Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Митрополит Иларион (Алфеев): крещение раскольников не признаётся!!!
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#226) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 18.04.2018, 16:15

Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
Православное учение очень простое
Я знал, что вместо любви начнется пустословие на тему "почему я не обязан любить тех-то тех-то".
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Валерий123 Валерий123 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,745
Регистрация: 25.01.2014
По умолчанию 18.04.2018, 16:18

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Я знал, что вместо любви начнется пустословие на тему "почему я не обязан любить тех-то тех-то".
Не понял, ход мысли.
Смиряюсь!
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 1,114
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 18.04.2018, 16:18

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Нет, он определяет любовь по-своему. "Любовь там, где едиство и согласие". То есть, если, в том числе, в банде разбойников царит любовь и согласие, а прочих они ненавидят, так как "любить не своих не могут", то всё у них ОК.
Правильно определяет. Любовь по своей сути есть единство и согласие. Любовь - дар Божий для единения и согласия.

В банде по определению не может быть любви, ибо банда держаться на воровских законах и собственных интересах ради материального обогащения.
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 18.04.2018, 17:41

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Правильно определяет. Любовь по своей сути есть единство и согласие. Любовь - дар Божий для единения и согласия.

В банде по определению не может быть любви, ибо банда держаться на воровских законах и собственных интересах ради материального обогащения.
Вы неверно это понимаете. Бог не заповедал любви роботам, согласным во всём и ходящим строем. Но Ваше дело, как определять любовь. В Евангелии сказано, что один строит из сена, другой из соломы, третий из камня и т.д. Кто строит из горючих материалов, того дело сгорит, но сам он. впрочем, спасётся "но так, как бы из-под огня" (ап. Павел). Важно лишь, чтобы строили все на одном основании, на краеугольном камне, коим есть Христос.
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 18.04.2018, 17:41

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Правильно определяет. Любовь по своей сути есть единство и согласие. Любовь - дар Божий для единения и согласия.
Новое трактование любви какое-то. Почитайте что апостол пишет о любви. Там ни слова нет о единстве и согласии.

Цитата:
В банде по определению не может быть любви, ибо банда держаться на воровских законах и собственных интересах ради материального обогащения.
По всякому бывает. Про Бонни и Клайд читали?
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 18.04.2018, 17:44

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Читал внимательно и дал соответствующий ответ.

Если не согласны, аргументируйте, поясняйте, но не отсылайте опять к своим словам. Это нетактично по отношению к оппоненту.

Прошу дать аргументированные пояснения с чем не согласны.
Я написал, а Вы читать не желаете. да ещё и обижаетесь, что ж мне делать. Приравнивать соборы, о которых Вы пишете, к Вселенским нельзя. Вселенский Собор - это одно, те, о которых Вы пишете, - другое. А были ещё и "разбойничьи соборы", впоследствии Церковью осуждённые. Вам нравится быть более православным, чем Патриарх - Ваше дело.
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 18.04.2018, 17:50

Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
Православное учение очень простое - «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
Это о священниках говорится.
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 18.04.2018, 17:55

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Это о священниках говорится.
Это еще почему?
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 18.04.2018, 18:00

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Это еще почему?
Мне так священник сказал.
Ответить с цитированием
  (#235) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 18.04.2018, 18:05

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Мне так священник сказал.
А как он это обосновал? Или вообще никак не обосновывал?
Ответить с цитированием
  (#236) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 18.04.2018, 18:09

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
По акривии католиков надо крестить
Католиков велел перекрещивать например собор 1621 года= http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm
Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
По икономии над ними не совершается повторное обрядовое действия.
Это не икономия,а «параномия» — грубое нарушение церковных правил и традиций. И узаконено это было реформой Никона= http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=257
Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Хотя сегодня католиков однозначно надо крестить в силу извращения ими Крещения окроплением.
А чем собственно,крещение В РПЦ МП отличается от крещения у католиков?Да ничем=обливают и окропляют и там и там.Увы.Поэтому,согласно правилам= https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_M...kovanijami/246 ,в силу извращения(в РПЦ) Крещения окроплением,обливанием,крестить сегодня,однозначно, нужно почти всех православных! http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=267 ,что собственно говоря и было практикой дораскольной (святой) Церкви!
Ответить с цитированием
  (#237) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 18.04.2018, 18:15

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Католиков велел перекрещивать например собор 1621 года= http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm Это не икономия,а «параномия» — грубое нарушение церковных правил и традиций. И узаконено это было реформой Никона= http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=257 А чем собственно,крещение В РПЦ МП отличается от крещения у католиков?Да ничем=обливают и окропляют и там и там.Увы.Поэтому,согласно правилам= https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_M...kovanijami/246 ,в силу извращения(в РПЦ) Крещения окроплением,обливанием,крестить сегодня,однозначно, нужно почти всех православных! http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=267 ,что собственно говоря и было практикой дораскольной (святой) Церкви!
А вот и финал! Вы-де, господа, сами на православные, а еретики-с!

Отлично!
Ответить с цитированием
  (#238) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 1,114
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 18.04.2018, 18:15

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Я написал, а Вы читать не желаете. да ещё и обижаетесь, что ж мне делать. Приравнивать соборы, о которых Вы пишете, к Вселенским нельзя. Вселенский Собор - это одно, те, о которых Вы пишете, - другое. А были ещё и "разбойничьи соборы", впоследствии Церковью осуждённые. Вам нравится быть более православным, чем Патриарх - Ваше дело.
Михаил, я изначально правильно понял Вашу мысль о том, что вселенская полнота православной веры и предание анафиме еретиков и раскольников может быть выражена не инача, как только через Вселенские соборы Церкви.

Своим ответом я Вам показал, что вселенская полнота вероисповедания Православной Церкви и отлучение от Вселенской Церкви еретиков и раскольников может быть иная, в зависимости от исторической обстановки, когда нет возможности собрать Вселенский Собор.

Последний раз редактировалось Вячеслав ВВК; 18.04.2018 в 18:19.
Ответить с цитированием
  (#239) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 1,114
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 18.04.2018, 18:18

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Католиков велел перекрещивать например собор 1621 года= http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm Это не икономия,а «параномия» — грубое нарушение церковных правил и традиций. И узаконено это было реформой Никона= http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=257 А чем собственно,крещение В РПЦ МП отличается от крещения у католиков?Да ничем=обливают и окропляют и там и там.Увы.Поэтому,согласно правилам= https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_M...kovanijami/246 ,в силу извращения(в РПЦ) Крещения окроплением,обливанием,крестить сегодня,однозначно, нужно почти всех православных! http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=267 ,что собственно говоря и было практикой дораскольной (святой) Церкви!
Извините, но из Ваших слов я понял, что Вы раскольник.
С раскольниками по вопросам православной веры старюсь не общаться.
Ответить с цитированием
  (#240) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 18.04.2018, 18:19

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Михаил, я изначально правильно понял Вашу мысль о том, что вселенская полнота православной веры и предание анафиме еретиков и раскольников может быть выражена не инача, как только через Вселенские соборы Церкви.

Своим ответом я Вам показал, что вселенская полнота вероисповедания Православной Церкви и отлучение от Вселенской Церкви еретиков и раскольников может быть иная, в зависимости от исторической обстановки.
Не может. С этим не играют в игры. Да и вообще, вам вон Георгий про РПЦ ответил, что мы от католиков мало чем отличаемся. Ваша логика приводит именно к отлучению всех и вся. Так что дискутируйте со старообрядцами, они Вам всю правду расскажут про православие. А то - посмеялся вшивый над плешивым!
Ответить с цитированием
  (#241) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 18.04.2018, 18:20

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Извините, но из Ваших слов я понял, что Вы раскольник.
С раскольниками по вопросам православной веры старюсь не общаться.
А для него Вы - раскольник и еретик. Вот так. Ответочка пришла акурат в самое время. "Извольте на себе примерить", как говаривал классик.
Ответить с цитированием
  (#242) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 1,114
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 18.04.2018, 18:21

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Не может. С этим не играют в игры. Да и вообще, вам вон Георгий про РПЦ ответил, что мы от католиков мало чем отличаемся. Ваша логика приводит именно к отлучению всех и вся. Так что дискутируйте со старообрядцами, они Вам всю правду расскажут про православие. А то - посмеялся вшивый над плешивым!
На чем основаны Ваши утверждения? На собственном желании? Где и каким своим решением Церковь себя ограничивает только Вселенскими соборами?
Ответить с цитированием
  (#243) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 1,114
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 18.04.2018, 18:24

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
А для него Вы - раскольник и еретик. Вот так. Ответочка пришла акурат в самое время. "Извольте на себе примерить", как говаривал классик.
Нет ответочки, если конечно Вы не считаете, что Русская Православная Церковь может быть раскольничьей и еретической.
Ответить с цитированием
  (#244) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 1,114
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 18.04.2018, 18:38

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Не может. С этим не играют в игры. Да и вообще, вам вон Георгий про РПЦ ответил, что мы от католиков мало чем отличаемся. Ваша логика приводит именно к отлучению всех и вся. Так что дискутируйте со старообрядцами, они Вам всю правду расскажут про православие. А то - посмеялся вшивый над плешивым!
Вы знаете, что наравне с Вселенскими Соборами есть ещё 11 Поместных соборов, чьи решения и постановления обязательны для принятия и исполнения всеми православными христианами?
Ответить с цитированием
  (#245) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 18.04.2018, 18:39

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Вы знаете, что наравне с Вселенскими Соборами есть ещё 11 Поместных соборов, чьи решения и постановления обязательны для принятия и исполнения всеми православными христианами?
И чего ж они не приняты РПЦ МП в отношении католиков?
Ответить с цитированием
  (#246) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 18.04.2018, 18:40

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Нет ответочки, если конечно Вы не считаете, что Русская Православная Церковь может быть раскольничьей и еретической.
Он Вам показал, что всё зависит от точки зрения. Вы слишком далеко зашли вправо, и оказались слева.
Ответить с цитированием
  (#247) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 18.04.2018, 18:49

Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Извините, но из Ваших слов я понял, что Вы раскольник. .
Ну,это вопрос риторический= http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=204
Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
С раскольниками по вопросам православной веры старюсь не общаться.
Ваше право.А почему,правду боитесь узнать?
Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Не может. С этим не играют в игры. Да и вообще, вам вон Георгий про РПЦ ответил, что мы от католиков мало чем отличаемся.
Я писал конкретно о таинстве крещения.Желаете доказать обратное,извольте.А с таинством крещения,то же ,в игры не играют.
Ответить с цитированием
  (#248) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 1,114
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 18.04.2018, 19:07

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Он Вам показал, что всё зависит от точки зрения. Вы слишком далеко зашли вправо, и оказались слева.
Для нас утверждение истины - Православная Церковь. Мало ли у кого какая точка зрения.
Ответить с цитированием
  (#249) Старый
Вячеслав ВВК Вячеслав ВВК вне форума
участник
 
Сообщений: 1,114
Регистрация: 05.01.2015
Адрес: Власиха
По умолчанию 18.04.2018, 19:10

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
И чего ж они не приняты РПЦ МП в отношении католиков?
Там речь не о католиках. Хотя отлучали других еретиков.
Речь о другом, что Церковь себя не ограничивает только Вселенскими Соборами.
Ответить с цитированием
  (#250) Старый
Валерий123 Валерий123 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,745
Регистрация: 25.01.2014
По умолчанию 18.04.2018, 19:15

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Соборного всеправославного осуждения католицизма как еретического учения и еретической практики (как в случае с арианством, иконоборчеством и проч.) нет и никогда не было. Всё остальное - мнения, пусть авторитетных, священнослужиителей и богословов. И не надо подменять всеправославные соборы поместными или иными собраниями.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав ВВК Посмотреть сообщение
Читал внимательно и дал соответствующий ответ.

Если не согласны, аргументируйте, поясняйте, но не отсылайте опять к своим словам. Это нетактично по отношению к оппоненту.

Прошу дать аргументированные пояснения с чем не согласны.
Да, Вячеслав, именно так. Дискуссия в результате которой выясняется отсутствие аргументов оппонентов, тоже полезна. Уход от ответов, переход на личности оппонентами, только подтверждают отсутствие аргументов.

Учение Православной Церкви нигде не говорит, что для признания ереси нужен Вселенский Собор. Напротив, Церковь ограждается от «ересей, осужденных святыми соборами или отцами» (см. 15-е пр. Двухкр. Собора). Было бы абсурдно ждать Вселенского Собора для ограждения от ереси. Кроме того, Вселенским, собор может быть объявлен только следующим собором, который может произойти через 100 лет или больше, в течении которых, по логике Михаила, ересь не будет являться ересью.

Михаил, конечно, не может привести учение Православной Церкви, по которому, только Вселенский Собор мог бы объявлять ересью какое-либо лжеучение. Иначе бы он на него давно сослался.

Мнение, о том, что только Вселенский Собор (последний был в 787 г.) решает, что есть ересь, означает, что Православная Церковь прекратила после 787 г. отделять себя от ошибок, лжи и ереси. Эта точка зрения приводит к самоотрицанию православной экклезиологии – и сама по себе является ересью.

Еще раз зададимся вопросом в отношении СИ, мормонов, пятидесятников, евангелистов: какой Вселенский Собор принял в отношении них определение? Может быть, они не являются еретиками, ведь Вселенский Собор их не осудил?

Конечно, они являются еретиками, то есть находятся вне «одной Единственной, Святой Соборной и Апостольской Церкви», потому что:
а) идентифицируют себя как неправославных и
б) отвергают опыт и традицию нашей Церкви, т. е. православное богословие, как оно зафиксировано в определениях Вселенских, Поместных соборах, в творениях Святых Отцов (согласие Отцов) и в литургической ее жизни.

То же самое делают и латиняне, отделяя себя от Православной веры.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса