Православный просветительский форум
  (#251) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.08.2017, 11:27

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А зачем?
Что - зачем?

Смотрю в словарях:
БЛАГОСЛОВЕНИЕ, -я, ср. 1. см. благословить. 2. Обращенная к Богу просьба о благодати, помощи. Б. Господне. С божьим благословением приступить к возведению храма. (Ожегов)

1. Возглас священника или архиерея, которым начинается богослужение. Различаются возгласы: литургийный ("Благословенно царство..."; им же начинаются чин крещения и чин венчания), Всенощного бдения ("Слава Святей...") и обычный ("Благословен Бог наш..."; перед остальными богослужениями). 2. Осенение крестным знамением верующих, совершаемое священником или архиереем. Благословение совершается в определенные моменты богослужения с возгласом "Мир всем".
(Словарь церковных терминов).

Исходя из последнего, те советы и напутствия,. которые дает батюшка, осеняя прихожанина крестным знамением, можно считать благословением (но частным).
Ответить с цитированием
  (#252) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 11:31

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Что - зачем?

Смотрю в словарях:
БЛАГОСЛОВЕНИЕ, -я, ср. 1. см. благословить. 2. Обращенная к Богу просьба о благодати, помощи. Б. Господне. С божьим благословением приступить к возведению храма. (Ожегов)

1. Возглас священника или архиерея, которым начинается богослужение. Различаются возгласы: литургийный ("Благословенно царство..."; им же начинаются чин крещения и чин венчания), Всенощного бдения ("Слава Святей...") и обычный ("Благословен Бог наш..."; перед остальными богослужениями). 2. Осенение крестным знамением верующих, совершаемое священником или архиереем. Благословение совершается в определенные моменты богослужения с возгласом "Мир всем".
(Словарь церковных терминов).

Исходя из последнего, те советы и напутствия,. которые дает батюшка, осеняя прихожанина крестным знамением, можно считать благословением (но частным).
И где тут благословение на молитву? На какое либо дело? В монастырях благословением называют любое послушание. И эта игра в монашество пришла в приходскую жизнь.
Ответить с цитированием
  (#253) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2017, 11:32

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Абсолютно уверен! Поскольку: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5).


Проведение Таинств - это не посредничеств, это исполнение заповеди по поручению Церкви.


Спасается человек не через таинства, а по благодати Бога через веру в Иисуса Христа. Таинства - помощь нам на этом пути.


Заблуждается протоиерей Сергий Правдолюбов. Уж не знаю, какая у него была оценка по сотериологии. К сожалению, таких у нас оч-чень много.
В чем тогда ересь протестантского
Solus Christus — доктрина о том, что Христос является единственным посредником
между Богом и человеком, и что спасение возможно только через веру в Него.
?

По мне так посредничество священства очевидно, иначе зачем бы особое посвящение, епископы,
Апостольское преемство? Миряне - не священники и таинства не совершают.

"Не через Таинства, а по благодати" - тоже странно.
Думала, что благодать через Таинства и как раз подается.

Вот пояснения:
"Посылая учеников на проповедь, Иисус Христос сказал им: “Идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам”
(Мф. 28, 19-20).
Речь тут, как учит Св. Церковь, о Таинствах, установленных Господом.
Таинством называется священное действие, в котором через какой-нибудь
внешний знак таинственно и незримо подается нам благодать Святаго Духа,
спасительная сила Божия – подается непременно.


В этом отличие Таинств от других молитвенных действий.
На молебнах или панихидах мы тоже просим помощи Божией, но получим ли, чего просим,
или нам дана будем другая милость – все во власти Божией.
Но в Таинствах обетованная благодать дается нам всенепременно,
лишь бы Таинство было совершено правильно. Возможно, дар этот будет нам в суд или в осуждение,
но милость Божия преподается нам!"

http://www.pravmir.ru/tainstva-cerkvi/
Ответить с цитированием
  (#254) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.08.2017, 11:36

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
И где тут благословение на молитву? На какое либо дело? В монастырях благословением называют любое послушание. И эта игра в монашество пришла в приходскую жизнь.
Вполне с Вами согласна. Не просто "в послушание" - в этом кроется нерешительность и желание переложить ответственность на священника.
Но я считаю, что вполне резонно. например, студенту, попросить у батюшки благословение (т.е. хорошие слова и пожелания) на успешную сдачу сессии. Это успокаивает и придает уверенность в себе.
Ответить с цитированием
  (#255) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 11:40

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
В чем тогда ересь протестантского
Solus Christus — доктрина о том, что Христос является единственным посредником
между Богом и человеком, и что спасение возможно только через веру в Него.
?

По мне так посредничество священства очевидно, иначе зачем бы особое посвящение, епископы,
Апостольское преемство? Миряне - не священники и таинства не совершают.

"Не через Таинства, а по благодати" - тоже странно.
Думала, что благодать через Таинства и как раз подается.

Вот пояснения:
"Посылая учеников на проповедь, Иисус Христос сказал им: “Идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам”
(Мф. 28, 19-20).
Речь тут, как учит Св. Церковь, о Таинствах, установленных Господом.
Таинством называется священное действие, в котором через какой-нибудь
внешний знак таинственно и незримо подается нам благодать Святаго Духа,
спасительная сила Божия – подается непременно.


В этом отличие Таинств от других молитвенных действий.
На молебнах или панихидах мы тоже просим помощи Божией, но получим ли, чего просим,
или нам дана будем другая милость – все во власти Божией.
Но в Таинствах обетованная благодать дается нам всенепременно,
лишь бы Таинство было совершено правильно. Возможно, дар этот будет нам в суд или в осуждение,
но милость Божия преподается нам!"

http://www.pravmir.ru/tainstva-cerkvi/
Так Христос и является ЕДИНСТВЕННЫМ посредником. И спасение возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через веру во Христа. Вы с этим не согласны?!
Ответить с цитированием
  (#256) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 10.08.2017, 11:48

Опять начались дискуссии протестантов от православия... Так Господь установил, чтобы пастыри пасли Его овец. А если каждая овца сама будет решать, на какое пастбище идти и когда на ночлег пора, то ее, пожалуй, безопаснее на шашлык пустить, чтобы других не баламутила и чтобы все стадо не пропало.

Священники облечены благодатью священства, чтобы они могли осуществлять пастырские функции. И через священническое благословение нас благословляет Сам Христос, облекая нас и силой для осуществления того или иного дела. В рассматриваемом выше примере - молитву по соглашению. Потому что одно дело индивидуальная домашняя молитва или храмовая - к ним нас и так Церковь призывает в обязательном порядке; и другое дело - молитва по соглашению или, скажем, чтение Псалтири за кого-то. Чтобы это не было самочинным начинанием, но церковным делом, и нужно благословение.
Ответить с цитированием
  (#257) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2017, 11:49

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так Христос и является ЕДИНСТВЕННЫМ посредником. И спасение возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через веру во Христа. Вы с этим не согласны?!
Елена, что значит не согласна?) Я спрашиваю, в чем ересь протестантизма в данном случае?
Во-вторых, если через священника действует САМ Христос, почему нельзя говорить что нужны посредники - священство? Если Вы понимаете, объясните.

Это объяснение мне понятно:

"Священник — символ Христа

Самое главное Таинство Церкви — Евхаристия. Священник, совершающий Евхаристию, символизирует Христа. Поэтому без священника нельзя служить литургию.
Поясняет протоиерей Сергий Правдолюбов, настоятель храма Живоначальной Троицы
в Троицком-Голенищеве (Москва), магистр богословия:

«Священник, стоя перед Престолом, повторяет слова Самого Господа на Тайной Вечери:
“Примите, ядите, сие есть Тело Мое…”
А в молитве на Херувимской песни он произносит такие слова:
“Ты есть Приносящий и Приносимый, и Тот, Который принимает эту Жертву, и
Тот, Которого раздают всем верующим, — Христе Боже наш…”

Священник совершает своими руками священнодействие, повторяя все то, что совершал Сам Христос.
И он не повторяет эти действия и не воспроизводит, т. е. не “подражает”, но, говоря образно,
“пронзает время” и совершенно необъяснимо для привычной картины пространственно-временных связей —
своими действиями совпадает с действиями Самого Господа, и своими словами — со словами Господа!
Поэтому литургия называется Божественной.

Она отслужена единожды Самим Господом во времени и пространстве Сионской Горницы, но вне времени и пространства,
в пребывающей Божественной Вечности.
В этом парадокс учения о Священстве и Евхаристии. На этом настаивают православные богословы, и так верует Церковь.



Священника никак не может заменить мирянин не только “по людскому своему невежеству”,
как написано в древних славянских книгах, пусть мирянин будет академиком, — никто не давал
ему власть совершать то, на что нельзя дерзнуть, не получив дар благодати Святого Духа через рукоположение,
идущее от самих апостолов и мужей апостольских».



В некоторых современных протестантских течениях упразднена церковная иерархия и епископат,
то есть нет священства как Таинства. Однако о первых протестантах упоминает еще Библия.
Протоиерей Сергий Правдолюбов:

«Есть в истории людей жгучий опыт протеста и непреодолимого желания всеобщего священства
в истории с Кореем, Дафаном и Авироном, восставшими против Моисея и Аарона и заявившими,
что “все общество, все святы…Почему вы себя ставите выше народа Господня?” (Чис. 16, 1-4).
Моисей не спорил с ними, но отдал суд Богу. Кончилось тем, что земля разверзлась и поглотила всех “реформаторов” со
священными сосудами и ладаном, дымящимся в их мирских руках»..."

http://www.pravmir.ru/zachem-nuzhny-svyashhenniki/

Последний раз редактировалось Екатерина И.М.; 10.08.2017 в 11:52.
Ответить с цитированием
  (#258) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 10.08.2017, 11:51

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так Христос и является ЕДИНСТВЕННЫМ посредником. И спасение возможно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через веру во Христа. Вы с этим не согласны?!
Исключительно через веру, но только внутри Церкви как Ковчега спасения. Нельзя безнаказанно отвергнуть богоустановленную церковную иерархию и "просто верить". Это к протестантам - они все время придумывают, что им там еще Бог сказал.
Ответить с цитированием
  (#259) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 10.08.2017, 11:52

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
В чем тогда ересь протестантского
Solus Christus — доктрина о том, что Христос является единственным посредником
между Богом и человеком, и что спасение возможно только через веру в Него.
?
В этом нет ереси при правильном понимании.

Цитата:
По мне так посредничество священства очевидно, иначе зачем бы особое посвящение, епископы,
Апостольское преемство? Миряне - не священники и таинства не совершают.
Еще раз объясняю: священничество - это не посредничество, а предстоятельство.

Предстоя́тель (др.-рус. прьдъстатєль, прєдъстатєль, прьдъстотєль, прєдъстотєль ← греч. προεστώς, προϊστάμενος, προστατεύων от греч. πρό — «спереди, впереди» + греч. στάσις — «расстановка, устанавливание») — стоящий перед чем-либо, служитель; общее, именование епископа поместной христианской церкви.

Цитата:
"Не через Таинства, а по благодати" - тоже странно.
Думала, что благодать через Таинства и как раз подается.
В том числе через таинства. Но спасает то, что раздается, а не то, посредством чего раздается.
Ответить с цитированием
  (#260) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 11:53

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Елена, что значит не согласна?) Я спрашиваю, в чем ересь протестантизма в данном случае?
Во-вторых, если через священника действует САМ Христос, почему нельзя говорить что нужны посредники - священство? Если Вы понимаете, объясните.

Это объяснение мне понятно:

"Священник — символ Христа

Самое главное Таинство Церкви — Евхаристия. Священник, совершающий Евхаристию, символизирует Христа. Поэтому без священника нельзя служить литургию.
Поясняет протоиерей Сергий Правдолюбов, настоятель храма Живоначальной Троицы
в Троицком-Голенищеве (Москва), магистр богословия:

«Священник, стоя перед Престолом, повторяет слова Самого Господа на Тайной Вечери:
“Примите, ядите, сие есть Тело Мое…”
А в молитве на Херувимской песни он произносит такие слова:
“Ты есть Приносящий и Приносимый, и Тот, Который принимает эту Жертву, и
Тот, Которого раздают всем верующим, — Христе Боже наш…”

Священник совершает своими руками священнодействие, повторяя все то, что совершал Сам Христос.
И он не повторяет эти действия и не воспроизводит, т. е. не “подражает”, но, говоря образно,
“пронзает время” и совершенно необъяснимо для привычной картины пространственно-временных связей —
своими действиями совпадает с действиями Самого Господа, и своими словами — со словами Господа!
Поэтому литургия называется Божественной.

Она отслужена единожды Самим Господом во времени и пространстве Сионской Горницы, но вне времени и пространства,
в пребывающей Божественной Вечности.
В этом парадокс учения о Священстве и Евхаристии. На этом настаивают православные богословы, и так верует Церковь.



Священника никак не может заменить мирянин не только “по людскому своему невежеству”,
как написано в древних славянских книгах, пусть мирянин будет академиком, — никто не давал
ему власть совершать то, на что нельзя дерзнуть, не получив дар благодати Святого Духа через рукоположение,
идущее от самих апостолов и мужей апостольских».



В некоторых современных протестантских течениях упразднена церковная иерархия и епископат,
то есть нет священства как Таинства. Однако о первых протестантах упоминает еще Библия.
Протоиерей Сергий Правдолюбов:

«Есть в истории людей жгучий опыт протеста и непреодолимого желания всеобщего священства в истории с Кореем, Дафаном и Авироном, восставшими против Моисея и Аарона и заявившими, что “все общество, все святы…Почему вы себя ставите выше народа Господня?” (Чис. 16, 1-4). Моисей не спорил с ними, но отдал суд Богу. Кончилось тем, что земля разверзлась и поглотила всех “реформаторов” со священными сосудами и ладаном, дымящимся в их мирских руках»..."

http://www.pravmir.ru/zachem-nuzhny-svyashhenniki/
Кто с этим- то спорит? Но при чем ту посредничество? При чем - благословения? Такое чувство, что вы сами с собой беседуете.
Ответить с цитированием
  (#261) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 11:55

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Исключительно через веру, но только внутри Церкви как Ковчега спасения. Нельзя безнаказанно отвергнуть богоустановленную церковную иерархию и "просто верить". Это к протестантам - они все время придумывают, что им там еще Бог сказал.
Совершенно верно. Вне Церкви нет спасения. Кто спорит?
Ответить с цитированием
  (#262) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 10.08.2017, 11:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Кто с этим- то спорит? Но при чем ту посредничество? По чем - благословения? Такое чувство, что вы сами с собой беседуете.
Ваши с Игорем слова для меня выглядят непонятно,
тогда как объяснение Правдолюбова все ставят на место.
Посредничество есть. Через священство.

Вы согласны с Правдолюбовым, Игорь - нет.
Но при этом Вы друг с другом тоже согласны. Тоже не очень понятно)
Ответить с цитированием
  (#263) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 11:57

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Опять начались дискуссии протестантов от православия... Так Господь установил, чтобы пастыри пасли Его овец. А если каждая овца сама будет решать, на какое пастбище идти и когда на ночлег пора, то ее, пожалуй, безопаснее на шашлык пустить, чтобы других не баламутила и чтобы все стадо не пропало.

Священники облечены благодатью священства, чтобы они могли осуществлять пастырские функции. И через священническое благословение нас благословляет Сам Христос, облекая нас и силой для осуществления того или иного дела. В рассматриваемом выше примере - молитву по соглашению. Потому что одно дело индивидуальная домашняя молитва или храмовая - к ним нас и так Церковь призывает в обязательном порядке; и другое дело - молитва по соглашению или, скажем, чтение Псалтири за кого-то. Чтобы это не было самочинным начинанием, но церковным делом, и нужно благословение.
Не поняла. Вы за диктатуру? Вас на пастбище священники хворостиной гоняют?
Ответить с цитированием
  (#264) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 10.08.2017, 11:57

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Исключительно через веру, но только внутри Церкви как Ковчега спасения.
И здесь мы опять возвращаемся к главному вопросу, который уже не раз здесь возникал: ГДЕ Церковь?
К примеру, уверовал человек во Христа через проповедь баптистского миссионера. А в этой стране, где он живет, вообще нет никакой Православной Церкви и нет православных священников.
Внимание, вопрос: этот уверовавший, является ли членом Церкви? Даст ли Бог ему Свою благодать? Или пойдет в ад просто потому, что не было поблизости ПЦ?
Ответить с цитированием
  (#265) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 10.08.2017, 11:58

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Вне Церкви нет спасения. Кто спорит?
А если внутри Церкви - то и в принятии церковной иерархии. Через священников и Таинства преподаются, и благословение. Мне странно, что через столько лет в церкви вы этого не ощутили. Правда, странно. Я именно в начале своего воцерковления не понимала значения благословения, так меня быстро Господь вразумил. Теперь действую как Иаков: "Не отпущу тебя, пока не благословишь меня".
Ответить с цитированием
  (#266) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 10.08.2017, 11:59

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Не поняла. Вы за диктатуру? Вас на пастбище священники хворостиной гоняют?
Нет, конечно, я за свободу. Хочешь - шуруй в лес, к волкам.
Ответить с цитированием
  (#267) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 12:00

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ваши с Игорем слова для меня выглядят непонятно,
тогда как объяснение Правдолюбова все ставят на место.
Посредничество есть. Через священство.

Вы согласны с Правдолюбовым, Игорь - нет.
Но при этом Вы друг с другом тоже согласны. Тоже не очень понятно)
Не, с Правдолюбовым я категорически не согласна - его слова противоречат Св. Писанию. Если говорить о всеобщем священства, как об отрицании иерархии вообще - это ересь. Но царственным священством обладаем все мы. И в Евхаристии мы участвуем, а не просто стоим.
Ответить с цитированием
  (#268) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 12:01

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Нет, конечно, я за свободу. Хочешь - шуруй в лес, к волкам.
Не понимаю.
Ответить с цитированием
  (#269) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 12:04

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
А если внутри Церкви - то и в принятии церковной иерархии. Через священников и Таинства преподаются, и благословение. Мне странно, что через столько лет в церкви вы этого не ощутили. Правда, странно. Я именно в начале своего воцерковления не понимала значения благословения, так меня быстро Господь вразумил. Теперь действую как Иаков: "Не отпущу тебя, пока не благословишь меня".
Понимаете, самого начала церковной жизни мне попадались очень хорошие священники. Настоящие молитвенники, поэтому они не мнили о себе высоко. И благословениями не разбрасывались. И давно это было. По форуму вижу, как все изменилось...

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 10.08.2017 в 12:07.
Ответить с цитированием
  (#270) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 10.08.2017, 12:06

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
И здесь мы опять возвращаемся к главному вопросу, который уже не раз здесь возникал: ГДЕ Церковь?
К примеру, уверовал человек во Христа через проповедь баптистского миссионера. А в этой стране, где он живет, вообще нет никакой Православной Церкви и нет православных священников.
Внимание, вопрос: этот уверовавший, является ли членом Церкви? Даст ли Бог ему Свою благодать? Или пойдет в ад просто потому, что не было поблизости ПЦ?
Что вы беспокоитесь о баптистах, у которых нет доступа к Православной Церкви? Хотите, чтобы я судила об их судьбе? Это Божье дело, не мое и не ваше. А вот если человек отвергает Православную Церковь или все время мечется, не лучше ли снаружи Ковчега, при этом пытаясь зарезервировать себе местечко внутри, - это беда.
Ответить с цитированием
  (#271) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 12:08

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
И здесь мы опять возвращаемся к главному вопросу, который уже не раз здесь возникал: ГДЕ Церковь?
К примеру, уверовал человек во Христа через проповедь баптистского миссионера. А в этой стране, где он живет, вообще нет никакой Православной Церкви и нет православных священников.
Внимание, вопрос: этот уверовавший, является ли членом Церкви? Даст ли Бог ему Свою благодать? Или пойдет в ад просто потому, что не было поблизости ПЦ?
Это вопрос, на который только Бог ответит. Читали Лескова "На краю света"? Гениально!
Ответить с цитированием
  (#272) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 10.08.2017, 12:10

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Что вы беспокоитесь о баптистах, у которых нет доступа к Православной Церкви?
Вопрос не о баптистах. И не увиливайте от него.
Вопрос в том, что человек искренне уверовал. А ПЦ нет нигде поблизости. Он в Церкви Христовой или нет?
Ответить с цитированием
  (#273) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 10.08.2017, 12:12

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Понимаете, самого начала церковной жизни мне попадались очень хорошие священники. Настоящие молитвенники, поэтому они не мнили о себе высоко. И благословениями не разбрасывались. И давно это было. По форуму вижу, как все изменилось...
Я не знаю, кто из встреченных мною священников настоящий молитвенник, а кто не настоящий. Конечно, не к каждому я пойду за ответом на созревший вопрос, советом или благословением на конкретное дело. Но каждый из них - священник, поставленный надо мною пастырем, и отношение соответствующее.
Ответить с цитированием
  (#274) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 10.08.2017, 12:14

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Я не знаю, кто из встреченных мною священников настоящий молитвенник, а кто не настоящий. Конечно, не к каждому я пойду за ответом на созревший вопрос, советом или благословением на конкретное дело. Но каждый из них - священник, поставленный надо мною пастырем, и отношение соответствующее.
И вы с каждым чихом обращаетесь? Повторю. Настоящий духовный человек - смиренен. И благословений не раздает. Смысл священства не в этом.
Ответить с цитированием
  (#275) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 10.08.2017, 12:15

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вопрос не о баптистах. И не увиливайте от него.
Вопрос в том, что человек искренне уверовал. А ПЦ нет нигде поблизости. Он в Церкви Христовой или нет?
Вы вообще сами поняли, что написали? Что значит "не увиливайте"? Я ответила на ваш вопрос: это Божье дело, не мое и не ваше. Впрочем, насколько мне известно, некоторые мученики, не имея возможности принять крещение, считались крещеными собственной кровью. Но это же не относится ни к вам, ни ко мне - у нас предостаточно православных церквей, мы крещены... Так что увильнуть от ответственности нет никакой возможности.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса