Православный просветительский форум
  (#251) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.07.2017, 07:57

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
И кого это Сталин постеснялся репрессировать?

Не фантазируйте, не верьте бредовым публицистам. Высшая власть в СССР имела монополию на репрессионную машину, эта машина не угрожала самому Сталину. А вот метод убийства на улице не имеет монополии, т.к. заказать убийство мог любой, и это уже угрожало самому Сталину (большевики - это бывшие революционеры, которые лично имели дореволюционный опыт подобного).
Киров - это не Троцкий, все-таки. Народ мог не понять.
Ответить с цитированием
  (#252) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 01.07.2017, 08:33

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Какая бы не была власть, какие бы не были законы люди всегда будут недовольны властью. Так, как на вкус и цвет товарищей нет, что нравится одному, то не нравится другому.

Можно подавлять протесты методом манипуляций, как это делают на Западе, особенно в США. Вот в США, возникает парадоксальная ситуация, когда все все знают и понимают, но ничего не делают уже на протяжении столетия. Люди недовольны, но ничего сделать не могут, все их устремления блокируются через псевдо-демократическую имитацию. Когда диктатура определенной группы общества (финансово-олигархических кланов) закреплена конституцией и выборным законодательством, ведь правила законодательно записаны так, что побеждать могут только те партии, за которыми стоят огромные финансовые потоки. В результате уже более столетия в политическую систему США не может проникнуть ни одна другая партия, кроме демократических-республиканцев, которые якобы конкуренцией между собой сдувают пар протестов и недовольства. Люди думают, что им якобы дают право выбора. Но ведь очевидно, что все эти "праймериз" - это легальный способ прохождения кандидата через технологии популизма, когда условно 10 совершенно одинаковых кандидатов соревнуются в риторике и вешанию лапши на уши.
Честно, мне не очень интресны игрища финансовых кланов, которые есть в любой стране. Думаю, рядовым американцам тоже. Вы не допускаете, что.простому человеку ближе уровень его района, города, штата и проблемы именно этого уровня?

Чтобы можно было защитить свои права в суде. Чтобы можно было ограничить себя от произвола властей. Чтобы было понятно куда идут местные налоги. Настояшая работа профсоюзов. И тому подобные близкие обывателю вещи.
Ответить с цитированием
  (#253) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 09:21

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Киров - это не Троцкий, все-таки. Народ мог не понять.
Народ не особо-то и понимал разницы между Сталиным и Троцким, так как и тот и другой говорили красиво и складно. Троцкий говорил может даже более убедительно, т.к. обладал большим красноречием.

Поэтому не было проблемы убедить народ. Ведь никакой альтернативных СМИ тогда не было. Соответственно даже о факта ареста реально арестованных высокопоставленных деятелей СССР народ узнавал далеко не в день ареста, поэтому и не было ни каких волнений, когда происходила внутрипартийная чистка.

Высокие деятели регулярно уезжали в командировки на различные совещания и мероприятия (как и сегодня), поэтому ни кого не удивляет, если в некий день высокого деятеля нет на рабочем месте. Соответственно вызвать на совещание, а там и оприходовать не представляло ни какой сложности, в этой части репрессивная машина работала как часы.

Поэтому не стал бы Сталин рисковать собственной жизнью, используя дореволюционные методы устранения высоких чиновников, т.к. у него была отлаженная машина которая делала тоже самое, без какой-либо угрозы в его адрес.
Ответить с цитированием
  (#254) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 09:37

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Честно, мне не очень интресны игрища финансовых кланов, которые есть в любой стране. Думаю, рядовым американцам тоже. Вы не допускаете, что.простому человеку ближе уровень его района, города, штата и проблемы именно этого уровня?

Чтобы можно было защитить свои права в суде. Чтобы можно было ограничить себя от произвола властей. Чтобы было понятно куда идут местные налоги. Настояшая работа профсоюзов. И тому подобные близкие обывателю вещи.
Так в США вообще не решаются проблемы бедных кварталов или бывших промышленных центров (типа Детройта). Самая богатая страна мира, способная доить любые страны по всей планете, но ни как не может решить множество вполне реальных проблем. Буквально половина населения США живет в достаточно тяжелых условиях, а кто-то даже в нечеловеческих.

Поэтому вся эта бадяга про "защиту прав в суде", "ограничения произвола властей", "настоящая работа профсоюзов" - это агитки как из газеты Правда советского периода.

Все эти суды, демократия и профсоюзы защищают в США исключительно интересы правящей элиты. Например, коммерциализация американских судов, когда только высокооплачиваемые адвокаты могут добиться нужного судебного решения, отсекает половину американского общества от самой возможности защиты своих интересов в суде. Формально, высокооплачиваемые адвокаты не являются государственными чиновниками, но это и есть одна из реально действующих схем безграничного произвола властей.

Точно также система сбора местных налогов выстроена так, что элитные муниципалитеты собирают основную массу налогов, как и муниципалитеты с высокодоходными предприятиями. Соответственно в этих элитных районах точечно решаются вопросы благоустройства, и это доступно максимум 1/3 наиболее состоятельного населения США. Остальное население не может воспользоваться благами цивилизации, им формально говорят, что они платят слишком мало налогов (круговая порука). А почти 1/3 населения живет в условиях полной разрухи, засилья криминала, наркомании, и выбраться из этого удается мало кому.

Крепостное право царской России или колхозное право СССР было куда более справедливо, чем современная псевдодемократическая система США.
Ответить с цитированием
  (#255) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 01.07.2017, 09:55

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так в США вообще не решаются проблемы бедных кварталов или бывших промышленных центров (типа Детройта). Самая богатая страна мира, способная доить любые страны по всей планете, но ни как не может решить множество вполне реальных проблем. Буквально половина населения США живет в достаточно тяжелых условиях, а кто-то даже в нечеловеческих.

Поэтому вся эта бадяга про "защиту прав в суде", "ограничения произвола властей", "настоящая работа профсоюзов" - это агитки как из газеты Правда советского периода.

Все эти суды, демократия и профсоюзы защищают в США исключительно интересы правящей элиты. Например, коммерциализация американских судов, когда только высокооплачиваемые адвокаты могут добиться нужного судебного решения, отсекает половину американского общества от самой возможности защиты своих интересов в суде. Формально, высокооплачиваемые адвокаты не являются государственными чиновниками, но это и есть одна из реально действующих схем безграничного произвола властей.

Точно также система сбора местных налогов выстроена так, что элитные муниципалитеты собирают основную массу налогов, как и муниципалитеты с высокодоходными предприятиями. Соответственно в этих элитных районах точечно решаются вопросы благоустройства, и это доступно максимум 1/3 наиболее состоятельного населения США. Остальное население не может воспользоваться благами цивилизации, им формально говорят, что они платят слишком мало налогов (круговая порука). А почти 1/3 населения живет в условиях полной разрухи, засилья криминала, наркомании, и выбраться из этого удается мало кому.

Крепостное право царской России или колхозное право СССР было куда более справедливо, чем современная псевдодемократическая система США.
Эээ, кажется, вы все смешали. Естественно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Естественно, лучше, когда твои интересы представляет Падва, а не вчерашний выпускник. Естественно, что лучше жить в богатом и обустроенном районе, чем в гетто. Только почему средний класс должен решать проблемы гетто (вы же говорите про засилье криминала, наркомании и полной разрухе)? Наоборот, такая система более справедлива, нежели чем у нас в России. Почему местные жители не могут отправить детей в сад, потому что места заняты детишками неграждан, родители которых чаще всего не платят налогов? Почему на наши налоги, медицинская помощь оказывается всем этим «гостям», тогда ресурсов "бесплатной" медицины и так не хватает? Потому что так выгоднее и спокойнее государственной машине и отдельным чиновникам, которые могут получить взятку.

Крепостное право и колхозное право было справедливее? Интересно, чем? Что можно было продавать людей как вещи? Что можно было разлучать семьи? Или колхоз был лучше тем, что у людей долгое время не было паспортов, и человек не могут выстроить свою жизнь, как он хочет. Человек просто мог поехать в город и жить там, где хочет. Чего мелочиться то? Поднимите планку выше, скажите, что рабам раньше жилось лучше, чем сегодня гражданам США.

То, что вы назвали "агитки как из газеты Правда советского периода", сейчас происходит у нас в России. Приморские партизаны, Кущевка и прочие веселые истории. И да, почему то русские уезжают в Европу и в США, а не европейцы и американцы в Россию. Миграция в Россию почти целиком и полностью представлена всякими -станами, а не гражданами цивилизованных государств.

Последний раз редактировалось ЯИрина; 01.07.2017 в 10:17.
Ответить с цитированием
  (#256) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.07.2017, 09:59

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Народ не особо-то и понимал разницы между Сталиным и Троцким,
Ага. А также он цвета не различал, и к тому же был глух, слеп и нем.
Ответить с цитированием
  (#257) Старый
Игорь144 Игорь144 вне форума
участник
 
Сообщений: 831
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 01.07.2017, 10:38

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так Вы определитесь для начала, причастен Сталин к репрессиям или нет?

Зачем Сталину выдумывать какое-то непонятное убийство мутным типом, если он прекрасно умел любого своего соратника подавлять через репрессионную систему?

Большая чистка была в конце 30-х, после убийства Кирова, но ведь и до того, репрессии были возведены в систему. Так, что не было ни какого резона менять эффективный и проверенный способ на нечто мутное и ненадежное.
Детский театр.
Наталья Сац. Директор. Слышали?
В 30-х была репрессирована вместе с мужем (нарком/министр). В 80-х написала мемуары.
В частности, когда попала в лагерь, жены других репрессированых обрадовались: А, коммунистка?! Так тебе и надо!

Так что - большинство было расстреляно за дело.
Есть же свидетельсва, что к Патриарху приходили священники и требовали поднимать верующих на войну с большевиками? И, что, когда этих священников расстреляли - они мученники и невинно пострадавшие?

Ну, время было такое... Враг? расстрелять.
Ответить с цитированием
  (#258) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 01.07.2017, 10:47

Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
Детский театр.
Наталья Сац. Директор. Слышали?
В 30-х была репрессирована вместе с мужем (нарком/министр). В 80-х написала мемуары.
В частности, когда попала в лагерь, жены других репрессированых обрадовались: А, коммунистка?! Так тебе и надо!

Так что - большинство было расстреляно за дело.
Есть же свидетельсва, что к Патриарху приходили священники и требовали поднимать верующих на войну с большевиками? И, что, когда этих священников расстреляли - они мученники и невинно пострадавшие?

Ну, время было такое... Враг? расстрелять.
Надеюсь, Алексей-38 обратит внимание на этот приемчик дешевой манипуляции!
Ответить с цитированием
  (#259) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 01.07.2017, 11:34

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Между большевиками начала 20 века (включая самого Сталина) и современными сталинистами огромная пропасть. Большевики действовали, рисковали своей жизнь, попадали в тюрьмы и ссылки, и в итоге даже победили во время революции и гражданской войны. Я не говорю, что они хорошие или плохие, я говорю, что они были людьми дела (в т.ч. по этой причине и проводили репрессии).

Нынешние же сталинисты - это диванные-сталинисты, они могут ностальгировать лежа на диване или печи, они могут сходить к некому памятнику или плакату, они могут напечатать портрет или даже заказать недорогой памятник. Все, больше ни на что они не способны. Они не являются никакими революционерами, они не готовы рисковать своей жизнью ради идеи, они не готовы попадать в тюрьмы и ссылки. Они ни готовы делать.

Поэтому ни какой опасности от современных сталинистов нет. Они (современные сталинисты) не способны захватывать власть, не способны ее удерживать, не способны устраивать репрессии. Они могут только чесать языком, пока это безопасно.
Не все так просто. Центральные телеканалы, включая ТВЦ, принадлежат государству и являются его рупором. Все новостные и политические программы на них строго следуют "линии партии". Следовательно, если канал заговорил о Сталине в позитивно-оправдательных тонах, значит, скорее всего, такая установка была дана сверху. Это очень нехороший признак.

Последний раз редактировалось Василий890; 01.07.2017 в 11:52.
Ответить с цитированием
  (#260) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 01.07.2017, 12:42

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Не все так просто. Центральные телеканалы, включая ТВЦ, принадлежат государству и являются его рупором. Все новостные и политические программы на них строго следуют "линии партии".
Да будет вам накручивать-то так. У нас нет "генеральной линии партии", даже партии самой-то нет.

Есть, на мой взгляд, только один подход, который практикуют наши СМИ с подачи государства - divide et impera. На одном канале - признаки реабилитации Сталина, на другой - программы типа соловьёвских и т.п. И у народа бомбит, бомбит, бомбит. И они цапаются между собой.
Ответить с цитированием
  (#261) Старый
доктор Ольга доктор Ольга вне форума
участник
 
Сообщений: 2,561
Регистрация: 14.09.2016
По умолчанию 01.07.2017, 13:03

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Буквально половина населения США живет в достаточно тяжелых условиях, а кто-то даже в нечеловеческих.
Позвольте поинтересоваться, откуда информация. У нас друзья только что вернулись из США, прожили там 3 года. Рассказывают совсем другие вещи.
Ответить с цитированием
  (#262) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 01.07.2017, 13:49

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Позвольте поинтересоваться, откуда информация. У нас друзья только что вернулись из США, прожили там 3 года. Рассказывают совсем другие вещи.
Они жили в достаточно большом количестве мест, чтобы можно было обобщить их рассказы на всю страну?

У нас тоже можно пожить в Москве, а можно в Кваркено. И рассказы будут разные.
Ответить с цитированием
  (#263) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 01.07.2017, 17:24

Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
... когда попала в лагерь, жены других репрессированых обрадовались: А, коммунистка?! Так тебе и надо!

Так что - большинство было расстреляно за дело.
За какое "за дело", и откуда информация, что большинство?
Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
Есть же свидетельсва, что к Патриарху приходили священники и требовали поднимать верующих на войну с большевиками? И, что, когда этих священников расстреляли - они мученники и невинно пострадавшие?
Где ссылка на те свидетельства?
Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
Ну, время было такое... Враг? расстрелять.
Время с 1937 г. было такое: то ли враг, то ли друг, то ли ни враг, ни друг — расстрелять на всякий случай, чтобы выполнить "план" по кол-ву расстрелов, а иначе самогО расстреляют за невыполнение "плана".
Ответить с цитированием
  (#264) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 19:47

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ага. А также он цвета не различал, и к тому же был глух, слеп и нем.
А Вы думаете, что много людей читали труды Маркса, Ленина и других идеологов? Думаете, что много народа понимало все эти теоретические нюансы в отношении построения коммунизма?
Ответить с цитированием
  (#265) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 20:05

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Не все так просто. Центральные телеканалы, включая ТВЦ, принадлежат государству и являются его рупором. Все новостные и политические программы на них строго следуют "линии партии". Следовательно, если канал заговорил о Сталине в позитивно-оправдательных тонах, значит, скорее всего, такая установка была дана сверху. Это очень нехороший признак.
Вы просто посмотрите на историю России конца 19 и начала 20 века. Обратите внимание, как большевики получили власть. Царские СМИ не говорили о Марксе, о Ленина или других социалистах-марксистах в позитивно-оправдательных тонах.

Именно тот факт, что царская правоохранительная и идеологическая системы вели борьбу с крайними социалистами, что большевики или социалисты-революционеры получали своей практический опыт в ответной борьбе, именно это и позволило большевикам как получить, так и удержать власть.

А все "карманные патриоты" в 1917 году показали свою полную несостоятельность. Они ничего не умели делать, без поддержки сверху. Они были по сути диванными патриотами, поэтому когда в феврале 1917 ситуация обострилась, то такие ничего не могли сделать, т.к. ничего и не умели делать.

Современные сталинисты - это диванные сталинисты, они тоже ничего не умеют делать, поэтому и не представляют ни какой силы.

При этом фактом является, что весь антисталинизм, начиная с коммуниста-Хрущева, и заканчивая всеми современными антисталинистами, основывается на изначально подложных сведениях, сфабрикованных выводах и т.п.

Невозможно эффективно строить будущее основываясь на мифический истории, т.к. выводы из несуществовавшего прошлого не стоят и цента.

Поэтому сегодняшние власти не сколько поддерживают сталинистов, сколько прижимают лживых антисталинистов.

Ведь главная идея антисталинистов, заключается в том, что Сталин - это всемогущий злой гений, который круче всех на свете, он в одиночку мог сделать то, что не могли миллионы. Антисталинисты ставят Сталина на роль непобедимого монстра, которого никто из смертных не может одолеть. Поэтому, если вдруг появится Сталин II, то он гарантированно захватит власть, т.к. никто не сможет ему в этом помешать. Идеология антисталинистов - это идеология пораженцев-мазохистов, которая ничего кроме ненависти и обиды не предлагает.
Ответить с цитированием
  (#266) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 01.07.2017, 20:11

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Не все так просто. Центральные телеканалы, включая ТВЦ, принадлежат государству и являются его рупором. Все новостные и политические программы на них строго следуют "линии партии". Следовательно, если канал заговорил о Сталине в позитивно-оправдательных тонах, значит, скорее всего, такая установка была дана сверху. Это очень нехороший признак.
На первый взгляд - да. Государственный механизм может смять и невиновного человека. Но дело в том, что и классовый механизм может сделать и делает ровно то же самое, а часто и более того.

"Сталин выработал и осуществил абсолютно не марксистскую формулу синтеза левой, социалистической экономики с правой этатистской политикой. То есть политикой государственнической, державной, ставящей в основу ценность государства, а не класса." Это цитата. И эта цитата многое объясняет. Если Сталин вынужден был смять народившийся класс партчиновников-марксистов в пользу государства, то сегодня у России ещё большая потребность сделать то же самое по отношению к фактически народившемуся классу-сословию партчиновников-либералов, которые в ущерб государству продвигают политику своего класса-сословия.
Ответить с цитированием
  (#267) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 01.07.2017, 20:28

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А Вы думаете, что много людей читали труды Маркса, Ленина и других идеологов? Думаете, что много народа понимало все эти теоретические нюансы в отношении построения коммунизма?
Да уж во всяком случае больше, чем "поколение, которое выбрало пепси".
Ответить с цитированием
  (#268) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 20:30

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Позвольте поинтересоваться, откуда информация. У нас друзья только что вернулись из США, прожили там 3 года. Рассказывают совсем другие вещи.
А у меня тоже друзья и родственники ездили и работали в США.

Спросите своих друзей, пытались ли они жить в бедных районах и в депрессивных регионах? Ходили ли они по трущобам и притонам?

Обычный человек, если куда-либо переезжает, то старается устроиться в наиболее благополучное место. Поселиться в благополучном или даже престижном районе. Устроиться на благополучную и перспективную работу и т.п. Поэтому часто бывает, что человек, которому удалось благополучно устроиться даже не делает попыток посмотреть на жизнь со стороны дна общества. Это нормально и естественно.

Мои знакомые (несколько бывших коллег, живших или живущих независимо друг от друга) работали в США на достаточно престижной работе, но их работа была связана с обслуживанием и реконструкцией инженерных сетей городов, городков и поселков, соответственно они по долгу своей службы (работы) заезжали не только в престижные благополучные районы, но и во все остальные, в т.ч. посещали и "убитые" города. Я, хоть сам и не был в США, но аналогичным образом объездил половину РФ, поэтому прекрасно понимаю, что может увидеть человек подобной профессии. Когда я лично видел у нас убитые деревни, села и малые города после 90х годов, то это вполне понятно. Но когда мои коллеги (в т.ч. те с которыми мы ездили по нашей стране) увидели аналогичное в США, то были сильно удивлены. Мне нет ни каких оснований им не доверять.

Мои родственники (двоюродный племянник со своей женой) после окончания института поездили по США, им было интересно как там, и не только там, где блестит, но и как там в целом. А так, как у них не было ничего кроме диплома, т.е. не было опыта работы по специальности, то устроиться на работу им удалось то на автомойку, то в кафе. Родители их не бедные, так, что молодых людей это не напрягало. Сильно глубоко в трущобы они не залазили, но в целом получили наглядный опыт и смогли оценить соотношение между миром благополучия и всем остальным обществом.

Кстати, когда я сам 5 недель стажировался в Германии (в той части, которая изначально была ФРГ), то ради интереса смотрел как у них там на периферии (пригород). А видел я там и асфальт с заплатами, видел я там, что дворники убирают раз в неделю. Видел много разных чудес, которые я видел и в РФ после 90х годов, чего совсем не ожидал увидеть. И еще там поездил с русскоязычными экскурсиями, которые формировались на месте, т.е. на 80% состоящих из наших эмигрантов. Пообщались в живую, и я бы не сказал, что у них там такая блестящая жизнь, как нам здесь говорилось. Куча своих проблем.
Ответить с цитированием
  (#269) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 20:43

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Да уж во всяком случае больше, чем "поколение, которое выбрало пепси".
В 20-е годы народ только ликвидировал безграмотность. Читать большие и нудные было далеко не под силу. Это же не лозунги или плакаты читать. Чтобы это читать нужно было знать куда больше, чем просто буквы. Поэтому к моменту ссылки Троцкого, читать "классиков" могли ой как не многие.
Ответить с цитированием
  (#270) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 01.07.2017, 21:05

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
хм... мне уже второй человек отвечает не на тот вопрос, который я задаю. Может со мной что-то не в порядке?
Вы хотите прямой ответ? Пожалуйста, раньше было. Пример со стачками и забастовками, да та же первая революция. Потом в СССР были жесткие репрессии, широкая система лагерей, подавление инакомвслия. Введение понятий жена врага народа, дети врага народа и прочие клейма, которые дискриминировали за родство или близость к "врагам". Жесткое подавление всех выступлений вплоть до приговора к расстрелу.
Итог? Выученная беспомощность.

Сейчас есть все причины для недовольства. Но никак акций нет. Все молчат. Общество атомизировно. Внешнее проявление недовольства и борьба за права заменяются аутоагрессией. Многие убегают в алкоголь и наркотики.

Последний раз редактировалось ЯИрина; 01.07.2017 в 21:08.
Ответить с цитированием
  (#271) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 01.07.2017, 21:21

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Вы хотите прямой ответ? Пожалуйста, раньше было. Пример со стачками и забастовками, да та же первая революция. Потом в СССР были жесткие репрессии, широкая система лагерей, подавление инакомвслия. Введение понятий жена врага народа, дети врага народа и прочие клейма, которые дискриминировали за родство или близость к "врагам". Жесткое подавление всех выступлений вплоть до приговора к расстрелу. Итог? Выученная беспомощность.

Сейчас есть все причины для недовольства. Но никак акций нет. Все молчат. Общество атомизировно. Внешнее проявление недовольства и борьба за права заменяются аутоагрессией. Многие убегают в алкоголь и наркотики.
На протяжении тысячелетия на Руси (каки любой другой стране) достаточно жестко эксплуатировались низшие сословия. Например, в древней Руси термин "люди" относится только к свободным сословиям, т.е. были и "люди православные" и "нелюди православные" (холопы и челядь). Было и крепостное право. При этом было достаточно дворян, которые относились по скотски к своим крестьянам.

Иногда возникали крестьянские восстания, но в основном во время различных смут. В большинстве случаев ни каких акций не было. Все молчали. При этом общество не было атомизировано, оно было общинное, но протестных акций не было. Поэтому термин "репрессии" мы обычно относим исключительно к 20 веку, хотя и в предыдущие века аналогичные явления были общеприняты и повсеместны (немного в другой форме).

Может все же нет ни какой связи между протестами и атомизацией? Может быть не нужно натягивать очередную идеологию? Неужели недостаточно опыта большевиков? Неужели так хочется быть наследниками этих большевиков?
Ответить с цитированием
  (#272) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 01.07.2017, 22:11

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
На протяжении тысячелетия на Руси (каки любой другой стране) достаточно жестко эксплуатировались низшие сословия. Например, в древней Руси термин "люди" относится только к свободным сословиям, т.е. были и "люди православные" и "нелюди православные" (холопы и челядь). Было и крепостное право. При этом было достаточно дворян, которые относились по скотски к своим крестьянам.

Иногда возникали крестьянские восстания, но в основном во время различных смут. В большинстве случаев ни каких акций не было. Все молчали. При этом общество не было атомизировано, оно было общинное, но протестных акций не было. Поэтому термин "репрессии" мы обычно относим исключительно к 20 веку, хотя и в предыдущие века аналогичные явления были общеприняты и повсеместны (немного в другой форме).

Может все же нет ни какой связи между протестами и атомизацией? Может быть не нужно натягивать очередную идеологию? Неужели недостаточно опыта большевиков? Неужели так хочется быть наследниками этих большевиков?
Мне чуждо стремление к идеологии и гораздо ближе стремление понять что и почему происходит. Какое наследие большевиков вы увидели в моем сообщении?

Возможно, я не права, но в истории России не было столь масштабного гонения собственного народа (я говорю про Сталинские репрессии). Гонения по религиозному признаку (сразу всех верующих), по социальному признаку (обеспеченных крестьян), по признаку происхождения (уничтожение казачества и дворянства), непосредственно политические репрессии для устранения конкурентов, по признаку гражданства и национальности, гонения ученых отдельных наук (например, генетика).

Мне кажется, что для борьбы кроме общности нужно еще одно – понимание несправедливости. Если общество видело несправедливость – происходили волнения. Бунты возникали не только во время смут. Пример того соляные и медные бунты.

Сейчас есть понимание несправедливости, но нет выступлений. Вопрос: почему?

Последний раз редактировалось ЯИрина; 01.07.2017 в 22:26.
Ответить с цитированием
  (#273) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 01.07.2017, 23:06

Алексей, могли бы вы ответить, каков процент неблагополучных городов и районов? какой процент населения живет в гетто? и кто составляет это гетто?

Очень интересно было бы сравнить контингент гетто США и наших почти заброшенных деревень и депрессивных городов.
Ответить с цитированием
  (#274) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,063
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 02.07.2017, 00:56

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Мне чуждо стремление к идеологии и гораздо ближе стремление понять что и почему происходит. Какое наследие большевиков вы увидели в моем сообщении?

Возможно, я не права, но в истории России не было столь масштабного гонения собственного народа (я говорю про Сталинские репрессии). Гонения по религиозному признаку (сразу всех верующих), по социальному признаку (обеспеченных крестьян), по признаку происхождения (уничтожение казачества и дворянства), непосредственно политические репрессии для устранения конкурентов, по признаку гражданства и национальности, гонения ученых отдельных наук (например, генетика).

Мне кажется, что для борьбы кроме общности нужно еще одно – понимание несправедливости. Если общество видело несправедливость – происходили волнения. Бунты возникали не только во время смут. Пример того соляные и медные бунты.

Сейчас есть понимание несправедливости, но нет выступлений. Вопрос: почему?
Ну почему? Выступления были и есть. Болотная. Нынешние выступления. Просто сейчас используется метод перевода стрелок на самих выступающих. Болотная? А кто там выступал? Зажравшиеся мальчики с айфонами. Кто сейчас выступает? Навальный, который ну вы сами понимаете.
Этот же метод и Алексей-38 использует.
Кто виноват в активизации сталинистов? Антисталинисты.
Ответить с цитированием
  (#275) Старый
мирянка Елена мирянка Елена вне форума
участник
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 22.03.2012
По умолчанию 02.07.2017, 04:37

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Ну почему? Выступления были и есть. Болотная. Нынешние выступления. Просто сейчас используется метод перевода стрелок на самих выступающих. Болотная? А кто там выступал? Зажравшиеся мальчики с айфонами. Кто сейчас выступает? Навальный, который ну вы сами понимаете.
Этот же метод и Алексей-38 использует.
Кто виноват в активизации сталинистов? Антисталинисты.
Вы что то сами себе противоречите. Пишите, что стрелки переводятся на самих выступающих. Тогда в активизации сталинистов Алексей-38 должен был бы обвинять самих сталинистов, а не антисталинистов.

На самом деле, чем больше очерняют советское время и в том числе период сталинизма, тем больше будет расти число сторонников СССР и Сталина в том числе. То же самое было в советское время, когда активно очерняли царское время, а потом пошла обратка и дошла до того, что царское время многие начали вообще идеализировать и расписывать в розовых тонах. Это все вполне закономерно и удивляет, почему антисоветские идеологи повторяют ошибки большевиков. Большевики хоть в большинстве своем были малообразованы и не имели таковых примеров в истории. А вот когда сейчас ходят строго по граблям всего то 100-летней давности, то как то это уже чудно и смешно. Прям по цитате "История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса"
Очернение любого периода истории имеет целью стереть память об этом периоде из народа, но в результате рождаются Иваны, родства не помнящие, которые все равно пустоту в памяти начинают заполнять, но уже фантазиями своими в основном. И в итоге история ни чему не учит, а является лишь предметом распрей сторонников противоположных интерпретаций каких то исторических фактов или персонажей.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса