Православный просветительский форум
  (#901) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,879
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 09.06.2017, 18:39

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Конечно, не имеют, поскольку пост по Писанию - это не кашки с морковной котлеткой по расписанию, как вы почему-то решили, а полный отказ от пищи.
Не надо нас дурачить - не смешивайте "пост" и "меру поста".
Полное или неполное воздеражание - это о мере поста. А она у каждого своя.
И в этом смысле полное воздержание от пищи можно рассматривать как эталон поста (в гастраномическом плане). Кстати при однодневных постах это довольно не сложно.
  (#902) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,879
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 09.06.2017, 18:42

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Совершенно очевидно, что речь идет о пище вообще.
Умники и умницы, смотрите контекст, читайте толкования: http://bible.optina.ru/new:1kor:08:08

Свт. Феофан Затворник: "... Под брашном (пища) здесь разумеется именно идоложертвенное. ..."
  (#903) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,867
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 18:50

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Умники и умницы, смотрите контекст, читайте толкования: http://bible.optina.ru/new:1kor:08:08

Свт. Феофан Затворник: "... Под брашном (пища) здесь разумеется именно идоложертвенное. ..."
А зачем? Для них это всего лишь обычные люди, которые могли ошибаться.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#904) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,879
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 09.06.2017, 18:50

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Вот спорю с Игорем "до хрипоты", а всё же и Вас спрошу: где Вы в этом его высказывании "гордыньку" усмотрели?
"Святые отцы дурачки и неучи (по мысли ИгоряЖ) - не поняли слов Господа и апостолов, но я то не дурак, и все понял правильно" :

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Они излагали свою личную точку зрения. Она не равна точке зрения Господа или апостолов. ...
  (#905) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,603
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 09.06.2017, 18:53

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
"Святые отцы дурачки и неучи (по мысли ИгоряЖ) - не поняли слов Господа и апостолов, но я то не дурак, и все понял правильно" :
Вы зачем говорите, что Игорь называет свв. Отцов дурачками и неучами? Это же неправда. "Наблюдайте, как вы слушаете".

А что насчёт чтения фрагментов про "идоложертвенное" перед Великим Постом? Мысли какие-то есть? Я там выше спрашивал.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#906) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,820
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.06.2017, 18:57

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Умники и умницы, смотрите контекст, читайте толкования: http://bible.optina.ru/new:1kor:08:08

Свт. Феофан Затворник: "... Под брашном (пища) здесь разумеется именно идоложертвенное. ..."
В толковании Иоанна Златоуста "ядение жертв идольских" стоит в скобках - значит, это уточнение переводчика. Ему так показалось правильным. Но из самого текста это не следует. Если вы хоть немного изучали греческий - знаете, насколько сложной является конструкция фразы, подлежащего там часто вообще нет.
Контекст мы все знаем - вы не один Св. Писание читаете. Но и в богослужении (как Михаил указал) и в толкованиях - речь может идти о пище вообще.
  (#907) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,879
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 09.06.2017, 18:58

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
"Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков" (1Кор.7:23).
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1 Кор. 2:14)

Толкования на 1 Кор. 2:14 _ http://bible.optina.ru/new:1kor:02:14

Свт. Феофан Затворник:
"Душевный человек – тот, кто познать все хочет своим умом, и то только признает истинным, что ему кажется таковым, ..."
  (#908) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,879
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 09.06.2017, 19:07

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
А как Вы объясните, что именно эти отрывки Церковь читает в канун Великого Поста? Она про идоложертвенное хочет напомнить своим чадам?
Кстати, сразу скажу: У меня на этот вопрос ответа нет. Он не риторический, я просто спрашиваю Ваше мнение. Потому что такое толкование я тоже знаю, и для меня в этом свете не очень понятно, почему перед Великим Постом читаются именно эти отрывки. Вроде православные идоложертвенного сегодня не едят...
Никак не обьясню - я на самом деле очень глуп.
  (#909) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,603
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 09.06.2017, 19:10

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Никак не обьясню - я на самом деле очень глуп.
Начинается...


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#910) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,945
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 19:15

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
А что насчёт чтения фрагментов про "идоложертвенное" перед Великим Постом? Мысли какие-то есть? Я там выше спрашивал.
Думаю эта глава вообще не об еде, а о неосуждении.
"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу"
Может поэтому это место и читают перед постом. Потому что все достижения в духовной жизни превращаются в ничто, если при этом осуждать других.
  (#911) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,603
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 09.06.2017, 19:21

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Думаю эта глава вообще не об еде, а о неосуждении.
"Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу"
Может поэтому это место и читают перед постом. Потому что все достижения в духовной жизни превращаются в ничто, если при этом осуждать других.
Да, пожалуй, это самое разумное объяснение. Потому что вот начинается пост, и тут для постящихся возникает большой соблазн осуждать непостящихся или постящихся, по их мнению, ненадлежащим образом. И осуждение других перечеркнёт ЛЮБОЙ подвиг поста, пусть самого строгого. Так почему же здесь на форуме так много копий сломано и будет ещё сломано на эту тему?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#912) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,060
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 09.06.2017, 20:34

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Вот видите, сколько вам в себе исправлять! как же вы тогда ваше понимание благочестия всем за образец предлагаете?
Так Оля же не от себя говорит, а учение Церкви излагает, поэтому мы все должны ее слушацца)))
  (#913) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 09.06.2017, 20:46

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Конечно. Я ведь нигде и никогда не спорил с тем, что пост нужен христианину. Просто тут зашел разговор о том, что мы должны соблюдать пост потому, что его Христос установил. А это просто не так, не устанавливал Господь пост. Вот, для примера, крещение Он установил, Причастие установил, а пост - нет.
А уж тем более не устанавливал Он такой пост, который предписывается сейчас. И если мы говорим, что Он дал нам пример поста, то тогда мы должны и поститься также, как Он. Но мы постимся иначе - совсем иначе. Для Него пост - это полный отказ от пищи и пития и день и ночь в молитве и слезах до крови. Он не постился по расписанию, но постился перед тем, как выйти на Свое служение, пост для Него - это было общение с Отцом, ради которого Он ни на что другое не отвлекался. Не только на еду - вообще ни на что, даже на сон.
Разве у нас так? Нет ведь, правда?
Тогда в чем же мы берем с Него пример? Что отказываем себе в мороженом? И что это меняет?
Мне кажется это уже дело постящегося, каким смыслом он наполняет свой пост. Некоторые пытаются себе доказать, что дух сильнее плоти, тогда и отказ от мороженого совершенно логичен.
  (#914) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,603
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 09.06.2017, 21:37

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Конечно. Я ведь нигде и никогда не спорил с тем, что пост нужен христианину. Просто тут зашел разговор о том, что мы должны соблюдать пост потому, что его Христос установил. А это просто не так, не устанавливал Господь пост. Вот, для примера, крещение Он установил, Причастие установил, а пост - нет.
А уж тем более не устанавливал Он такой пост, который предписывается сейчас. И если мы говорим, что Он дал нам пример поста, то тогда мы должны и поститься также, как Он. Но мы постимся иначе - совсем иначе. Для Него пост - это полный отказ от пищи и пития и день и ночь в молитве и слезах до крови. Он не постился по расписанию, но постился перед тем, как выйти на Свое служение, пост для Него - это было общение с Отцом, ради которого Он ни на что другое не отвлекался. Не только на еду - вообще ни на что, даже на сон.
Разве у нас так? Нет ведь, правда?
Тогда в чем же мы берем с Него пример? Что отказываем себе в мороженом? И что это меняет?
Да, здесь нечего возразить по существу... Поститься буду и дальше в послушание Церкви, а так очень правильно сказано, просто нужно понимать, что наш пост - как и все прочие наши "добродетели".


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#915) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,945
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 21:39

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Так почему же здесь на форуме так много копий сломано и будет ещё сломано на эту тему?
Не так это просто принять, понять другого. Учимся.
  (#916) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 882
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 09.06.2017, 22:11

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1 Кор. 2:14)

Толкования на 1 Кор. 2:14 _ http://bible.optina.ru/new:1kor:02:14

Свт. Феофан Затворник:
"Душевный человек – тот, кто познать все хочет своим умом, и то только признает истинным, что ему кажется таковым, ..."
++++++++ Вот причина споров в любой теме этого форума!
  (#917) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,919
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 09.06.2017, 23:49

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Не на кладбище. В аду. На кладбище всяко место найдется, сверху не оставят лежать.
Если бы нашлось не стали бы сжигать тела. А в аду места всем хватит, там не нужна очередь.
  (#918) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,567
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 10.06.2017, 00:08

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Только на хлеб и воду, в пещеру, так спасёшься.
И как это поможет от поллюций? Всё одно будут, пока организм в порядке.
Цитата:
Кстати, чем рукоблудие от самоудовлетворения отличается? Там эти грехи в разных группах.
Там ещё "аферы" два раза, в двух категориях.
  (#919) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,567
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 10.06.2017, 00:11

Цитата:
Сообщение от Татиано Посмотреть сообщение
С трещинами на асфальте тоже можете при желании попробовать эксперимент провести, не наступая на них и понуждая себя о том сокрушаться. Как и в прошлом эксперименте - главное при этом стараться жить по заповедям Христовым, не забывая о молитве и приступая к Таинствам. Рано или поздно, как мне думается, Вы поймёте, что даже ради эксперимента делать это - глупость.
Ну и что, что глупость? Говорят же, что мирская мудрость противоречит духовности. Так что "глупость" не аргумент.
  (#920) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,567
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 10.06.2017, 00:14

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Неприличный сон на пустом месте не бывает.
Это верно. Неприличный сон обычно бывает от воздержания.
  (#921) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,567
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 10.06.2017, 00:18

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Анорексия - воздержание ради соответствия модным стандартам красоты, а не ради аскетизму. Потому и не считается.
Не совсем вас понял. Анорексия не считается грехом? А почему, если 1) от неё такой же вред здоровью, как и от переедания, 2) анорексия представляет собой страстную привязанность к "модным стандартам красоты". Таким образом, анорексия представляет собой грех, но в списках грехов почему-то не числится.
  (#922) Старый
Татиано Татиано вне форума
участник
 
Сообщений: 485
Регистрация: 10.12.2016
По умолчанию 10.06.2017, 00:22

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Ну и что, что глупость? Говорят же, что мирская мудрость противоречит духовности. Так что "глупость" не аргумент.
Говорят ещё, что совесть человеческая - голос Божий, и, хотя совесть наша больная-покалеченная, но в покаянии и приобщении Святых Даров она оживает потихоньку, и к ней прислушиваться - дело полезное. Но Вы совершенно правы - проверить её не мешает. Где-то в Писании и Предании святоотеческом на трещины наступать предосудительным объявляется? Нет, и слава Богу.
  (#923) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,567
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 10.06.2017, 00:24

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Любое пристрастие, зависимость от чего-то - грех. По-моему, это очевидно.
Совершенно не очевидно. Бывает, человек увлечён неким делом, испытывает к делу пристрастие, достигает успехов и приносит людям большую пользу. Это что, грех? Если талантливого человека лишить возможности проявлять талант - ему будет крайне тяжело. Неужели это признак греховной зависимости?
  (#924) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,567
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 10.06.2017, 00:28

Цитата:
Сообщение от Татиано Посмотреть сообщение
Говорят ещё, что совесть человеческая - голос Божий, и, хотя совесть наша больная-покалеченная, но в покаянии и приобщении Святых Даров она оживает потихоньку, и к ней прислушиваться - дело полезное. Но Вы совершенно правы - проверить её не мешает. Где-то в Писании и Предании святоотеческом на трещины наступать предосудительным объявляется? Нет, и слава Богу.
Хорошо, оставим трещины. Но вот было же намедни написано, что "давать деньги под проценты" - грех. Стало быть, иметь счёт в банке грех, поскольку банк проценты начисляет. Брать проценты - это воровство.
  (#925) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,567
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 10.06.2017, 00:36

Цитата:
Сообщение от Татиано Посмотреть сообщение
Говорят ещё, что совесть человеческая - голос Божий, и, хотя совесть наша больная-покалеченная, но в покаянии и приобщении Святых Даров она оживает потихоньку, и к ней прислушиваться - дело полезное. Но Вы совершенно правы - проверить её не мешает. Где-то в Писании и Предании святоотеческом на трещины наступать предосудительным объявляется? Нет, и слава Богу.
Возвращаясь к теме, предосудительным объявляется мытьё. Неужели признак духовности - быть грязным? А если человек стремиться чаще мыться, то до греха недалеко? Совесть подсказывает нечто другое.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса