Православный просветительский форум
  (#176) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 05.06.2017, 15:56

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да и , вообще, в монастырях надо ворота настежь открытыми круглосуточно держать - заходи, кто хочешь и бери, что хочешь - и иконы чудотворные, и богослужебные предметы, и деньги, пожертвованные простыми людьми - всё бери! А монахи еще помогут смиренно всё это в мешки упаковать.
Так ведь по-разному можно защищаться от воров, собака-убийца это перебор. Вы так не считаете?
  (#177) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.06.2017, 15:56

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да и , вообще, в монастырях надо ворота настежь открытыми круглосуточно держать - заходи, кто хочешь и бери, что хочешь - и иконы чудотворные, и богослужебные предметы, и деньги, пожертвованные простыми людьми - всё бери! А монахи еще помогут смиренно всё это в мешки упаковать.
Что ж это за монастырь, где несметные богатства хранятся? Ох, неправ был Серафим Саровский. Держал бы медведя во дворе, и пускай бы он задрал бы злоумышленников. На худой конец, надо было ему воров хряснуть лопатой по темечку.
  (#178) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.06.2017, 15:59

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Действительно, охота Великим постом по телефону потрепаться, а настоятель-изверг не разрешает.
Такое чувство, что порядки в детском саду обсуждаем.
  (#179) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,778
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 05.06.2017, 16:06

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Так ведь по-разному можно защищаться от воров, собака-убийца это перебор. Вы так не считаете?
Я ничего не считаю. Для того, чтобы выносить суждения, надо знать конкретную ситуацию. А то можно оказаться в глупом положении.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#180) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,778
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 05.06.2017, 16:07

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Что ж это за монастырь, где несметные богатства хранятся? Ох, неправ был Серафим Саровский. Держал бы медведя во дворе, и пускай бы он задрал бы злоумышленников. На худой конец, надо было ему воров хряснуть лопатой по темечку.
Преп.Серафим не в монастыре жил, когда на него напали и ограбили. Не думаю, что монастыри тогда плохо охраняли.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#181) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,778
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 05.06.2017, 16:10

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Такое чувство, что порядки в детском саду обсуждаем.
Так это не я завела разговор про телефоны. Тут многие распереживались - как это монах без телефона Великим постом останется?
Почитайте "Моя жизнь со старцем Иосифом" - сразу всё прояснится. Что такое настоящая монашеская жизнь.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#182) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.06.2017, 16:22

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Преп.Серафим не в монастыре жил, когда на него напали и ограбили. Не думаю, что монастыри тогда плохо охраняли.
Так и что тут хорошего? Я вообще за Нила Сорского. И , не думаю, что до революции монахи собаками-убийцами охранялись.
  (#183) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.06.2017, 16:25

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Так это не я завела разговор про телефоны. Тут многие распереживались - как это монах без телефона Великим постом останется?
Почитайте "Моя жизнь со старцем Иосифом" - сразу всё прояснится. Что такое настоящая монашеская жизнь.
Старца Иосифа уже обсуждали, не начинайте. По мне - это опасная игра в монашество.
А я выше писала - вообще монаху в монастыре не нужен телефон. И, тем более - интернет. Но это должно быть либо в правилах монастыря, либо решение всех насельников. А не самодурство настоятеля. Ну невозможно и духовно опасно в наши дни полное послушание.
  (#184) Старый
Наталичка Наталичка вне форума
модератор
 
Аватар для Наталичка
 
Сообщений: 17,219
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.06.2017, 16:27

Ну в общем... монах должен "умереть миру"... Первый фильм "Притчи 1" с юмором, но замечательно об этом говорит


Господи, возьми мою жизнь в свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу.
  (#185) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,778
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 05.06.2017, 16:45

Трудно спорить, когда тебя не слышат и не понимают.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#186) Старый
Надежда-Бальзамин Надежда-Бальзамин вне форума
участник
 
Сообщений: 4,492
Регистрация: 26.04.2017
По умолчанию 05.06.2017, 16:49

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Трудно спорить, когда тебя не слышат и не понимают.
Так и вы не слышите. Для вас любой монах по определению святой и критике не подлежит.
  (#187) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,778
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 05.06.2017, 17:11

Цитата:
Сообщение от Надежда-Бальзамин Посмотреть сообщение
Так и вы не слышите. Для вас любой монах по определению святой и критике не подлежит.
Ничего подобного. Вот Вы и не слышите. Где я сказала, что монахи - святые? Зачем за меня додумывать? Тут никто никого не слышит, только себя. Критикуют за то, за что критиковать смешно. Это монастырь, а не дом отдыха.
Я, например, не поддерживаю участие иеромонаха в тв. муз .конкурсе. Но агрессивно критиковать его не буду. Потому что, он получил на это благословение.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#188) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,968
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 05.06.2017, 20:53

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Но люди почитают её святой.
Ну так люди и Ивана Грозного со Сталиным почитают, и Распутина. Гноить хлеб вместо того, чтобы покормить голодных послушниц - это так духовно!
  (#189) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,968
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 05.06.2017, 20:57

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да и , вообще, в монастырях надо ворота настежь открытыми круглосуточно держать - заходи, кто хочешь и бери, что хочешь - и иконы чудотворные, и богослужебные предметы, и деньги, пожертвованные простыми людьми - всё бери! А монахи еще помогут смиренно всё это в мешки упаковать.
А нет ли середины между собакой-убийцей и воротами настежь?
  (#190) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 3,968
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 05.06.2017, 21:00

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Действительно, охота Великим постом по телефону потрепаться, а настоятель-изверг не разрешает.
Больные родители или кто-то из родственников? Сам болен и нужна связь с доктором? Почему сразу "потрепаться"? Добрая вы, Оль, прям сил нет.
  (#191) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,058
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 05.06.2017, 21:04

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Знаете, Михаил, Вы видите одно, а я - совершенно другое. Даже мои слова Вы интерпретировали по-своему. И это совсем не смешно. Если воля Божья - это нечто незыблемое, то зачем, вообще, молиться и о чем-то просить Его, если все равно ничего не изменить?
Я никогда не говорил о незыблемости в таком ракурсе. Наоборот, я здесь этот подход и такое понимание противопоставляю здравому смыслу и христианской логике. Господь Иисус Христос Сам научил нас, как нам следует молиться и о чём просить. Просьба забрать жизнь детей, если они не будут жить для Бога, - это, я считаю, неправильная, опрометчивая просьба. Человек не знает, как сложится путь его детей, возможно, они отойдут от Бога в какой-то момент, потом вернутся, возможно, что-то ещё случится. Не стоит матери бросать Богу такой вызов. Это, что бы мы там ни говорили, - конечно, вызов. Вот я какая! Готова на то, чтобы мои дети умерли, если они отойдут от веры. Нельзя просто так, за здорово живёшь, брать такое на себя и Бога гневить.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
  (#192) Старый
Владилен Владилен вне форума
участник
 
Аватар для Владилен
 
Сообщений: 659
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Питер
По умолчанию 05.06.2017, 21:07

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Ну так люди и Ивана Грозного со Сталиным почитают, и Распутина. Гноить хлеб вместо того, чтобы покормить голодных послушниц - это так духовно!
Все верно, все так. И пример с хлебом, какой красноречивый: Христос кормил людей, а тут хлеб от послушниц, которые тебе подчиняются, утаивают, он плесневеет и пропадает. Ни к труду уважения нет, ни к людям, а уж тем более к послушницам. Вот как так-то?
  (#193) Старый
Кира Вадимовна Кира Вадимовна вне форума
участник
 
Аватар для Кира Вадимовна
 
Сообщений: 1,361
Регистрация: 16.01.2017
По умолчанию 05.06.2017, 21:14

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
А нет ли середины между собакой-убийцей и воротами настежь?
Вневедомственная охрана и тревожная кнопка
  (#194) Старый
Владилен Владилен вне форума
участник
 
Аватар для Владилен
 
Сообщений: 659
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Питер
По умолчанию 05.06.2017, 21:15

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Ещё одна книга вспомнилась... "Дивеевские предания." сост.А.Стрижев. Там есть жития стариц Дуни (Евдокии Шиковой), описание жизни блаженной Марии Ивновны... Для мирского человека такие вещи непостижимы и непонятны...
Пример (давно читала, могу быть неточна).
Старица Дуня никогда не мылась. Раз в год она позволяла своей келейнице поменять ей рубаху и вычесать вшей.
Посылала келейниц по воду на дальний родник под гору только с маленькой посудой. Чтобы много раз ходили. Не разрешала им по дороге ни с кем говорить. Прозревала, когда они с кем-нибудь поговорят, выливала воду и посылала назад.
Паломники приносили ей подарки и еду. Хлеб она тут же приказывала раздавать, никогда не давала его съесть послушницам. Последние годы заставляла прятать его на чердак, где он плесневел и пропадал. А гостям жаловалась, что, мол, приносите вы мне хлебушек, эти негодницы всё съедают и ничего мне не дают.Я уже не помню, что там ещё рассказывалось. Но люди почитают её святой.
У пожилых людей часто бывает старческая деменция, углядеть в этом что-то непостижимое сложно, достаточно иметь опыт общения с такими бабушками или дедушками.

Цитата:
Деменция – это приобретенная форма слабоумия. При этом состоянии происходит выраженное нарушение психических функций. У пациентов отмечается утрата бытовых и социальных навыков параллельно со стойким снижением когнитивных способностей и памяти. Чаще всего деменция развивается в старческом возрасте; очень частой, но далеко не единственной ее причиной является болезнь Альцгеймера.
Важно: ухудшение памяти еще не означает, что начало развиваться слабоумие. Снижение способности к запоминанию может быть обусловлено многими причинами. Тем не менее, в таких случаях необходимо обязательно проконсультироваться с врачом – неврологом или психиатром.
  (#195) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.06.2017, 21:18

Цитата:
Сообщение от Кира Вадимовна Посмотреть сообщение
Вневедомственная охрана и тревожная кнопка
Ага. Для пугливых монахов, которые так боятся за свою жизнь.
  (#196) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,515
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 05.06.2017, 21:19

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Гноить хлеб вместо того, чтобы покормить голодных послушниц - это так духовно!
Похоже, дело было в другом.
Стремление запрятать все подальше, пусть даже и скоропортящиеся продукты, жалобы окружающим на близких, которые якобы морят голодом и холодом, хотя на деле это совершенно не соответствует действительности - одни из частых симптомов старческой деменции, увы.
  (#197) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.06.2017, 21:21

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Похоже, дело было в другом.
Стремление запрятать все подальше, пусть даже и скоропортящиеся продукты, жалобы окружающим на близких, которые якобы морят голодом и холодом, хотя на деле это совершенно не соответствует действительности - одни из частых симптомов старческой деменции, увы.
Лана, я тоже об этом подумала. Но побоялась сказать. Моя подруга с такой старицей работает.
  (#198) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 27,778
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 05.06.2017, 21:21

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Я никогда не говорил о незыблемости в таком ракурсе. Наоборот, я здесь этот подход и такое понимание противопоставляю здравому смыслу и христианской логике. Господь Иисус Христос Сам научил нас, как нам следует молиться и о чём просить. Просьба забрать жизнь детей, если они не будут жить для Бога, - это, я считаю, неправильная, опрометчивая просьба. Человек не знает, как сложится путь его детей, возможно, они отойдут от Бога в какой-то момент, потом вернутся, возможно, что-то ещё случится. Не стоит матери бросать Богу такой вызов. Это, что бы мы там ни говорили, - конечно, вызов. Вот я какая! Готова на то, чтобы мои дети умерли, если они отойдут от веры. Нельзя просто так, за здорово живёшь, брать такое на себя и Бога гневить.
А я считаю, что просьба правильная. Если Богу известно будущее детей, то он может исполнить молитву матери. Вспомните, как мать Рылеева, наоборот, не захотела отдать ребенка. Что по-Вашему лучше в случае, если в дальнейшем жизнь ребенка будет безбожной: смерть и его отход ко Господу или долгая жизнь, а затем - вечная погибель?
И никакое это не гневление Бога, это проявление веры. И понимание,что спасение души важнее, чем жизнь в теле.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
  (#199) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
участник
 
Сообщений: 27,819
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.06.2017, 21:22

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А я считаю, что просьба правильная. Если Богу известно будущее детей, то он может исполнить молитву матери. Вспомните, как мать Рылеева, наоборот, не захотела отдать ребенка. Что по-Вашему лучше в случае, если в дальнейшем жизнь ребенка будет безбожной: смерть и его отход ко Господу или долгая жизнь, а затем - вечная погибель?
И никакое это не гневление Бога, это проявление веры. И понимание,что спасение души важнее, чем жизнь в теле.
Дело не в этом. Зачем специально просить?
  (#200) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,058
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 05.06.2017, 21:28

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Дело не в этом. Зачем специально просить?
Это невозможно объяснить. Некоторым НРАВИТСЯ ВОТ ТАК ИМЕННО просить. Ну, есть же те, кто в ранке любить ковырять гвоздиком...
Повторяю - я убеждён, что это болезненное отношение к Богу и к вере, а там каждый пусть делает как знает.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса