Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Патриарх Кирилл: Патриарх Сергий не дал безбожной власти повода уничтожить Церковь
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#226) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 16.08.2017, 14:20

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
я тут мимо проходила, но не поняла: так благодатна или нет? как может быть чуть-чуть благодатнее и менее благодатной?
---Мама, ты не пугайся но я немножко беременна"
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 16.08.2017, 14:22

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
РПЦЗ находилась в евхаристическом общении с Сербской Церковью.
Рада за нее. Следуя логике Валерия, она единственная не похулила...
У меня уже крыша едете от таких выкрутасов.
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 16.08.2017, 14:24

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А вы что, думаете, я просто так это делаю? Очень зря, если вы так думаете. Потому что если бы вы взяли на себя труд ознакомиться с мнениями нашей "оппозиции справа", то вы бы увидели, что после Совещания на о-ве Крит для них единственно и подлинно "православными" Церквами остались лишь Грузинская и Болгарская Церкви. А если к этому ещё приплюсовать постоянные "экуменические" контакты представителей Православных Церквей с инославными, то я думаю, вам тоже будет несложно сложить 2 + 2, чтобы понять, что и в этих Церквях они себе места не найдут. Именно поэтому у таких людей в почёте т.н. "альтернативное православие", которое не боится сказать открыто и смело что ему не нравиться, и отделиться от "еретичествующего" сообщества, продолжая считать себя "истинно-православными". Так что, это не я додумываю за других. Это просто очевидно.
все равно, не вижу смысла додумывать за абстрактных оппонентов.

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
В теории, конечно же нельзя. Но если ситуация складывается так, что по-иному никак нельзя? И потом, одно дело, когда "нечестивцы" требуют, чтобы тот или иной священник изменил догматы веры - это одно. Но если они требуют, чтобы он просто с амвона перестал называть их "нечестивцами" - это другое.
Я не про изменение догматов, а про кадровую политику, про решение, кого назвать достойным. Не будет ли хулой возводить в сан недостойного по наказке чекиста?


Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Простите, но тут история говорит об обратном. Я уже не раз приводил в пример исторические расколы донатистов и новациан. Именно тогда вскрылось, что очень много, катастрофически много ранних христиан и бросали Зевсу монеты, и ели жертвенную еду для идолов. И это говорит о том, что они, в какой-то мере, мыслили именно так, как описали вы. Или вы думаете, донатисты так просто их "предателями" называли?
и это поведение дается как эталон? Или отступившим дается право на покаяние, как некогда раскаялся Петр?

Последний раз редактировалось ЯИрина; 16.08.2017 в 14:27.
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Валерий123 Валерий123 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,745
Регистрация: 25.01.2014
По умолчанию 16.08.2017, 14:41

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Очень жаль, что Вы настаиваете на несуразных, но удобных Вам выводах, игнорируя необходимость действовать канонически всегда, а не когда кому-то понравится.
Для Вас, уважаемая Екатерина, мнение Соборов и Отцов о том, что запрещение без вины, а также запрещение от еретичествующих епископов не имеет силы, в т.ч. прежде соборного рассмотрения вины лжеепископа.

15-ое пр Двухкр Собора:

«…отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми соборами или отцами, ... прежде соборного рассмотрения, ... но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов [лжеепископом назван прежде соборного рассмотрения – В.] и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений.»

Толкование - Зонара:

«таковые отделились не от епископа, но от лжеепископа [лжеепископом назван прежде соборного рассмотрения – В.], и не раскол произвели в Церкви, а скорее освободили Церковь от раскола, насколько это от них зависело.»

Понятно из 15-го пр, что лжеепископ не может судить, и его запрет, отделившегося от общения, ничтожен. Об этом говорит и 3-е пр III Всел. Собора:

3-е пр III Всел. Собора:

…Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам.

Толкование – Аристен:

«Кому запрещено священство от Нестория, тот непременно должен священнодействовать, а кто принят им, тот несвящен.»



Такое же учение находим и у святых отцов Православной Церкви:

Святой Дионисий Ареопагит:
"Если епископ отлучит кого-либо против воли Божией, Божий суд не согласуется с этим".

Св.Иосиф Волоцкий:
"...Божий суд не следует ни патриаршему, ни епископскому суду – не только неблагословению и отлучению, но и проклятию, если проклятие это без вины. Ты видишь, что Божий суд не следует еретическому проклятию, но клятва еретиков на них возвращается. И все еретики, проклинающие христиан, себя проклинают.Если проклинающий Авраама проклят, по Божественному гласу (Ср.: Быт. 12, 3), то тем более еретик и отвергшийся от Христа, проклинающий христианина, сам проклят. Многие еретики проклинали христиан, и не последовал за этим Божий суд, но сами они были прокляты".

Св.Иосиф Волоцкий:
"Без благодати Святого Духа никто из священников ничего не может сделать. Еретики же имели в себе нечистый дух сатанинский; как могут они связывать и разрешать на небе и на земле?"

Св. Иоанн Златоуст:
«Если святитель отдает неправедное повеление – не покоряйся ему, даже если он будет ангелом.»

Св.Иосиф Волоцкий:
" Из святых Правил: Те, кто отходят от общения с епископами, впавшим в какую-либо ересь, не только не подлежат запрещению по Правилам, но и сподобятся чести, подобающей православным, ибо они презрели не епископов, но лжеепископов и ложных учителей, и не разрушили единство церковное, но старались устранить церковные расколы и разделения (15-е правило Константинопольского собора Двукратного.).
Таким образом, божественные апостолы, священные учителя и святые патриархи, семь святых Вселенских Соборов, на которых были две тысячи святых отцов, и множество святых поместных соборов – все предали еретиков проклятию и нам также повелели проклинать их, отвращаться от них и избегать их. Они разъяснили, что если те и проклянут нас, нам это никак не повредит: проклятия обратятся на самих еретиков".

Св.Иосиф Волоцкий:
«Из святых Правил: Тот, кто пренебрегает священными и божественными Правилами святых отцов наших, да будет проклят (1-е правило Шестого Вселенского Собора.). Мы видим, что еретики хулят Правила святых отцов наших, – и потому прокляты; как же Бог станет слушать еретиков?
Ясно, что когда еретики проклинают нас, мы благословляемся от Бога.
________________________________________
[см. Св.Иосиф Волоцкий: "Просветитель: Слово 12" против ереси новгородских еретиков, говорящих, будто если епископ будет еретиком и не благословит или проклянет кого-либо из православных, Божий суд последует его суду. Здесь же приводятся свидетельства из святых книг, что если еретик, даже будучи епископом, не благословит или проклянет кого-либо из православных, то Божий суд не последует суду еретика.

Последний раз редактировалось Валерий123; 16.08.2017 в 14:57.
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 16.08.2017, 14:55

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Граница, безусловно есть. Если государство требует прямого отказа от Христа - разве можно с этим согласиться?

И, к слову сказать, сейчас ситуация другая. Вот в Основах социальной концепции РПЦ:

Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее <...> одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. <...> сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей <...> Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государств <...>Государство не должно вмешиваться в жизнь Церкви, в ее управление, вероучение, литургическую жизнь, духовническую практику и так далее, равно как и вообще в деятельность канонических церковных учреждений <...> Не властна она (Церковь) и умолкнуть, прекратить проповедование истины, какие бы иные учения ни предписывались или ни распространялись государственными инстанциями.<...>Но и гонимая Церковь призвана с терпением переносить гонения, не отказывая государству, преследующему ее, в лояльности <...> Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.
Всё правильно.
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
Валерий123 Валерий123 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,745
Регистрация: 25.01.2014
По умолчанию 16.08.2017, 14:56

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Святитель Марк Ефесский
"До каких пор мы, Того же Христа и той же веры, будем друг друга поражать и разсецать?! Доколе мы, почитатели Той же Троицы, будем друг друга угрызать и снедать, пока друг друга не истребим (Гал. 5:15) и дадим возможность внешним врагам уничтожить нас?! Да не будет сего, Христе Царю, и да не победит Твою благость множество наших грехов"
Слово к папе Евгению IV

Святитель Григорий Палама:
"<...>такое случилось только с церковью латинян, хотя бы она и была величайшей и самой выдающейся из патриарших кафедр. И с ней – величайшей из церквей – случилось то же, что и с величайшим из животных – слоном, <...> Если же случится с ним что-либо, и он упадет, то уже никак не сможет встать.<...> Если же сие племя латинян отложит сию [гордыню], – ведь это возможно им, поскольку они суть человеки, – тогда бы [все] мы, соединенные в правом [исповедании] во едино как бы некими хоботами, которые природа изобрела для помощи упавшим слонам со стороны не лежащих, смогли бы, воспользовавшись богодухновенными словесами, восставить их прямо, неуклонно придерживающихся правила благочестия".
Об исхождении Святого Духа

свт. Дмитрий Ростовский:
"Он - иностранный купец, но с зело хорошим товаром"
О труде католического мистика Фомы Кемпийского "О подражании Христу"

свт. Филарет Московский:
"никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос не дерзну я назвать ложной."
"Я не знаю, спасутся ли католики, я у них точно не спасусь"

свт. Феофан Затворник:
"Не знаю я, спасутся ли католики, знаю лишь, что я без Православия несомненно погибну"


св.равноап. Николай Японский:

"Мы твердо уверены только в том, что кроме Христа нет другой двери в Царство Небесное, а также в том, что пред нами самый прямой путь к этой двери, но попадут ли в эту дверь из окольных путей, мы не знаем и предоставляем судить об этом Богу"


Интересно, что а) тот же Паисий Святогорец, обличая католиков, за основу своего труда "Невидимая брань" взял работку католического монаха Лоренцо Скуполли; в) Свт. Феофан Затворник не посмущался обращаться к труду протестанта Арндта "Об истинном христианстве" в) св. Косма Этолийский говоря о Папе Римском как об Антихристе транслировал не столько православные, сколько протестантские взгляды, так как в традиции православия не было изображения Папы Римского как явного Антихриста

Как можно убедиться, православные отцы, твёрдо стоя на православной почве, всё же оставляли для католиков возможность спастись и не выносили о них своего суда


разве хоть одно слово святых среди приведенных говорит, что римокатолицизм - не есть ересь? Но эти же святые говорят после, что римокатолицизм - ересь. Значит вывод не сложно сделать: по икономии (снисхождению), можем иногда смягчить формулировки для еретиков, чтобы не оттолкнуть их. Но в своем кругу православных мы должны четко отделять: вот, - правая вера, а вот, заблуждение ака ересь.

Католики, протестанты как и язычники будут судимы в соответствии с законом совести, написанном в их сердцах (см.: Рим 2, 14–15). Это суды Божии.
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
Валерий123 Валерий123 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,745
Регистрация: 25.01.2014
По умолчанию 16.08.2017, 15:29

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Во-первых, это так и если вы начнёте в угоду своим взглядам откровенно лгать и искажать историю то это так же будет свидетельствовать против вас. А во-вторых, это БОЛЬШАЯ разница.
В исторических спорах такие выражения как "в угоду своим взглядам откровенно лгать и искажать историю", на мой взгляд, не совсем уместны. Но Вам решать, конечно, уважаемый Александр.

из Православной Энциклопедии к вопросу о том, что Паламу осуждали за его богословские взгляды:

"В нач. 1345 г. в оправдание отлучения Г. П. и рукоположения Акиндина патриарх составил «Окружную грамоту» (RegPatr, N 2252; PG. 150. Col. 891-894) и ответное письмо к афонским монахам (RegPatr, N 2251), а также «Истолкование томоса 1341 г.» (RegPatr, N 2253; PG. 150. Col. 900-903), в к-ром обвинил Г. П. в продолжении обсуждения богословских вопросов вопреки запрету томоса. Томос 1341 г., по мнению патриарха, не содержал ничего, кроме осуждения учения Варлаама о Фаворском свете и его нападок на метод молитвы исихастов (PG. 150. Col. 902), а отсутствие в томосе упоминаний об Акиндине оправдывало его рукоположение. На это Г. П. ответил «Опровержением грамоты Калеки» (ΓΠΣ. Τ. 2. Σ. 587-623)."
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,049
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 16.08.2017, 15:33

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
при чем тут мы-они-он? Вопрос четкий: где границы? Если границы нет, тогда возможно все. Церковь становится служанкой Государства.
Ирина, а Вы уверены, что такие границы вообще существуют? Разве вообще возможна простая черно-белая граница между добром и злом?
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 16.08.2017, 15:34

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Ирина, а Вы уверены, что такие границы вообще существуют? Разве вообще возможна простая черно-белая граница между добром и злом?
перефразирую ваш вопрос: а если граница между Богом и дьяволом? Или они просто перетекают друг в друга?
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,049
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 16.08.2017, 15:36

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Опять речь не о том, хорош или плох патриарх Сергий. Вопрос в принципе, возможно ли допускать врагов к управлению Церковью (я именно про кадровую политику, все-таки священство и уж тем более высокое священство играет важную роль, я бы даже сакральную роль в христианстве). Можно ли "нечестивцам" решать, кто "аксиос", а кто не "аксиос"?
Турки очень сильно влияли на кадровую политику Греческой Церкви на своей территории. Вплоть до выборов патриархов.
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 16.08.2017, 15:38

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
Турки очень сильно влияли на кадровую политику Греческой Церкви на своей территории. Вплоть до выборов патриархов.
И? вывод какой?
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,049
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 16.08.2017, 15:39

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
замечательно, христианская и очень смелая позиция. Только вот речь патриарха.... очень уж она звучит как "если надо - повторим и прогнемся".
До какой-то степени надо прогнуться. Это ворам в законе нельзя было в пионеры и в комсомол вступать. Христианину можно. Точно так же и со многим остальным.
Ответить с цитированием
  (#238) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,049
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 16.08.2017, 15:43

Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
Но в своем кругу православных мы должны четко отделять: вот, - правая вера, а вот, заблуждение ака ересь.
Что еще за "свой круг"? Разная информация для разных кругов - характеристический признак тоталитарной или деструктивной секты.
Ответить с цитированием
  (#239) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.08.2017, 15:44

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
До какой-то степени надо прогнуться. Это ворам в законе нельзя было в пионеры и в комсомол вступать. Христианину можно. Точно так же и со многим остальным.
А, и то верно! Вера, принципы, клятвы - кому оно надо?
Ответить с цитированием
  (#240) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 16.08.2017, 15:45

Цитата:
Сообщение от Роман11 Посмотреть сообщение
До какой-то степени надо прогнуться. Это ворам в законе нельзя было в пионеры и в комсомол вступать. Христианину можно. Точно так же и со многим остальным.
и что? к чему это? Можно ли вора в законе делать священником? Что там с духовником Поклонской?

отец Сергий, в миру Николай Романов, живущий в монастыре в Среднеуральске, ранее был судим, отсидев 13 лет в нижнетагильской ИК-13 за убийство и грабеж.
Ответить с цитированием
  (#241) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 16.08.2017, 15:46

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
и что? к чему это? Можно ли вора в законе делать священником? Что там с духовником Поклонской?

отец Сергий, в миру Николай Романов, живущий в монастыре в Среднеуральске, ранее был судим, отсидев 13 лет в нижнетагильской ИК-13 за убийство и грабеж.
Не может быть!
Ответить с цитированием
  (#242) Старый
Валерий123 Валерий123 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,745
Регистрация: 25.01.2014
По умолчанию 16.08.2017, 15:48

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
перефразирую ваш вопрос: а если граница между Богом и дьяволом? Или они просто перетекают друг в друга?
очень уместный вопрос, Ирина!
Ответить с цитированием
  (#243) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,049
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 16.08.2017, 15:50

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
перефразирую ваш вопрос: а если граница между Богом и дьяволом? Или они просто перетекают друг в друга?
Во-первых, Бог - Творец, дьявол - тварь. Их сопоставление некорректно.
Во-вторых, добро и зло - в устремлениях сердца. Поступки - это внешние проявления. По ним судить о сердце невозможно.
Ответить с цитированием
  (#244) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 16.08.2017, 15:50

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Не может быть!
https://www.znak.com/2017-03-23/v_mo...ans_ekzorcizma

https://www.novayagazeta.ru/articles...i-konets-sveta

https://www.facebook.com/tvrain/vide...4847133288800/


прям все-все врут? дым без огня?
Ответить с цитированием
  (#245) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.08.2017, 15:50

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
все равно, не вижу смысла додумывать за абстрактных оппонентов.
Какие "абстрактные?! Если бы они были "абстрактными" - то я бы и возиться не стал.

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Я не про изменение догматов, а про кадровую политику, про решение, кого назвать достойным. Не будет ли хулой возводить в сан недостойного по наказке чекиста?
Во-первых, нужно отличать достоинство сана от личного достоинства человека, который принимает этот сан. И потом, пути Господни неисповедимы; а вдруг после посвящения в сан этот чекист захочет реально служить Богу


Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
и это поведение дается как эталон? Или отступившим дается право на покаяние, как некогда раскаялся Петр?
Нет, им даётся право на покаяние. А ведь были (и есть до сих пор) те, кто считают, что этого покаяния они недостойны
Ответить с цитированием
  (#246) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 6,049
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 16.08.2017, 15:51

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
И? вывод какой?
Никто из-за этого не считает ни патриархов тех еретиками, ни Церковь Греческую еретической.
Ответить с цитированием
  (#247) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.08.2017, 15:52

Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
Но в своем кругу православных мы должны четко отделять: вот, - правая вера, а вот, заблуждение ака ересь.
НУ, вообще-то мы и определяем. Кажется, я уже не раз и не два говорил, что считаю католические догматы - заблуждением. Просто это не мешает рассматривать их как людей, с которыми у нас есть кое-что общее, акромя того, что нас различает
Ответить с цитированием
  (#248) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 16.08.2017, 15:55

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Какие "абстрактные?! Если бы они были "абстрактными" - то я бы и возиться не стал.
вы видите кого-то конкретного в этой теме? Я не вижу.


Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Во-первых, нужно отличать достоинство сана от личного достоинства человека, который принимает этот сан. И потом, пути Господни неисповедимы; а вдруг после посвящения в сан этот чекист захочет реально служить Богу
ну окей, к чему все эти формальности к требованиям для получения сана. Даешь бывших продажных дам в матушки, а сутенеров в батюшки!

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Нет, им даётся право на покаяние. А ведь были (и есть до сих пор) те, кто считают, что этого покаяния они недостойны
ну тогда так и надо говорить, а не пафосно восхвалять, что именно благодаря такому поступку христианство выстояло и низкий поклон поклонившимся Зевсу.
Ответить с цитированием
  (#249) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.08.2017, 15:58

Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
В исторических спорах такие выражения как "в угоду своим взглядам откровенно лгать и искажать историю", на мой взгляд, не совсем уместны.
Не вам мне на это указывать. Я уже без малого 8 лет существую внутри исторической науки и знаю, что такое - когда перевирают историю.
Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
из Православной Энциклопедии к вопросу о том, что Паламу осуждали за его богословские взгляды
Вот именно, что
Цитата:
в оправдание отлучения Г. П. и рукоположения Акиндина патриарх составил «Окружную грамоту».
А что говорит Православная энциклопедия о том, почему же был отлучён свт. Григорий Палама и рукоположен его идейный противник Григорий Акиндин? А всё очень просто: всё это было сделано лишь с той целью, чтобы прикрыть с помощью религии (достаточно типичное явление) политическое противоборство. С учётом того, что впоследствии свт. Григорий Палама был полностью оправдан, то следовательно подоплека была не богословская, а именно политическая, а именно - за противостояние со столичным духовенством и патриархом Константинополя по вопросу кандидатов на титул императора. Иначе бы его ни за что бы не реабилитировали
Ответить с цитированием
  (#250) Старый
Валерий123 Валерий123 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,745
Регистрация: 25.01.2014
По умолчанию 16.08.2017, 16:00

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
НУ, вообще-то мы и определяем. Кажется, я уже не раз и не два говорил, что считаю католические догматы - заблуждением. Просто это не мешает рассматривать их как людей, с которыми у нас есть кое-что общее, акромя того, что нас различает
Это понятно, конечно, все мы люди. Определяя католические догматы как ересь, мы не ставим на этой основе людям нравственных оценок хороший/плохой. Мы определяем только, стремятся ли они попасть на Ноев Ковчег Церкви. Я, человек грешный, прыгаю (фигурально - "привлекаю внимание, подождите меня!") вокруг Ноева Ковчега Православной Церкви, чтобы меня туда взяли. А еретики прыгают тоже вокруг Ноева Ковчега Православной Церкви, но не думают, что именно этот Корабль отправляется в Вечное Плавание.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса