Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Как мы впариваем согражданам Церковь - 07.09.2017, 09:10

А единственное, что нам стоит нести в мир – это Христа распятого

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
ИринаВладимировна ИринаВладимировна вне форума
участник
 
Аватар для ИринаВладимировна
 
Сообщений: 579
Регистрация: 02.02.2016
По умолчанию 07.09.2017, 09:20

Спасибо, есть спорные моменты, но вот за эти слова:


Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
Единственное, что нам стоит нести в этот мир – это Христа распятого.

Да, пускай для иудеев соблазн.

Да, пускай эллинам безумие.

Да, пускай в мире Он, распятый, никому не нужен.

Но больше нам нести в этот мир нечего
Прочитать статью полностью...
большое спасибо
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 07.09.2017, 09:35

А кто впаривает-то? Что-то я не поняла. Сколько слышу - наоборот, невоцерковленные люди точно знают, кому свечку поставить и куда приложиться, чтобы получить нужное. Я вот полный профан.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 07.09.2017, 10:06

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
А кто впаривает-то? Что-то я не поняла. Сколько слышу - наоборот, невоцерковленные люди точно знают, кому свечку поставить и куда приложиться, чтобы получить нужное. Я вот полный профан.
Косвенным образом, наверное - через брошюры, телепередачи.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Иван Алексюк Иван Алексюк вне форума
участник
 
Сообщений: 521
Регистрация: 17.01.2017
По умолчанию 07.09.2017, 10:18

Мне кажется в статье присутствует передергивание, а это всегда, скажем так, вызывает противоречивые чувства как минимум, как и любая вообще крайность. Безусловно цель - Христос, и с этим никто не спорит. Написав статью автор исходил из собственного, несомненно живого и выстраданного, понимания реальности духовной жизни и в этом он прав.

Но нужно исходить также и из других вполне обыденных реалий - человек идущий в Церковь поставить свечу, попросить здоровья, поговорить с батюшкой о проблеме, просто не понимает куда он идет, зачем и к Кому. В голове его пустоты и каши магические + разные искажения. Даже далеко не все работники храмов, которые здесь много лет, в полной мере это осознают - где они и перед Кем. И нужно понимать что происходит внутри человека идущего сюда. Не получиться каждый раз сказать три слова, вдохновенно покричать и человек внутренне преобразиться, полюбит Бога и разлюбит свою жизнь.

В Евангелии множество людей шли ко Христу именно за исцелением, за решением сложных проблем, не осознавая что перед ними воплотившийся Бог. Они почитали Его "...за Илию, или одного из пророков...". Говорили разное. Даже апостолы не вполне понимали происходящее. Но тем не менее Господь никого не отталкивал и не кричал что ты вот ничего не решишь и не получишь. Тому примеров множество, когда человек просимое получал. По вере. Те добрые начатки которые он имел внутри, то мизерное может понимание - Бог принимал. И нужно время и не одна проповедь чтобы человек Христа принял сердцем...нужна как и милость Божия, так и боль понимания - я вообще не о том просил! Но всему свое время и это тонкий процесс...

Так что я думаю не стоит конечно все сводить исключительно к земному, но также не стоит отнимать и надежду. Простые и незатейливые просьбы внешних порой принимаются первее наших. Все премудро устроил Бог. Не так топорно, как в статье.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 07.09.2017, 10:26

Медленно, но верно - превращаемся в антирелиджн.ру !

Я уже понял, что основная идея (или "программа") - постепенно очистить православие ото всего.

Последним будет "Христос распятый", и когда останется только Он - встанет вопрос : а зачем и Он нужен ?? "Он же не работает?!"
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
мирянка Елена мирянка Елена вне форума
участник
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 22.03.2012
По умолчанию 07.09.2017, 10:40

Почему не работает? Все работает. Если есть вера настоящая. Веры мало у людей, о том и святые отцы сетовали, а вот ожиданий порой слишком много. Потому создается впечатление иногда, что люди в Церковь как в магазин идут - за нужными благами.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
мирянка Елена мирянка Елена вне форума
участник
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 22.03.2012
По умолчанию 07.09.2017, 11:04

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Медленно, но верно - превращаемся в антирелиджн.ру !

Я уже понял, что основная идея (или "программа") - постепенно очистить православие ото всего.

Последним будет "Христос распятый", и когда останется только Он - встанет вопрос : а зачем и Он нужен ?? "Он же не работает?!"

Разве "Христос распятый" - это и есть благая весть, вроде как Воскресение Христа является благой вестью, которую и надо христианам нести в мир?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 07.09.2017, 11:31

Цитата:
Сообщение от мирянка Елена Посмотреть сообщение
Разве "Христос распятый" - это и есть благая весть, вроде как Воскресение Христа является благой вестью, которую и надо христианам нести в мир?
Это не ко мне вопрос, а к автору. Я у него позаимствовал контекст.

У апостола Павла говорится : "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого" (1 Кор 1,22-23) Но он точно здесь не имеет в виду, что больше христианам и сказать нечего и незачем!
И не имеет в виду, что распятие важнее Воскресения.

Вообще, мне жаль автора, искренне и по-человечески.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Вера@ Вера@ вне форума
гость
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 14.08.2016
Адрес: Запорожье
По умолчанию 07.09.2017, 15:30

Не получается прочесть.
404
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 07.09.2017, 15:39

Да, статья больше не читается.

Главное, что это неправда, что "не работает"! Всё работает - только очень постепенно (это как бы испытание), и не обязательно для тебя лично, или для симпатичных тебе людей. Божий промысел настолько сложен, настолько трудно зрим - но нам нечего Ему "предъявить" !

Мы разве можем сказать : "вот, Россия уже 30 лет как движется по пути православия - а ничего хорошего нет, никаких малейших наград за это!" ?

Можем ? Нет, не можем ! Наш единственный вопрос к Нему : "почему так медленно? Должно быть быстрее, более явно !"

Но это, знаете...
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 07.09.2017, 15:53

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Да, статья больше не читается.

Главное, что это неправда, что "не работает"! Всё работает - только очень постепенно (это как бы испытание), и не обязательно для тебя лично, или для симпатичных тебе людей. Божий промысел настолько сложен, настолько трудно зрим - но нам нечего Ему "предъявить" !

Мы разве можем сказать : "вот, Россия уже 30 лет как движется по пути православия - а ничего хорошего нет, никаких малейших наград за это!" ?

Можем ? Нет, не можем ! Наш единственный вопрос к Нему : "почему так медленно? Должно быть быстрее, более явно !"

Но это, знаете...
Нет, не работает. Нам обещано спасение и жизнь вечная, а не благополучие и счастье в этой жизни.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
мирянка Елена мирянка Елена вне форума
участник
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 22.03.2012
По умолчанию 07.09.2017, 16:01

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Нет, не работает. Нам обещано спасение и жизнь вечная, а не благополучие и счастье в этой жизни.
Разве те. кого Христос исцелял не получали в момент исцеления благополучие и счастье?

Для больного человека исцеление - это уже счастье и получение блага - здоровья.

Нам обещано - просите и дано вам будет. Причем дано по вере.
Другое дело, что все по разному веруют - твердость веры у всех разная. Я знаю вполне благополучные и счастливые семьи православных.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 07.09.2017, 16:12

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Нет, не работает.
Что значит "не работает"? Что, все отправлены в огнь вечный, кто пришел к православию в эти 30 лет ? Точные ли у Вас сведения ?

Цитата:
Нам обещано спасение и жизнь вечная, а не благополучие и счастье в этой жизни.
Как сурово сказано ! Я бы подумал, что это говорит монашенка, дни и ночи проводящая в постах и молитвах.

Разумеется мерседес или отдых на Гавайях нам не обещаны и не свидетельствуют о Божьем благоволении. Но если страна из полного развала, дурдома, нищеты работящих и талантливых людей и прочего такого - приходит к сегодняшнему, пускай далеко не идеальному состоянию, на фоне молитв всё возрастающего множества людей - это совсем нельзя считать Божиим знаком и милостью ? Милость - это развал и дурдом в стране?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Толик Толик вне форума
участник
 
Сообщений: 86
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.09.2017, 16:19

Статья очень хорошая и правильная на мой взгляд.
Проповедники забыли ,что храм Божий есть каждый человек,а вместе мы все верущие Церковь Христова.Ни кирпичи ни стены ,храм Божий,а мы- люди.И строить проповедь ,на мой взгляд надо исходя из этих простых Евангельских истин.
А сейчас что,? головокружительная гонка по постройке храмов,за внешним забыли о внутренем.
Кто хочет почитать статью ,ищите в живом журнале Кураева.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 07.09.2017, 16:28

Цитата:
Страница не найдена
Странно.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 07.09.2017, 16:43

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Странно.
Нету статеечки! Я только сейчас почитать хотела.
Видать, не угодили кому-то...

Если кто найдет, киньте ссыль...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Надежда-Бальзамин Надежда-Бальзамин вне форума
участник
 
Сообщений: 4,490
Регистрация: 26.04.2017
По умолчанию 07.09.2017, 17:32

Цитата:
Сообщение от мирянка Елена Посмотреть сообщение
Разве те. кого Христос исцелял не получали в момент исцеления благополучие и счастье?

Для больного человека исцеление - это уже счастье и получение блага - здоровья.

Нам обещано - просите и дано вам будет. Причем дано по вере.
Другое дело, что все по разному веруют - твердость веры у всех разная. Я знаю вполне благополучные и счастливые семьи православных.
Слава Богу за эти семьи. Только почему у людей столько вопросов возникает?
Вот я в церковь хожу, девство блюду, а мужа, хоть какого, нету, а есть только бабники, которым только постель. Вот я молюсь-молюсь, в церковь хожу, смиренно терплю, а муж, как пил, так и пьет. Вот я молюсь-молюсь, в церковь хожу, а не вылечиваюсь. Вот я из церкви не вылезаю, а сын от наркоты загнулся.
А святые, которые всю жизнь больны были? Разве у Серафима Саровского мало веры было, что его разбойники покалечили?
А бездетные семьи, которым Господь детей не посылает, несмотря на их молитвы и жертвы? А мученики, они что, мало верили или не хотели счастья и мирной кончины?
У вас какое-то представление, как у евреев, у них сразу праведного человека определить можно - кто самый богатый, тот самый праведный.
Вы тоже считаете, что если родится больной ребенок, значит родители зело нагрешили?
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,820
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 07.09.2017, 17:40

Я заметил, частенько тут статьи удаляют.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 07.09.2017, 17:42

Цитата:
Сообщение от Надежда-Бальзамин Посмотреть сообщение
Слава Богу за эти семьи. Только почему у людей столько вопросов возникает?
Вот я в церковь хожу, девство блюду, а мужа, хоть какого, нету, а есть только бабники, которым только постель. Вот я молюсь-молюсь, в церковь хожу, смиренно терплю, а муж, как пил, так и пьет. Вот я молюсь-молюсь, в церковь хожу, а не вылечиваюсь. Вот я из церкви не вылезаю, а сын от наркоты загнулся.
А святые, которые всю жизнь больны были? Разве у Серафима Саровского мало веры было, что его разбойники покалечили?
А бездетные семьи, которым Господь детей не посылает, несмотря на их молитвы и жертвы? А мученики, они что, мало верили или не хотели счастья и мирной кончины?
У вас какое-то представление, как у евреев, у них сразу праведного человека определить можно - кто самый богатый, тот самый праведный.
Вы тоже считаете, что если родится больной ребенок, значит родители зело нагрешили?
Мне кажется, благополучие Господь дает по слабости веры, иначе человек отчаится. А так-то написано: "...многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деяния св. Апостолов 14:22) Тех же, кто судит бездетные семьи, вообще всегда хочется спросить: помнят ли они, в каком возрасте разродились Сарра, Анна и др.?

Но нередко, да, человек просит себе вполне земных благ, избавления от конкретных бед - и получает. Это для него знак, что Господь рядом, Господь слышит. Конечно, это не цель земной жизни - прожить в благополучии и неге.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 07.09.2017, 17:48

Статья была "антимиссионерская", возможно, поэтому она сейчас "не читается".

Я не в восторге от миссионерства с помощью "строительного бума" и "ковки кадров", лишь бы побольше. Но говорить, что мы врём, когда утверждаем, что христианство хоть на что-нибудь в жизни влияет ... это была слабость.
Может быть и автор отозвал по этой причине?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
мирянка Елена мирянка Елена вне форума
участник
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 22.03.2012
По умолчанию 07.09.2017, 17:50

Цитата:
Сообщение от Надежда-Бальзамин Посмотреть сообщение
Слава Богу за эти семьи. Только почему у людей столько вопросов возникает?
Вот я в церковь хожу, девство блюду, а мужа, хоть какого, нету, а есть только бабники, которым только постель. Вот я молюсь-молюсь, в церковь хожу, смиренно терплю, а муж, как пил, так и пьет. Вот я молюсь-молюсь, в церковь хожу, а не вылечиваюсь. Вот я из церкви не вылезаю, а сын от наркоты загнулся.
А святые, которые всю жизнь больны были? Разве у Серафима Саровского мало веры было, что его разбойники покалечили?
А бездетные семьи, которым Господь детей не посылает, несмотря на их молитвы и жертвы? А мученики, они что, мало верили или не хотели счастья и мирной кончины?
У вас какое-то представление, как у евреев, у них сразу праведного человека определить можно - кто самый богатый, тот самый праведный.
Вы тоже считаете, что если родится больной ребенок, значит родители зело нагрешили?
Причем тут праведность? Люди пишут о том, что просят и не получают просимого. Христос разве праведникам только обещал, что просимое дано будет.
Если чего то не дается, то об этом каждому самому надо думать и вопросы задавать не на форумах, а Богу - "стучите и отворят вам".

Как я, к примеру, могу сказать, почему кому - то не дано было что-то?
Может он сам не верит в то, что просит. Что это возможно.
Каждому по вере дается его. Это ведь Христос сказал, а не я. Почему Вы сомневаетесь в словах Христа и притом претензии предъявляете другим людям? Откуда другому человеку может быть известно, что в голове у того, у которого "не работает".

Вы мне столько претензий написали, как будто я пресс-секретарем у Христа работаю
Я Вам ничего не могу сказать о больных детках, кроме того, что родители и здоровых и больных наверняка не безгрешные и я не верю, что больные дети из-за родительских грехов рождаются таковыми.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Надежда-Бальзамин Надежда-Бальзамин вне форума
участник
 
Сообщений: 4,490
Регистрация: 26.04.2017
По умолчанию 07.09.2017, 17:51

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Статья была "антимиссионерская", возможно, поэтому она сейчас "не читается".

Я не в восторге от миссионерства с помощью "строительного бума" и "ковки кадров", лишь бы побольше. Но говорить, что мы врём, когда утверждаем, что христианство хоть на что-нибудь в жизни влияет ... это была слабость.
Может быть и автор отозвал по этой причине?
А может быть эта статья там же, где и статья батюшки о том, что многодетность это не всегда благочестие.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
доктор Ольга доктор Ольга вне форума
участник
 
Сообщений: 2,561
Регистрация: 14.09.2016
По умолчанию 07.09.2017, 17:59

Цитата:
Сообщение от Надежда-Бальзамин Посмотреть сообщение
Слава Богу за эти семьи. Только почему у людей столько вопросов возникает?
Вот я в церковь хожу, девство блюду, а мужа, хоть какого, нету, а есть только бабники, которым только постель. Вот я молюсь-молюсь, в церковь хожу, смиренно терплю, а муж, как пил, так и пьет. Вот я молюсь-молюсь, в церковь хожу, а не вылечиваюсь. Вот я из церкви не вылезаю, а сын от наркоты загнулся.
А святые, которые всю жизнь больны были? Разве у Серафима Саровского мало веры было, что его разбойники покалечили?
А бездетные семьи, которым Господь детей не посылает, несмотря на их молитвы и жертвы? А мученики, они что, мало верили или не хотели счастья и мирной кончины?
У вас какое-то представление, как у евреев, у них сразу праведного человека определить можно - кто самый богатый, тот самый праведный.
Вы тоже считаете, что если родится больной ребенок, значит родители зело нагрешили?
А вы думаете Серафим Саровский молился о своем исцелении? Может и нет. Многие святые воспринимали свою болезнь как благо, для смирения. Св Амвросий Оптинский, св Лука Войно-Ясенецкий...
вы пишете: вот молюсь-молюсь, а не получаю. А сколько тех, кто получил, несмотря на законы природы?
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Надежда-Бальзамин Надежда-Бальзамин вне форума
участник
 
Сообщений: 4,490
Регистрация: 26.04.2017
По умолчанию 07.09.2017, 18:06

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
А вы думаете Серафим Саровский молился о своем исцелении? Может и нет. Многие святые воспринимали свою болезнь как благо, для смирения. Св Амвросий Оптинский, св Лука Войно-Ясенецкий...
вы пишете: вот молюсь-молюсь, а не получаю. А сколько тех, кто получил, несмотря на законы природы?
Кто-то получил, а кто-то нет. А мы своим человеческим умом не можем утверждать что первые более праведны и менее грешны, чем вторые, и почему Господь одним дает просимое, а другим наоборот.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса