Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Архимандрит Андрей (Конанос): Хорошая новость — ты попадешь в рай!
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.10.2017, 09:38

Цитата:
Сообщение от Угвэй Петрович Посмотреть сообщение
Получается, до того как человек вкусил плод познания, он, кроме того что не знал о зле, ещё и не понимал, что такое добро? Или я куда-то не туда?
Совершенно верно. Ибо добро и зло могут познаваться лишь в сравнении.
Это значит, что ты можешь всю жизнь творить только добро, но не знать, что это добро, ибо не с чем сравнить.
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.10.2017, 09:43

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Однако Писание имеет вечный приоритет перед толкованиями.
Sola scriptura forever!

Цитата:
Какие бы в то время благие соображения не руководили Отцами при симплификации и усечении Генезиса, нехорошо нам и сейчас делать вид будто написанное не написано, а прочитанное не прочиталось.
Все логично, если ты не читал некоторые толкования, которые лишь запутывают. От плода древа познания они вкусили, а древа жизни их лишили по обетованию "если вкусишь, умрешь!".
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.10.2017, 09:50

Цитата:
Сообщение от Татьяна_Сиб Посмотреть сообщение
А Бог будет что-то делать в отношении врагов?
Бог и грех несовместимы по своей природе. Грех - это любое уклонение от Воли Божией, а не только несоблюдение записанных в Библии заповедей. Бог не может уклониться от Своей Воли.

Царство Небесное - это пребывание человека с Богом. Причем человек имеет свободную волю как на земле, так и после земной смерти. Если свободная воля выбрала грех, то Бог не может быть вместе с таким человеком, т.к. Бог не может принять в Себя грех.

При этом от человека не требуется одобрения каждого проявления Божьей Воли. От человека требуется доверие к Воли Божией, а для этого нужно признать неполноценность своей человеческой воли, которая неспособна уклоняться от греха.

Когда Господь говорил "если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное", то говорил как раз об этом. Дети доверяют своим родителям не потому, что могут проверить правильность их поступков. Дети доверяются родителям даже в том, о чем сами не имеют ни малейшего представления.

Что же касается посмертной судьбы грешников, то вариантов тут не так много. Принять грех Бог не может. При этом эти люди добровольно не отказались от своего греха, не отказались от своей грешной воли. Чисто гипотетически возможны три варианта (в функциональном смысле):
- перепрошивка личности грешника, т.к. была одна личность (ее стерли), а стала другая личность (создали другую личность на основе предыдущей);
- уничтожение грешной личности (частный случай перепрошивки, когда старую стерли, а новую не создали).
- вечное мучение, как существование без общения с Богом (тоже частный случай перепрошивки, когда не стали стирать старое);

Какой вариант в итоге выберет Бог не нашего ума дело. Да и по сути варианты равнозначны. Ни в одном случае грешная личность не сможет соединиться с Богом. А суть духовного мира (где и находится личность и человеческая воля) для нас непонятна. Поэтому рассуждения о духовном в категориях материального мира ни коем образом не приближают нас к пониманию. А понятия времени и пространства - это категории материального мира, а не духовного. После воскресения мертвых (после Второго Пришествия) материальный мир будет другим, его свойства и законы будут другими, не такими как сейчас. Соответственно гадать о неизвестном просто глупо.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.10.2017, 09:58

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Соответственно формальная принадлежность к чему-либо ни как не влияет на спасение.
Вне Церкви спасения нет. Вне Православной Церкви, а другой нет.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.10.2017, 10:16

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Да вроде связь внешнего делания с внутренним обсуждаем. Вы вот, например, написали, что Христос внешнее постоянно осуждал.
Еще раз. ХРИСТОС ОСУЖДАЛ ОБРЯДОВЕРИЕ! Как это можно не заметить? Зря вы пишете, что Он все соблюдал. А субботы? А умовение рук? И пр. И пр.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 09.10.2017, 10:17

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Sola scriptura forever!


Все логично, если ты не читал некоторые толкования, которые лишь запутывают. От плода древа познания они вкусили, а древа жизни их лишили по обетованию "если вкусишь, умрешь!".
Ну, можно понимать и так, что если бы вкусили от древа жизни - так бы и жили вечно в надоем состоянии. Библия же имеет многоуровневое прочтение.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 09.10.2017, 10:25

Всё логично. У папуаса верховный бог - папуас. У современного "либерала" бог - "либерал", такой же как они.

Вырисовывается мысль : в аду оказываются только из-за недостатка толерантности. Других "смертных" грехов нет и быть не может.

Думаю, что и Гитлера под это дело могут скоро реабилитировать. С иудеями только ошибочка вышла, и Англию с Польшей попинал. А всё остальное...Вполне в духе современности.

Последний раз редактировалось Александр Е.; 09.10.2017 в 10:31.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.10.2017, 10:28

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Вне Церкви спасения нет. Вне Православной Церкви, а другой нет.
Внешняя принадлежность к Православной Церкви не приближает человека ко спасению.

Более того, корыстный мотив нахождения в Церкви (нахождение только ради собственного спасения) сам по себе может быть препятствием для спасения человека.
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.10.2017, 10:33

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Внешняя принадлежность к Православной Церкви не приближает человека ко спасению.
Но это даёт шанс ко спасению. У неправославных вообще шансов на спасение нет.
Цитата:
Более того, корыстный мотив нахождения в Церкви (нахождение только ради собственного спасения) сам по себе может быть препятствием для спасения человека.
Это Вы откуда взяли? Сами додумались?
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 09.10.2017, 10:41

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Но это даёт шанс ко спасению. У неправославных вообще шансов на спасение нет.

Это Вы откуда взяли? Сами додумались?
Здесь не про спасение "только в Православии или не только?"

Зачем снова раскручивать один и тот же спор?

Здесь вам - вполне "православный" автор, "у меня и справка есть"(с). Сертификат православия - в полном порядке, не придерёшься.

Между тем, духовный вред, который он наносит этой настырной самоуверенной "радостной" ересью, в каждой статье практически - это уже даже не "хлеб с песком" (как я однажды это назвал), а хлеб с толченым стеклом скорее.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 09.10.2017, 10:46

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Еще раз. ХРИСТОС ОСУЖДАЛ ОБРЯДОВЕРИЕ! Как это можно не заметить? Зря вы пишете, что Он все соблюдал. А субботы? А умовение рук? И пр. И пр.
А разве где-то написано, что Он не соблюдал субботу? Написано, что он дело милосердия ставил выше. Не отвергал обряд, но ставил правильную иерархию ценностей.
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.10.2017, 11:00

Толерасты и либералы требуют от православных, чтобы они признали, что все спасутся. Но факт в том, что спасутся не все, а только православные верующие люди. В Церкви.
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 09.10.2017, 11:08

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Еще раз. ХРИСТОС ОСУЖДАЛ ОБРЯДОВЕРИЕ! Как это можно не заметить? Зря вы пишете, что Он все соблюдал. А субботы? А умовение рук? И пр. И пр.
Елена, от того, что вы орете с помощью капслока, ваши слова более убедительными не становятся.

Кто-то здесь защищает обрядоверие? Это вы передергиваете.

Я пишу о том, что Христос вовсе не чурался внешних обрядов. Напротив, Он все соблюдал, данное Богом, и субботы тоже. Он покорился закону, даже прошел обрезание, а Его Матерь - "время очищения" после рождения Самого Бога. И эти события стали великими праздниками. Дело в том, что ко времени Христа книжники и фарисеи настолько всего добавили к заповедям, что уже не видели, зачем это и почему. А Он указывал, где они чего добавили, и что на самом деле это не является нарушением заповеди Божьей. Вот и все. Странно, что вы этого не знаете, а просто берете и отвергаете все внешнее. Это так по-протестантски.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.10.2017, 11:20

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Но это даёт шанс ко спасению. У неправославных вообще шансов на спасение нет.

Это Вы откуда взяли? Сами додумались?
Шанс на спасение есть у всех. Он был даже у язычников, которые принимали Христианство непосредственно перед своей смертью. Формально они вроде бы как оставались язычниками, т.к. они ни разу не были в православном храме, ни разу не были на богослужении, не принимали привычным для нас способом крещение или причащение. Но для нас они являются святыми христианскими мучениками.

Наша беда в том, что мы православность пытаемся увидеть только по внешним признакам. Но Православность - это принадлежность к Церкви Христовой, т.е. ко Христу. И Христу решать кого и как принимать в Свою Церковь. Ему Всемогущему Богу никакие земные препятствия не являются преградой. Поэтому, если человек раскаялся в своих заблуждениях, то Бог всегда найдет подходящий способ, как принять такого человека в состав Своей Церкви. И у православных христиан нет права указывать Богу как Ему в этих случаях поступать.

А вот логика "православие там, где Я" неверная. Об этом как раз Евангельская история. Там православные верующие Ветхозаветной Церкви тоже были уверены в собственном спасении и в невозможности спасения язычников, самарян и прочих как им казалось неверных. Но в реальности оказалось все наоборот. Православным иудеям, которые слишком были уверены в собственной "православности", оказалось куда сложнее спастись, чем не столь фанатично настроенным иноверцам. Иноверцы легко отказывались от своих заблуждений. А фанатичные некогда православные иудеи наотрез отказались отрекаться от своих заблуждений и из православных верующих Ветхозаветной Церкви они тут же превратились в правоверных иудеев вне Церкви, хотя формально их храм существовал еще несколько десятилетий.

Откуда я взял, что корыстный мотив к нахождению в Церкви препятствует спасению? Так об этом сказано в Евангелии. Христос в Своей Нагорной проповеди прямо и достаточно понятно перечислил качества, которые должны быть у сынов Отца Небесного. Из корыстных побуждений их невозможно получить. Вся Евангельская история тому наглядное подтверждение.
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.10.2017, 11:28

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Шанс на спасение есть у всех.
Только у православных. Шанс принять Православие и спастись есть у всех людей.
Цитата:
Он был даже у язычников, которые принимали Христианство непосредственно перед своей смертью.
Но они всё-таки вошли в Церковь, так как приняли христианство.
Цитата:
Формально они вроде бы как оставались язычниками, т.к. они ни разу не были в православном храме, ни разу не были на богослужении, не принимали привычным для нас способом крещение или причащение. Но для нас они являются святыми христианскими мучениками.
Крещение, в том числе "крещение кровью" спасительно, так как вводит в Церковь. Этого достаточно, чтобы войти в Церковь и спастись.
Цитата:
Наша беда в том, что мы православность пытаемся увидеть только по внешним признакам.
Православный - тот, который крестился в Православной Церкви, всё просто.
Цитата:
Но Православность - это принадлежность к Церкви Христовой, т.е. ко Христу. И Христу решать кого и как принимать в Свою Церковь.
Кто крестился - того Христос и принимает. Без православного крещения невозможно войти в Церковь и спастись.
Цитата:
И у православных христиан нет права указывать Богу как Ему в этих случаях поступать.
Ага, зато такое право есть у толерастов. Они требуют от Христа, чтобы Он всех спас.
Цитата:
А вот логика "православие там, где Я" неверная.
Православие там, где Церковь Православная.
Цитата:
Об этом как раз Евангельская история. Там православные верующие Ветхозаветной Церкви тоже были уверены в собственном спасении и в невозможности спасения язычников, самарян и прочих как им казалось неверных. Но в реальности оказалось все наоборот. Православным иудеям, которые слишком были уверены в собственной "православности", оказалось куда сложнее спастись, чем не столь фанатично настроенным иноверцам. Иноверцы легко отказывались от своих заблуждений. А фанатичные некогда православные иудеи наотрез отказались отрекаться от своих заблуждений и из православных верующих Ветхозаветной Церкви они тут же превратились в правоверных иудеев вне Церкви, хотя формально их храм существовал еще несколько десятилетий.
Иудеи не были православными, врать не надо. Они были правоверными. Православие основал Христос. И в Церковь стали входить не только иудеи, но и все желающие.
Цитата:
Откуда я взял, что корыстный мотив к нахождению в Церкви препятствует спасению? Так об этом сказано в Евангелии. Христос в Своей Нагорной проповеди прямо и достаточно понятно перечислил качества, которые должны быть у сынов Отца Небесного. Из корыстных побуждений их невозможно получить. Вся Евангельская история тому наглядное подтверждение.
Процититруйте Евангелие и Нагорную Проповедь, где говорится, "что корыстный мотив к нахождению в Церкви препятствует спасению". Жду.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.10.2017, 11:37

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
А разве где-то написано, что Он не соблюдал субботу? Написано, что он дело милосердия ставил выше. Не отвергал обряд, но ставил правильную иерархию ценностей.
Христос исполнял исходную заповедь о субботе в том виде, в каком эту заповедь установил Бог (Христос будучи Богом соблюдал Собой же установленные заповеди). "Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота Господу Богу твоему".

А фарисеи не зная значения и сути заповеди о субботе, руководствовались только внешними ограничительными правилами, которые только опосредованно относились к этой заповеди. И тем самым они переиначили всю суть этой заповеди.

Откуда все эти предписания о числе шагов или перечне запрещенных дел в субботу? От того, что некоторые иудеи выискивали различные оправдания, чтобы седьмой день заниматься земными заботами, выискивая для того благие поводы. Соответственно по конкретным случаям нарушений давались частные предписания. Со временем эти предписания стали ставить во главу угла, забыв по какому поводу и для чего они вводились. Это тоже самое, что по частной переписке православного святого с конкретным человеком выводить общие для всех правила, упуская весь контекст.

Что значит "суббота Господу Богу твоему" - это не так легко понять, т.к. нет простого алгоритма и легких критериев. А измерить число шагов легко. Вот и выбрали легкий путь, который по словам Христа и приводит к погибели, т.к. только узкая дорога ведет ко спасению.
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.10.2017, 11:48

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Толерасты и либералы требуют от православных, чтобы они признали, что все спасутся. Но факт в том, что спасутся не все, а только православные верующие люди. В Церкви.
Спасутся не все, а из воцерковленных православных меньшинство, т.к. это очень трудно.

Как минимум, для спасения нужно свою "православность" перестать выставлять себе в заслугу. Православность человека предъявляет повышенные требования и налагает массу условий для спасения.

Православный человек знает учение Христово, знает заповеди, установленные Христом. Соответственно, когда он их не исполняет, то ничего не может быть ему в оправдание. Чем больше человек в Церкви, тем больше он на себя берет обязательств, нарушение которых идут ему в тяжкую вину. Ведь человек осознанно грешит, даже имея великую помощь в Таинствах Божьих.

А вот пример самарянки, пример благоразумного разбойника, пример мучеников, пришедших в Православное Христианство непосредственно перед своей смертью показывает, что им было легче, чем тем, кто десятилетиями занимался систематическим нарушением заповедей Божьих, которые человек знал и признавал, но не исполнял и искажал (не на уровне учения Церкви, а на уровне собственного мировоззрения).
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.10.2017, 11:51

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Спасутся не все, а из воцерковленных православных меньшинство, т.к. это очень трудно.
Это трудно посчитать. Да и кто будет решать за Христа?
Цитата:
Православный человек знает учение Христово, знает заповеди, установленные Христом. Соответственно, когда он их не исполняет, то ничего не может быть ему в оправдание.
Оправдание - по немощи.
Цитата:
А вот пример самарянки, пример благоразумного разбойника, пример мучеников, пришедших в Православное Христианство непосредственно перед своей смертью показывает, что им было легче, чем тем, кто десятилетиями занимался систематическим нарушением заповедей Божьих, которые человек знал и признавал, но не исполнял и искажал (не на уровне учения Церкви, а на уровне собственного мировоззрения).
Мученикам - самые лучшие венцы! Это подвиг. Не для всех.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 09.10.2017, 11:55

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Спасутся не все, а из воцерковленных православных меньшинство, т.к. это очень трудно.
Спастись собственными усилиями вообще невозможно, спасает только Бог.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.10.2017, 11:56

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Спастись собственными усилиями вообще невозможно, спасает только Бог.
Бог спасает при содействии человека - в синергии.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.10.2017, 12:00

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Только у православных. Шанс принять Православие и спастись есть у всех людей. Но они всё-таки вошли в Церковь, так как приняли христианство. Крещение, в том числе "крещение кровью" спасительно, так как вводит в Церковь. Этого достаточно, чтобы войти в Церковь и спастись.

Православный - тот, который крестился в Православной Церкви, всё просто.

Кто крестился - того Христос и принимает. Без православного крещения невозможно войти в Церковь и спастись.
Православная Церковь в массе примеров показывает о наличии разных способов и форм принятия Православия.

Православный тот, кто крестился в Православной Церкви, но это не просто. Для этого помимо воды (что просто), нужна еще и вера. Причем не только вера в наличие Бога Троицы (что не сложно), но и доверие Богу Троице. А это уже куда сложнее.

Опять же при крещении православный христианин обещает отречься от дел сатаны. Но в каждом своем личном грехе он нарушает свой обет, и тем самым отворачивается от Христа и добровольно сам выходит из Церкви Христовой. И уже дальше есть другие Таинства для добровольного возвращения.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.10.2017, 12:08

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Кто крестился - того Христос и принимает. Без православного крещения невозможно войти в Церковь и спастись.
Кто крестился - того Христос и принимает. Без православного крещения невозможно войти в Церковь и спастись. Но тот, кто грешит, тот своими действиями добровольно лишает себя этой возможности.

Православие там, где Церковь Православная. А Православная Церковь только там, где Христос (Он краеугольный камень Основания Церкви и Он Глава Церкви), а не там, где люди сами себя называют православными. После первого же греха человек по своей воле сам выходит из Церкви, т.к. для совершения греха он лично отвернулся от Христа.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 09.10.2017, 12:09

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
После первого же греха человек по своей воле сам выходит из Церкви, т.к. для совершения греха он лично отвернулся от Христа.
Потом покаялся и тут же вернулся. Плавали, знаем.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 09.10.2017, 12:42

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Потом покаялся и тут же вернулся. Плавали, знаем.
Учитывая, что человек грешит куда чаще, чем исповедуется, то риск очень большой. Можно согрешить уже во время самой исповеди. Да и главная проблема - это увидеть в себе те реальные грехи, которые в себе есть, а не только отдельные последствия.
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 09.10.2017, 12:47

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Бог и грех несовместимы по своей природе. ....
Алексей, спасибо за ответ. Есть над чем поразмышлять.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса