Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу Алексей Учитель
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
АлександраП АлександраП вне форума
участник
 
Аватар для АлександраП
 
Сообщений: 21,844
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 21.06.2017, 15:28

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение


Хотя, Петр просто соединил Церковь с государством.
Это очень не простой момент для духовной жизни. Во главе русской церкви стал не духовный человек, а светский - государственный чиновник.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.06.2017, 15:33

Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
Поймите - воцерковленный православный не снимет подобный фильм.
Далее, если христианин понимает, что идет хула на Бога должен пытаться противостоять этому и Святые Отцы рекомендуют не обращать внимания на резекции других.
Далее , сестра, митрополит Илларион и епископ Тихон говорят примерно то же, что и я - они то же клеветники по Вашему мнению. А имеет ли прихожанин обсуждать действия батюшек. Тут зависит от каждого. Мне за мои слова отвечать перед Богом. Я сознательно не перехожу на личности - обсуждение ереси и защита христианских ценностей это нормально.
А теперь о нашей реакции на подобное безобразие - молить Бога избавить нас от подобной напасти и пронести страну от последствия ее. Иное крамольно. Вот так. И спаси , Господь , наши души, избавь от подобных искушений и пронеси нашу страну мимо напастей.
Даже если Учитель невоцеруовленный.
Вы считаете, что невоцерковленные режиссеры не имеют права снимать исторические фильмы? Может быть вообще не имеют право снимать фильмы?
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.06.2017, 15:34

Цитата:
Сообщение от АлександраП Посмотреть сообщение
Виктор, я полностью согласна с Вашими словами, разделяю Ваше мнение по поводу данного фильма. Господь долготерпелив и милосерден, но искушать Его не надо. Уже огребли в 17 году, а сейчас, через сто лет, вместо почитания памяти святых царственных мучеников, вместо раскаяния - такой фильм. Да еще с поддержкой на государственном уровне. Это может иметь плохие последствия для страны в целом. К сожалению...
Какой такой?
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.06.2017, 15:37

Цитата:
Сообщение от АлександраП Посмотреть сообщение
Какие могут быть мотивы для уничтожения царя и всей его семьи, если он законно отрекся?
Очень хотелось.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Марк Скавр Марк Скавр вне форума
участник
 
Сообщений: 528
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 21.06.2017, 15:38

Цитата:
Сообщение от АлександраП Посмотреть сообщение
Я думаю, Николай II пытался не допустить войны на территории своей страны. То, что допустил Сталин. Он думал на несколько шагов вперед. И Россия могла победить в этой войне все шло к этому, если бы не предательство генералов.
Николай II был воспитан как правитель, он обладал обширнейшими знаниями по множеству наук, его ум был передовым. Неужели Вы думаете, что он хуже Вас разбирался в военной, международной ситуации?

По поводу отречения, а было ли оно? Для себя я этот вопрос решила. (исследований по этому поводу много). Если бы Николай II решил отречься - зачем ему было после этого оставаться в России с семьей - идти на мучения. У него были возможности уехать, его ждали в Европе. Он же повел семью на мучения. Я думаю, Николай II был до конца верен своей стране, не отрекался он от престола, за это его и убили. Не смогли сломить его верности самодержавию и престолу.
Если бы Николай думал на несколько шагов вперед, или хотя бы внимательно смотрел по сторонам, то заметил бы, что в государстве у него серьезный кризис. Ситуацией были недовольны решительно все: крестьяне, рабочие, промышленники, военные, интиллигенция и пр. И с этим нужно было что-то срочно делать. Очень срочно. Николай тянул непонятно зачем, вляпался в войну с кузеном Вилли, хотя Императорам по сути было нечего делить. Рабочие не были защищены законом, да и крестьяне тоже жили не ахти как, а попав в армию и получив в руки оружие они наслушались речей социалистов с простыми и понятными лозунгами "Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, долой войну", ощутили себя силой и понеслась .... получите русский бунт, бессмысленный и беспощадный...

Предательство генералов, говорите?
А господа политиканы из Думы, что активно ставили палки в колеса и в случае отречения становились легитимной властью?
А простые солдаты? к 27 февраля весь Петроградский гарнизон, включая личный конвой ЕИВ и Царскосельские части перешли на сторону восставших, не говоря уже про остальные части. Или думаете командующие фронтами слали телеграммы Царю с подтверждение об отречении только от своего имени?
А члены Царского правительства? 27 февраля (12 марта) около 16.00 Совет Министров собрался на своё последнее заседание в Мариинском дворце. Отправив телеграмму о самороспуске, министры, желая избежать ответственности перед Монархом, на следующий день (28.02) просто пришли в Таврический дворец и сдались под арест Керенскому. В России исчезло правительство.
А союзники? 1 марта Великобритания и Франция признают Временный комитет Родзянко (Царь отрекся 2 марта, около 15 часов)
И наконец, РПЦ. 26 февраля 1917 г Святейший Синод РПЦ на своем заседании отказался принять вразумляющее воззвание к православным христианам, которое внес в повестку дня обеспокоенный беспорядками в столице товарищ Обер-Прокурора Синода князь Н. Д. Жевахов. Такая позиция церковных иерархов выбила идеологическую почву из-под ног верных присяге войск. А вот католическая церковь такое воззвание приняла, и католик в беспорядках не участвовали.

Вот и делайте выводы.

Хотя, надо признать, некоторые генералы и адмиралы категорически отказывались признавать отречение, и очень многие солдаты, в большинстве своем - старослужащие, негативно этот факт. Но ситуация была настолько запущена, а царь настолько безволен, что шансов что-то исправить уже не было.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.06.2017, 18:36

Дурдом какой-то:

http://time-to-read.ru/article/230920

Поклонская заявила, что прихожан, посмотревших "Матильду", отлучают от причастия

Депутат Госдумы Наталья Поклонская заявила, что посмотревших фильм "Матильда" прихожан отлучили от причастия в церквях и монастырях на шесть месяцев. По ее словам, прихожане посмотрели картину Алексея Учителя на закрытых показах, организованных создателями фильма.

— Этот фильм признается Церковью хулой на Дух Святой, — сказала изданию РБК депутат.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Виктор из Чехова Виктор из Чехова вне форума
участник
 
Сообщений: 183
Регистрация: 18.02.2017
По умолчанию 21.06.2017, 19:28

Посмотрите фильм Николай и Александра. Шикарный фильм. 1971 год. Есть и исполнение Николаем супружеских обязанностей, но снято целомудренно и понимаешь муж любит жену.
Главная ошибка Николая это отказ от передачи империи Алексею. Бог дал ему сына и сына для спасения страны, а он решил за Бога - ребенок больной и надо поберечь. А с Богом подобное не допустимо. Есть шикарная сцена на эту тему в голливудском фильме.
Учитель перепутал жанры где допустимо снимать так, как он снял. А роль Козловского ни в какие рамки не лезет.
Далее не лезьте в разборки и шум вокруг фильма - это хорошо спланированная акция против православия и страны.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Виктор из Чехова Виктор из Чехова вне форума
участник
 
Сообщений: 183
Регистрация: 18.02.2017
По умолчанию 21.06.2017, 19:32

Мотивы уничтожения - первая и основная - ритуальное убийство. Там был каббалист -шаббатник. А остальное борьба в партии большевиков - Ленин - Троцкий. Кто главнее. Ну и анархия в стране.
Далее царь выпустил двух джинов из бутылки - прессу и думу и они его погребли под своим прахом. Все генералы у Николая поставлены им. И в многих фильмах указывается на то, что Николай не умел ставить людей на должности.
Последствия - на улицу выйдут такие как Сергей , что и требуется устроителям акции и будет свалено на православие, президента. Еврейская диаспора имеет сильное влияние в мире. И итог мы пойдем путем Украины. Надеюсь на Бога. Я не зря Вам все надоедал, но дал Бог понял всю эту кухню - аналитические способности данные Богом мне грешнику выручают иногда.
Светлана - посмотри фильм Евангелие от Луки - Иисус там тебе очень хорошо ответили. Ну н богохульство снимать постельные сцены с образом Бога - такое запрещено во всем мире- если только это не сделано для провокации иди кассового сбора с участием некоторых зрительниц.
Насчет отлучения от причащения - это перебор некоторых батюшек - позиция церкви - не рекомендовано, но и не запрещено.

Последний раз редактировалось Виктор из Чехова; 21.06.2017 в 19:41.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.06.2017, 19:38

Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
Мотивы уничтожения - первая и основная - ритуальное убийство. Там был каббалист -шаббатник.
Чушь это всё.

Цитата:
Далее царь выпустил двух джинов из бутылки - прессу и думу и они его погребли под своим прахом. Все генералы у Николая поставлены им. И в многих фильмах указывается на то, что Николай не умел ставить людей на должности.
Да, надо было народ крепче в рабстве держать.
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Виктор из Чехова Виктор из Чехова вне форума
участник
 
Сообщений: 183
Регистрация: 18.02.2017
По умолчанию 21.06.2017, 19:44

Насчет ритуального - есть надпись на стене дома, есть свидетели говорящие о присутствии человека в черном при расстреле. Ну и борьба Троцкий -Ление.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Виктор из Чехова Виктор из Чехова вне форума
участник
 
Сообщений: 183
Регистрация: 18.02.2017
По умолчанию 21.06.2017, 19:48

http://pravoclavie.info/956-cel-ubiy...stole-ch2.html
Статью не читал, а вот карикатура это то о чем я говорю - так в настоящее время евреи приносят жертвы.
Для ссебя нашел занятие - Игнатий Лапкин начитал 12 томов Иоанна Златоуста. Проповеди его не мое, а за Златоуста - спасибо. Сижу на работе слушаю. Спасибо Богу за этот подарок - хотел сам перечитать, а времени нет. Изучение писания это лестница - встал на первую ступеньку - чтение и понимание, открывается следующая. И на все необходимо благословение от батюшки иначе бесполезно.

Последний раз редактировалось Виктор из Чехова; 21.06.2017 в 19:57.
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.06.2017, 19:48

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Дурдом какой-то:

http://time-to-read.ru/article/230920

Поклонская заявила, что прихожан, посмотревших "Матильду", отлучают от причастия

Депутат Госдумы Наталья Поклонская заявила, что посмотревших фильм "Матильда" прихожан отлучили от причастия в церквях и монастырях на шесть месяцев. По ее словам, прихожане посмотрели картину Алексея Учителя на закрытых показах, организованных создателями фильма.

— Этот фильм признается Церковью хулой на Дух Святой, — сказала изданию РБК депутат.
Не фейк? Маразматиков у нас конечно много, но это сектанство откровенное.
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.06.2017, 19:50

Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
.
Насчет отлучения от причащения - это перебор некоторых батюшек - позиция церкви - не рекомендовано, но и не запрещено.
С таким "перебором" никакие богородицы или русофобы не понадобятся.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.06.2017, 19:51

Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
Насчет ритуального - есть надпись на стене дома, есть свидетели говорящие о присутствии человека в черном при расстреле. Ну и борьба Троцкий -Ление.
Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
http://pravoclavie.info/956-cel-ubiy...stole-ch2.html
Статью не читал, а вот карикатура это то о чем я говорю - так в настоящее время евреи приносят жертвы.
Бред это всё черносотенный.
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.06.2017, 19:54

Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
Последствия - на улицу выйдут такие как Сергей , что и требуется устроителям акции и будет свалено на православие, президента. Еврейская диаспора имеет сильное влияние в мире.
.
Сергей не пойдет на улицу, он как всегда троллит. А вот если какие-то неумные люди действительно сделают какую-то глупость, причём тут Учитель и его фильм.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.06.2017, 19:59

Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
Насчет ритуального - есть надпись на стене дома, есть свидетели говорящие о присутствии человека в черном при расстреле. Ну и борьба Троцкий -Ление.
А ещё есть свидетели, что человек в черном заказал Учителю реквием, ой, прошу прощения, фильм и это был дух покойного императора.
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.06.2017, 19:59

Уж сколько воплей было по поводу "Последнее искушение Христа". Ну показали его, и что?

Что плохого случилось, если люди немного подумали?

Всю это истерию нагнетают, по-моему, те кто считают людей дурнее паровоза.

И никакими средствами не брезгуют.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Виктор из Чехова Виктор из Чехова вне форума
участник
 
Сообщений: 183
Регистрация: 18.02.2017
По умолчанию 21.06.2017, 20:00

Цитата:
А ещё есть свидетели, что человек в черном заказал Учителю реквием, ой, прошу прощения, фильм и это был дух покойного императора.
Не богохульствуй, сестра.
Насчет истерии - идеи и масоны всегда таким кощунством оскорбляют наши православные праздники, а тут еще выборы президента. Учитель может и не понимает, что делает, но кукловоды знают.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.06.2017, 20:03

Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
Не богохульствуй, сестра.
Брат, дорогой, это было лишь продолжение твоей логики.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.06.2017, 20:07

Цитата:
Сообщение от Виктор из Чехова Посмотреть сообщение
Насчет истерии - идеи и масоны всегда таким кощунством оскорбляют наши православные праздники, а тут еще выборы президента.
Вздор. Никогда такого не видел.

Вам просто хочется быть обиженным и других в свару втянуть.

И не важно с кем: с иудеями, с евреями, с масонами, с режиссерами, с актерами или еще с кем.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.06.2017, 21:33

В РПЦ заявили, что не знают о случаях отлучения прихожан от святого причастия из-за просмотра фильма «Матильда».

http://time-to-read.ru/article/231096
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Алексей(Степанов) Алексей(Степанов) вне форума
участник
 
Сообщений: 765
Регистрация: 25.06.2013
По умолчанию 22.06.2017, 00:20

Ничего, ничего, надо твёрдо стоять на своём, и всё получится. В прошлом году ведь мы всем православным миром добились переименования станции метро Войковская (прости Господи, не к ночи будь помянут) значит в этом году добьёмся и запрета Учителя с его фильмом и отлучения от анафемы всех его масонских зрителей! С нами Путин и Христос!
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.06.2017, 00:30

Цитата:
Сообщение от Алексей(Степанов) Посмотреть сообщение
Ничего, ничего, надо твёрдо стоять на своём, и всё получится. В прошлом году ведь мы всем православным миром добились переименования станции метро Войковская (прости Господи, не к ночи будь помянут) значит в этом году добьёмся и запрета Учителя с его фильмом и отлучения от анафемы всех его масонских зрителей! С нами Путин и Христос!
Грубо троллите. Незачет.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.06.2017, 00:30

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
В РПЦ заявили, что не знают о случаях отлучения прихожан от святого причастия из-за просмотра фильма «Матильда».

http://time-to-read.ru/article/231096
Я так и думала.
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.06.2017, 03:05

Приведу некоторые свои соображения. Обсуждение постоянно направляется в сторону оценок политических действий императора, которые на мой взгляд не имеют отношения ни к фильму (каким его представляет режиссер с его слов) ни к "несогласным", которым по сути до этих оценок нет дела.
Еще раз. Фильм до просмотра обсуждать не буду и призываю также всех остальных этого не делать. Но попробую ответить на некоторые вопросы, которые помогут определить некоторую позицию. Хотя бы для будущего просмотра фильма.
Итак.
1. Является ли Николай святым мучеником? - Да. Согласно канонизации РПЦ.
2. Совершают ли святые ошибки и грехи? - Да. Без грехов только Господь.
3. Совершал ли Николай ошибки, как человек и как политический деятель? - Да, безусловно.
4. Повлияли ли они на его канонизацию? - Как мы видим, нет.
5. Был бы государь канонизирован, если бы не было убийства его и его семьи в Ипатьевском доме? - Очевидно, что нет. Николай канонизирован как мученик.
6. Наличие или отсутствие его романа с балериной повлияло бы как нибудь на его мученическую смерть и канонизацию? - Нет.
7. Доказан ли исторически этот роман? -Не знаю. Хотя многие историки склоняются к этой версии.
8. Имеет ли право художник на вымысел в художественном произведении? -Да.
9. Является ли роман с балериной чем-то порочащим его репутацию? -Для меня нет. Роман был до его брака с Алисой.
10. Есть в фильме еще что-нибудь, порочащее Николая, не имевшее место в действительности? -Об этом мы узнаем только увидев фильм.
Собственно, на этом диспут можно было бы завершить по меньшей мере до октября (или когда там фильм выйдет). Но все же позволю себе еще один вопрос, который лично для меня важнее остальных. Он возник из обилия обсуждений на тему, как было на самом деле. Так вот:
- Обесценивает ли нарушение историчности в художественном произведении его художественную ценность?
Поскольку обсуждаемый вопрос лежит в сфере культуры и искусства, это главное, на что нам нужно ответить.
Исходя из многовекового опыта мировой сокровищницы культуры, можно с уверенностью сказать - нет!
Если бы было стопроцентно доказано, что Борис Годунов не убивал Дмитрия, а Лжедмитрий не являлся беглым монахом Чудова монастыря, это бы ни на сотую долю не дискредитировало бы гениальность драмы Пушкина.
Если бы доказали, что Сальери не убивал Моцарта, гениальность Маленькой трагедии от этого меньшей бы не стала.
Если бы доказали, что Грозный не убивал сына, величие картины Репина не уменьшилось бы.
Ну а романы Дюма будут увлекать и восхищать еще не одно поколение, при том, что историки не находят подтверждений в существовании брата Людовика XIV.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса