом.
Он привел фразу не к месту. В Писании частично нет и того, что есть в уставах нашей Церкви. Значит ли это, что я, являясь членом Церкви, должна плевать на ее уставы, традиции, обряды?
И еще. Неужели Вы или Игорь серьезно считаете, что Св.Отцы плохо знали Евангелие и учили тому, что бы ему противоречило??


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#883) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 17:07

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Из них же первый есмь азъ. К большому моему сожалению. Ибо от моей обидчивости только я и страдаю.
У меня обидчивость от гордыни, а гордыня - от отсутствия смирения. А смирение достигается видением своих грехов, как песка морского, неосуждением других и несением скорбей с благодарностью) Как бы, всё просто. Но пока недостижимо.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#884) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.06.2017, 17:17

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Неужели Вы или Игорь серьезно считаете, что Св.Отцы плохо знали Евангелие и учили тому, что бы ему противоречило??
Они излагали свою личную точку зрения. Она не равна точке зрения Господа или апостолов. К тому же, как все люди, они могли в чем-то ошибаться. Не надо путать святость с безошибочностью.
  (#885) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,820
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.06.2017, 17:17

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Так я про еду, а не про внешний вид) Внешне нетрудно перемениться, а с плотскими привычками бороться труднее.
У меня как раз с этим связано. Первые пятнадцать лет я с удовольствием постилась, иногда до обмороков, скрупулезно изучая состав продуктов. Потом иссякла. И здоровье не то.
  (#886) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,820
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.06.2017, 17:19

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
У меня обидчивость от гордыни, а гордыня - от отсутствия смирения. А смирение достигается видением своих грехов, как песка морского, неосуждением других и несением скорбей с благодарностью) Как бы, всё просто. Но пока недостижимо.
Вот видите, сколько вам в себе исправлять! как же вы тогда ваше понимание благочестия всем за образец предлагаете?
  (#887) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,603
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 09.06.2017, 17:19

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
У меня как раз с этим связано. Первые пятнадцать лет я с удовольствием постилась, иногда до обмороков, скрупулезно изучая состав продуктов. Потом иссякла. И здоровье не то.
Вот почему египетские отцы-пустынники говорили "Если брат захочет вознестись на небо, схвати его за ноги и стащи на землю".


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#888) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,820
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.06.2017, 17:24

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Вот почему египетские отцы-пустынники говорили "Если брат захочет вознестись на небо, схвати его за ноги и стащи на землю".
Так, не один год, и не два. И никуда я не возносилась - старалась по уставу все делать, как положено по Типикону - т.е, ничего особенного.
  (#889) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,603
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 09.06.2017, 17:25

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так, не один год, и не два. И никуда я не возносилась - старалась по уставу все делать, как положено по Типикону.
По Типикону кто из нас может поститься в миру? Мне один очень строгий монах давно сказал: "И не думай пытаться! Кашки, супчики постные, картошечка, иногда рыбка..."


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#890) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 17:26

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вот видите, сколько вам в себе исправлять! как же вы тогда ваше понимание благочестия всем за образец предлагаете?
Это какое конкретно мое понимание?


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#891) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,820
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.06.2017, 17:30

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
По Типикону кто из нас может поститься в миру? Мне один очень строгий монах давно сказал: "И не думай пытаться! Кашки, супчики постные, картошечка, иногда рыбка..."
А у нас батюшка строгий был. Я думала, все так помстятся - на послабление ведь надо благословение брать (я так думала). Так я и не брала, и постилась по полной программе.
  (#892) Старый
Алла` Алла` вне форума
участник
 
Аватар для Алла`
 
Сообщений: 201
Регистрация: 14.05.2014
По умолчанию 09.06.2017, 17:30

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Смеетесь? А я вот пыталась найти, как петь псалмы - но не нашла. А ведь их же как-то пели?
а можете что-то посоветовать? У меня Копылова есть, но как-то не поется, монах Роман.
Поэтому пою любимые старые советские песни.
Валерий Малышев, протоиерей Александр Старостенко, Юлия Славянская.

Здесь можно скачать:

Духовные песни
http://bogoglasnik.ru/load/orthodox_chants/2

Церковные песнопения
http://bogoglasnik.ru/load/orthodox_church_chants/3

Акафисты и Псалтирь
http://bogoglasnik.ru/load/hymn_psalm/4
  (#893) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,882
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 09.06.2017, 17:51

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
А что тут возражать по существу? Только если вспомнить слова святого апостола Павла: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" (1Кор.8:8).
И хоть сотню мнений оптинских старцев приведите, они не перевесят слов Священного Писания.
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
То есть вам абсолютно наплевать на то, что писал святой апостол? какой-то высокомудрый монах с Опитни вам милее?
Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
То есть вам абсолютно наплевать на то, что писал святой апостол? какой-то высокомудрый монах с Опитни вам милее?
Цитата:
Сообщение от Владилен Посмотреть сообщение
Ольга, для Вас авторитет Священного Писания меньше чем Предания? Складывается такое ощущение. Ведь Игорь Ж привел конкретную простую фразу из Писания и понимать ее можно только одним способом.
Совершенно верно - "понимать можно только одним способом" -
речь в отрывке, из которого вырвана цитата, идёт об идоложертвенных явствах, и о соблазнении ближнего ядением идоложертвенного.
К посту, необходимости и важности поста эти слова не имеют совершенно никакого отношения.

Смотрите контекст, читайте толкования: http://bible.optina.ru/new:1kor:08:08

Свт. Феофан Затворник: "... Под брашном (пища) здесь разумеется именно идоложертвенное. ..."

Последний раз редактировалось Алексей_Эст; 09.06.2017 в 17:58.
  (#894) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,882
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 09.06.2017, 17:56

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Они излагали свою личную точку зрения. Она не равна точке зрения Господа или апостолов. К тому же, как все люди, они могли в чем-то ошибаться. Не надо путать святость с безошибочностью.
Вы хоть чуточку гордыньку то свою смиряйте!
  (#895) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,603
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 09.06.2017, 18:18

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Совершенно верно - "понимать можно только одним способом" -
речь в отрывке, из которого вырвана цитата, идёт об идоложертвенных явствах, и о соблазнении ближнего ядением идоложертвенного.
К посту, необходимости и важности поста эти слова не имеют совершенно никакого отношения.

Смотрите контекст, читайте толкования: http://bible.optina.ru/new:1kor:08:08

Свт. Феофан Затворник: "... Под брашном (пища) здесь разумеется именно идоложертвенное. ..."
А как Вы объясните, что именно эти отрывки Церковь читает в канун Великого Поста? Она про идоложертвенное хочет напомнить своим чадам?
Кстати, сразу скажу: У меня на этот вопрос ответа нет. Он не риторический, я просто спрашиваю Ваше мнение. Потому что такое толкование я тоже знаю, и для меня в этом свете не очень понятно, почему перед Великим Постом читаются именно эти отрывки. Вроде православные идоложертвенного сегодня не едят...


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#896) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,603
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 09.06.2017, 18:20

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Вы хоть чуточку гордыньку то свою смиряйте!
Вот спорю с Игорем "до хрипоты", а всё же и Вас спрошу: где Вы в этом его высказывании "гордыньку" усмотрели? Или просто так - чтобы укусить и обличить?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#897) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.06.2017, 18:21

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
К посту, необходимости и важности поста эти слова не имеют совершенно никакого отношения.
Конечно, не имеют, поскольку пост по Писанию - это не кашки с морковной котлеткой по расписанию, как вы почему-то решили, а полный отказ от пищи.
А вот к пище имеет прямое отношение, ибо говорится ясно и неоднократно: пища не приближает нас к Богу и не удаляет нас от Него Едим ли - ничего не приобретаем, не едим ли - ничего не теряем.
  (#898) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,882
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 09.06.2017, 18:22

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Опять же - кому он это сказал? Вы чай за грех считаете?
Большинство наших современников очень прочно сидять на кофеиновой "игле".
Т.е. если пьёшь, потому что не можешь не пить, то грех = зависимость = болезнь.

"Все мне позволительно, но не все полезно;
все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною"
1 Кор. 6:12
Толкования: http://bible.optina.ru/new:1kor:06:12
  (#899) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,249
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.06.2017, 18:23

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Вы хоть чуточку гордыньку то свою смиряйте!
"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" (1Кор.7:23).
  (#900) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,820
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.06.2017, 18:28

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Конечно, не имеют, поскольку пост по Писанию - это не кашки с морковной котлеткой по расписанию, как вы почему-то решили, а полный отказ от пищи.
А вот к пище имеет прямое отношение, ибо говорится ясно и неоднократно: пища не приближает нас к Богу и не удаляет нас от Него Едим ли - ничего не приобретаем, не едим ли - ничего не теряем.
Совершенно очевидно, что речь идет о пище вообще.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса